Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Generalitati (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=503)
-   -   Mi-e rusine (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=17519)

claudianicola 12.11.2014 13:23:18

Mi-e rusine
 
Am crezut mereu in biserica.
Asa ca am tinut sa programez casatoria mai intai la biserica si asa mai departe...
Evident, nu voi renunta la practicile sanatoase, dar cred ca pentru prima data mi-e RUSINE cu aceasta institutie, numita 'biserica'.

As putea crede ca pe langa oamenii de toate natiile si 'felurile' , pe langa calugarii avizi de cruci aurite imense si masini luxoase extravagante, inca traiesc acei calugari si monahi, acei preoti asa cum am CUNOSCUT dealtfel...oameni extraordinari. Dar poate sunt prea putini.

Sper ca sunt totusi acolo si se roaga si pentru noi si pentru biserica. Pentru ca trebuie, avem nevoie de ei acum. Si noi sa ne rugam...Pentru ca nu am vazut o biserica mai ratacita, mai implicata in politica si afaceri dubioase....nici catolicii nu cred ca sunt atat de josnici in politica asa cum am vazut aici. Chiar ma gandesc pentru ce face 'biserica' asta, pare ca se teme de justitie, de dreptate, ca si cum Dumnezeu nu a facut dreptate...Si inca ce va mai face !

Eu nu vreau un presedinte altfel decat drept, corect si bun la conducere, nu conteaza religia lui, nu vreau un preot altfel decat bun si cu indreptare la oameni, nu conteaza grosimea crucii de la gat si cat aur are pe el...eu vreau biserica, pentru restul este randuit locul fiecaruia.

Sa va fie RUSINE mai nenorocitilor prelati, daca ati injosit intr-atat biserica neamului nostru!

gpalama 12.11.2014 13:57:02

Biserica este o unitate intre Hristos si credinciosi.

Preotii sunt slujitori si lucratori in aceasta comunitate, comuniune. Ei ar trebui sa fie icoane ale lui Hristos in lume.

Sunt lucruri distincte:
- comunitatea institutionalizata cu slujitori si slujbasi care mai ia decizii gresite
- comunitatea care vine la rugaciune, adunata in jurul Bisericii si a slujitorilor vrednici
- comunitatea in lume, care lucreaza, munceste, se roaga, fiecare dupa puterea lui
- Dumnezeu, Hristos, care este capul si viata si fiinta Bisericii.

Hristos nu e incalca libertatea de a alege intre bine si rau, unire cu El sau unire cu pacatul.

Nu judeca pe unii dupa altii; nu-i judeca pe credinciosi pentru pacatele celorlalti.
Nu judeca pe unii dupa altii pentru ca gresesti.


Si chiar daca intreaga comunitate ar gresi (ceea ce Dumnezeu nu va permite) intotdeauna Hristos va pastra si ridica un Sf. Vasile cel Mare care sa fie chip si model in fata celorlalti.


Te tulburi degeaba, fara argumente reale, proiectand propriile nemultumiri si exagerandu-le.

Nu alungi o lada de mere pentru ca o parte din ele sunt stricate. Nu tai un copac intreg pentru ca unele pe care le vezi tu sunt stricate.
Da, sunt stricate, dar problema asta nu se judeca in felul urmator: 3 sunt stricate, toate sunt stricate. Se judeca la nivel personal, la nivel de individ.

De asta judecata lui Hristos este persoanala si nu colectiva. Raspundem individual pentru actiunile si impactul lor asupra noastra si asupra celorlalti.

Linisteste-te si vezi-ti de mantuirea ta. Si vezi si ce face Parintele N. Tanase care creste 400 de copii orfani. El este slujitorul model al Bisericii acum.
La el sa te gandesti si nu la ceilalti cazuti din invatatura.

claudianicola 12.11.2014 15:36:14

Aveam nevoie de asta...
 
Iata ca 'intamplator' mi-a dat cineva, fara legatura cu acest subiect, un link.
Si inca un raspuns venit pt cine se intreaba...Multumesc!

http://adevarul.ro/locale/satu-mare/...999/index.html

claudianicola 12.11.2014 15:39:27

Multumesc
 
Frumos spus, multumesc.
Citat:

În prealabil postat de gpalama (Post 572228)
Biserica este o unitate intre Hristos si credinciosi.

Preotii sunt slujitori si lucratori in aceasta comunitate, comuniune. Ei ar trebui sa fie icoane ale lui Hristos in lume.

Sunt lucruri distincte:
- comunitatea institutionalizata cu slujitori si slujbasi care mai ia decizii gresite
- comunitatea care vine la rugaciune, adunata in jurul Bisericii si a slujitorilor vrednici
- comunitatea in lume, care lucreaza, munceste, se roaga, fiecare dupa puterea lui
- Dumnezeu, Hristos, care este capul si viata si fiinta Bisericii.

Hristos nu e incalca libertatea de a alege intre bine si rau, unire cu El sau unire cu pacatul.

Nu judeca pe unii dupa altii; nu-i judeca pe credinciosi pentru pacatele celorlalti.
Nu judeca pe unii dupa altii pentru ca gresesti.


Si chiar daca intreaga comunitate ar gresi (ceea ce Dumnezeu nu va permite) intotdeauna Hristos va pastra si ridica un Sf. Vasile cel Mare care sa fie chip si model in fata celorlalti.


Te tulburi degeaba, fara argumente reale, proiectand propriile nemultumiri si exagerandu-le.

Nu alungi o lada de mere pentru ca o parte din ele sunt stricate. Nu tai un copac intreg pentru ca unele pe care le vezi tu sunt stricate.
Da, sunt stricate, dar problema asta nu se judeca in felul urmator: 3 sunt stricate, toate sunt stricate. Se judeca la nivel personal, la nivel de individ.

De asta judecata lui Hristos este persoanala si nu colectiva. Raspundem individual pentru actiunile si impactul lor asupra noastra si asupra celorlalti.

Linisteste-te si vezi-ti de mantuirea ta. Si vezi si ce face Parintele N. Tanase care creste 400 de copii orfani. El este slujitorul model al Bisericii acum.
La el sa te gandesti si nu la ceilalti cazuti din invatatura.


Monnis 12.11.2014 16:20:24

Citat:

În prealabil postat de claudianicola (Post 572227)
...Pentru ca nu am vazut o biserica mai ratacita, mai implicata in politica si afaceri dubioase....nici catolicii nu cred ca sunt atat de josnici in politica asa cum am vazut aici. Chiar ma gandesc pentru ce face 'biserica' asta, pare ca se teme de justitie, de dreptate, ca si cum Dumnezeu nu a facut dreptate...Si inca ce va mai face !
........
Sa va fie RUSINE mai nenorocitilor prelati, daca ati injosit intr-atat biserica neamului nostru!

Presupun că nu ați citit Regulile generale de utilizare a forumului creștin-ortodox. Le găsiți aici http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=3. Citiți cu atenție tot, dar mai ales punctul 7.

gpalama 12.11.2014 16:41:37

Citat:

În prealabil postat de Monnis (Post 572248)
Presupun că nu ați citit Regulile generale de utilizare a forumului creștin-ortodox. Le găsiți aici http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=3. Citiți cu atenție tot, dar mai ales punctul 7.

Nu e chiar asa. Avem dreptul totusi sa ne manifestam nemultumirile intr-o limita a bunului simt.

Daca treci la injurii sau calomnie, defaimare, atunci e o problema. Dar cand vezi ca unul fura, atunci poti sa zici ca nu imi place, ca e rau, ca fura, ca e gresit.

Si sunt greseli peste tot, nu are sens sa spunem ca totul e roz, ca lucrurile sunt perfecte cand nu e cazul...

O greseala descoperita se repara si se vindeca. O greseala pastrata mult timp nevindecata se rezolva mai greu.

Mihnea Dragomir 12.11.2014 20:09:17

Citat:

În prealabil postat de claudianicola (Post 572227)
Sa va fie RUSINE mai nenorocitilor prelati, daca ati injosit intr-atat biserica neamului nostru!

Mesajul dv nu lamureste nimic. Caror prelati va adresati cu asemenea vehementa ? Prelatilor in general ? Unor prelati anume, si care ? V-au facut prelatii ceva rau ? De fapt, care e pricina supararii dv ?

Fara suparare, judecand dupa utilizarea repetitiva a termenului "prelat", termen (rang) care nu exista in Biserica Ortodoxa, ma gandesc ca poate nu sunteti tocmai o apropiata a acestei Biserici. Judecati de la distanta, asa-i ?

bin000 12.11.2014 21:11:08

Citat:

În prealabil postat de claudianicola (Post 572227)
Evident, nu voi renunta la practicile sanatoase, dar cred ca pentru prima data mi-e RUSINE cu aceasta institutie, numita 'biserica'.

Sa va fie RUSINE mai nenorocitilor prelati, daca ati injosit intr-atat biserica neamului nostru!

Se pare ca ai implinit deja mantuirea proprie si te ocupi de altii.:37:

iuliu46 12.11.2014 21:48:01

Topicul este in aceeasi nota a mesajelor sustinatorilor unuia dintre candidatii la prezidentiale care au gasit acum un bun motiv sa loveasca si in Biserica. Sigur ca nici nu conteaza ca nu am mai dat pe la biserica de ani de zile, da daca scrie pe facebook ca popii sunt nu stiu cum atunci e clar ca asa e.

abaaaabbbb63 12.11.2014 21:53:47

Citat:

În prealabil postat de iuliu46 (Post 572262)
Topicul este in aceeasi nota a mesajelor sustinatorilor unuia dintre candidatii la prezidentiale care au gasit acum un bun motiv sa loveasca si in Biserica. Sigur ca nici nu conteaza ca nu am mai dat pe la biserica de ani de zile, da daca scrie pe facebook ca popii sunt nu stiu cum atunci e clar ca asa e.

Daca nici numeroase inregistrati, reportaje de stiri, si marturii evidente nu te conving ca biserica a facut magarii, atunci...

iuliu46 12.11.2014 22:12:37

Citat:

În prealabil postat de abaaaabbbb63 (Post 572263)
Daca nici numeroase inregistrati, reportaje de stiri, si marturii evidente nu te conving ca biserica a facut magarii, atunci...

Biserica nu a facut magarii. Exista probabil unele cazuri punctuale in care preoti s-au exprimat in favoarea unui anumit candidat. Exista probabil cateva cazuri punctuale in care preoti s-au exprimat in favoarea celuilalt. Si exista probabil unele cazuri punctuale in care propaganda ateista a profitat de campania electorala ca sa-si raspandeasca mizeriile.

Sunt de acord cu ceilalti ca tu si altii ar trebui sa luati o pauza, macar pana invatati ce inseamna Biserica.

glykys 12.11.2014 23:14:39

Iata parerea unui arhimandrit despre atitudinea ierarhilor propagandisti:

http://adevarul.ro/locale/satu-mare/...999/index.html

Mihail_dt 14.11.2014 08:31:54

Campania electorala si biserica
 
Scrisoare deschisă,

adresată cetățenilor României,

patria tuturor românilor


Biserica Adventistă de Ziua a Șaptea din România a luat act, cu îngrijorare, de cazurile evidente de implicare în lupta politică a mai multor preoți și a unui episcop vicar aparținând Bisericii Ortodoxe Române precum și de presiunile unor politicieni asupra acestora. Acest lucru este în opoziție atât cu hotărârile publice ale Sinodului Bisericii Ortodoxe, cu bunul simț al oricărui politician, dar mai ales abate o umbră a neîncrederii asupra tuturor confesiunilor prezente pe teritoriul României și sugerează că Biserica și conștiințele oamenilor pot fi cumpărate cu amenințări, fonduri, poziții și promisiuni.

Dincolo de acest aspect, care este necesar a fi sancționat imediat și în mod public de către cei responsabili, în conformitate cu hotărârile proprii, considerăm că readucerea intenționată în spațiul public a temei sensibile, referitoare la oportunitatea alegerii unei persoane de altă confesiune religioasă decât cea ortodoxă în funcția de Președinte al României și transformarea apartenenței religioase în criteriu electoral eliminatoriu este inadecvată și periculoasă.

Este necesară o distanțare publică de aceste practici atât din partea Bisericii Ortodoxe Române cât și a candidaților la funcția prezidențială. Acceptarea unor asemenea presiuni, amenințări sau slugărnicii este neconstructivă, mânjește credința creștină și îi îndepărtează pe oameni de Dumnezeu.

Această separare artificială, habotnică și inadecvată timpului în care trăim nu face decât să despartă cetățenii români, să producă tensiuni interreligioase și atitudini lipsite de iubire frățească și înțelegere a pluralismului religios.

Alegerile din acest an se referă la alegerea Președintelui României și nu la alegerea Patriarhului Bisericii Ortodoxe Române. Conform Constituției, președintele României este președintele tuturor românilor, indiferent de culoarea pielii, de etnie sau de religie.

Alegerea unui candidat trebuie să aibă la bază alte criterii decât cele ale apartenenței confesionale. Credem că nevoile reale ale cetățenilor și situația generală a României oferă mult mai multe oportunități de teme importante și criterii de alegere care pot aduce atât pacea socială cât și bunăstarea cetățenilor ei indiferent de etnie sau apartenența confesională a acestora.

Român nu înseamnă ortodox după cum ortodox nu înseamnă român. Credința ortodoxă nu este a neamului românesc ci doar a credincioșilor ortodocși.

Xenofobia, ura pe criterii confesionale, fundamentalismul, introducerea pe agenda publică în acest mod a unor teme periculoase, ce pot aduce atingere păcii sociale din țară augmentând tensiunile și polarizările politice deja existente, nu au ce căuta într-o Românie modernă. Constituția României ne reamintește tuturor, și nu întâmplător, că orice cetățean al acestei țări este român indiferent că este adventist, ortodox, catolic, musulman, maghiar, german, turc sau rrom. Iar acest lucru ar fi bine să aibă acoperire și în realitate.

În acest context, Biserica Adventistă de Ziua a Șaptea adresează tuturor liderilor confesiunilor religioase prezente în România dar și candidaților la funcția de președinte al României să se distanțeze în mod real, faptic, nu doar la nivel de discurs, de această temă polarizantă a apartenenței confesionale și îndeamnă la conștientizarea faptului că România este a tuturor românilor, că președintele României este al tuturor românilor și că intoleranța religioasă este un factor de instabilitate socială, dezavuat de toate cancelariile occidentale.

Vă asigurăm de întreaga noastră prețuire și de faptul că ne vom ruga pentru binele patriei noastre România, pentru neamul nostru românesc și pentru conducătorii ei așa cum ne învață Biblia în Întâia Epistolă câtre Timotei, capitolul 2: “Vă îndemn, deci, înainte de toate, să faceți rugăciuni, cereri, mijlociri, mulțumiri pentru toți oamenii, pentru împărați și pentru toți cei ce sunt înălțați în dregătorii, ca să putem duce astfel o viață pașnică și liniștită, cu toată evlavia și cu toată cinstea. Lucrul acesta este bun și bine primit înaintea lui Dumnezeu, mântuitorul nostru, care voiește ca toți oamenii să fie mântuiți și să vină la cunoștința adevărului.”



Pastor Marius Munteanu,

Președinte

Biserica Adventistă de Ziua a Șaptea din România

abaaaabbbb63 14.11.2014 09:40:19

Buna asta ^

Corinusha 14.11.2014 09:54:57

Citat:

În prealabil postat de iuliu46 (Post 572270)
Biserica nu a facut magarii. Exista probabil unele cazuri punctuale in care preoti s-au exprimat in favoarea unui anumit candidat. Exista probabil cateva cazuri punctuale in care preoti s-au exprimat in favoarea celuilalt. Si exista probabil unele cazuri punctuale in care propaganda ateista a profitat de campania electorala ca sa-si raspandeasca mizeriile.

Sunt de acord cu ceilalti ca tu si altii ar trebui sa luati o pauza, macar pana invatati ce inseamna Biserica.

Nu, biserica nu face magarii. cei din biserica sunt perfecti si curati ca lacrima.

Pai sunt dovezi destule si din campania asta e prezidentiale, si sunt si altele care pur si simplu nu au fost inregistrate sau mediatizate. Si vezi-bine, biserica e scris cu litere mici intentionat. adevarara Biserica nu prea mai exista, asa cu n-o sa mai scriu cu majuscula pentru ca nu am cum. ceea ce a lsat Iisus si apostolii a devenit o simpla institutie corupta, ca orice alte institutii laice.
biserica face magarii, nu Biserica.

glykys 14.11.2014 10:53:10

Stati asa, ca 1. una e Biserica - institutie, condusa de Patriarh, sinod, de ierarhi si din care fac parte toti preotii - evident, oamenii acestia nu sunt infailibili, sunt cum ii vedem, oameni cu slabiciuni, neputinte si pacate, unii mai buni, altii mai rai, ca noi toti, nu ingeri si sfinti. I

2. alta e biserica - formata din comunitatea de credinciosi - oameni cu slabiciuni, neputinte si pacate, unii mai buni, altii mai rai, nu ingeri si sfinti.

3. si cu totul alta e Biserica - aceea formata de Hristos la Cincizecime, al carei cap e Hristos si ale carei parti sunt toti sfintii si dreptii care au ajuns in rai si in care suntem invitati cu totii sa participam, in care circula harul dumnezeiesc, in care painea si vinul se prefac in trupul si sangele lui Hristos, in care se da iertarea pacatelor si cate si mai cate. Numai ca aceea nu se vede cu ochii fizici, ochii fizici vad doar ce vor sa vada: neoranduiala din biserici, ipocrizia unora si coruptia altora, in timp ce Hristos zace nevazut.

Numai ca pentru a ajunge la numarul 3 musai sa fi trecut prin 1 si 2, pentru ca Dumnezeu si harul Sau actioneaza prin oameni, prin intermediari. Si cu cat e omul mai corupt si mai putred si mai nevrednic, cu atat mai mare cred eu ca e minunea ca harul lucreaza prin el. Ca doar scrie clar in Biblie ca Dumnezeu a venit pentru cei pacatosi, nu pentru cei drepti si le-a ales pe cele slabe, nu pe cele puternice. Si slava Domnului, e Biserica plina de pacatosi, de la vladică la opincă! :) Nu stiu de ce cred unii ca Biserica institutie ar trebui sa fie populata de sfinti.

Si inchei cu o povestioara din Decameronul lui Boccaccio, macar ca atunci cand am mai postat-o, mi-au sarit toate confesiunile in cap, insa sunt sigura ca cine va dori sa gaseasca folos din ea, o va face:

In timpul Renasterii, deci acum vreo 500 ani, traiau un catolic, Gianotto si un evreu, Abrahaam Catolicul tot incerca sa il converteasca pe evreu, ca doar religia lui era cea mai buna si cea mantuitoare. Evreul tot evreu, o tinea pe a lui si ca sa scape de gura lui Gianotto, ii spune: Uite, ma duc la Roma sa verific daca in catolicism e cum zici tu, o sa merg la curtea papii si o sa urmaresc indeaproape cum se comporta papa, cardinalii, preotimea, credinciosii si o sa ma gandesc daca e o religie vrednica de urmata. Catolicul se gandea: valeu, cum o sa ii mai spun eu vecinului despre credinta mea ca e cea mai buna, cand se va duce la Roma si o sa vada cum se lafaiesc ierarhii Bisericii, ce ticalosenii si ce fapte de coruptie sunt?! Daca pana acum mai aveam o speranta, acum s-a dus! Se duce Abrahaam la Roma si cand se intoarce ii spune: Ai avut dreptate, tot religia ta e cea mai buna si eu acum ma fac crestin. Cum asa? Foarte simplu, am urmarit indeaproape purtarea papilor, a cardinalilor, a preotimii si a credinciosilor si m-am cutremurat! Toti, dar toti traiesc in pacate trupesti, toti sunt corupti si fatarnici, asupresc saracii, isi bat joc de cele sfinte, la curtea papei e furnicar de uneltiri dracesti! Ierarhii vostri, in loc sa pazeasca credinta, se chinuie din rasputeri sa o distruga in bucati si sa o izgoneasca din lume. Dar am stat eu si m-am gandit: in ciuda tutoror stradaniilor lor, nu reusesc cu niciun chip, iar credinta voastra sporeste pe zi ce trece! Se vede ca Duhul Sfant e cu adevarat la temelia ei.

Povestioara poate fi citita aici - http://www.wattpad.com/135130-giovan...eronul/page/20

Inorogul 14.11.2014 11:20:28

Citat:

În prealabil postat de Mihail_dt (Post 572507)
Biserica Adventistă de Ziua a Șaptea din România a luat act, cu îngrijorare, de cazurile evidente de implicare în lupta politică a mai multor preoți și a unui episcop vicar aparținând Bisericii Ortodoxe Române precum și de presiunile unor politicieni asupra acestora. Acest lucru este în opoziție atât cu hotărârile publice ale Sinodului Bisericii Ortodoxe, cu bunul simț al oricărui politician, dar mai ales abate o umbră a neîncrederii asupra tuturor confesiunilor prezente pe teritoriul României și sugerează că Biserica și conștiințele oamenilor pot fi cumpărate cu amenințări, fonduri, poziții și promisiuni.

Am citit inca doua pozitii luate de catre aceasta Biserica, prin reprezentantii acesteia, si sunt placut surprins.

Interesul meu pentru aceste comunicate este crescut si pentru faptul ca am apelat la o bona care apartine acestei confesiuni.

Inorogul 14.11.2014 11:21:46

Citat:

În prealabil postat de iuliu46 (Post 572270)
Biserica nu a facut magarii. Exista probabil unele cazuri punctuale in care preoti s-au exprimat in favoarea unui anumit candidat. Exista probabil cateva cazuri punctuale in care preoti s-au exprimat in favoarea celuilalt. Si exista probabil unele cazuri punctuale in care propaganda ateista a profitat de campania electorala ca sa-si raspandeasca mizeriile.

Sunt de acord cu ceilalti ca tu si altii ar trebui sa luati o pauza, macar pana invatati ce inseamna Biserica.

OK. Nu sunt ironic/sarcastic cand spun ca ai dreptate. Nu e corect sa generalizam, cu o singura conditie: asteptam sa vedem ce masuri ia Biserica impotriva celor care au calcat stramb. Daca nu ia masuri, este partasa, pana la cel mai inalt nivel.

cristirg 14.11.2014 11:30:47

Citat:

În prealabil postat de glykys (Post 572517)
Stati asa, ca 1. una e Biserica - institutie, condusa de Patriarh, sinod, de ierarhi si din care fac parte toti preotii - evident, oamenii acestia nu sunt infailibili, sunt cum ii vedem, oameni cu slabiciuni, neputinte si pacate, unii mai buni, altii mai rai, ca noi toti, nu ingeri si sfinti. I

2. alta e biserica - formata din comunitatea de credinciosi - oameni cu slabiciuni, neputinte si pacate, unii mai buni, altii mai rai, nu ingeri si sfinti.

3. si cu totul alta e Biserica - aceea formata de Hristos la Cincizecime, al carei cap e Hristos si ale carei parti sunt toti sfintii si dreptii care au ajuns in rai si in care suntem invitati cu totii sa participam, in care circula harul dumnezeiesc, in care painea si vinul se prefac in trupul si sangele lui Hristos, in care se da iertarea pacatelor si cate si mai cate. Numai ca aceea nu se vede cu ochii fizici, ochii fizici vad doar ce vor sa vada: neoranduiala din biserici, ipocrizia unora si coruptia altora, in timp ce Hristos zace nevazut.

Si inchei cu o povestioara din Decameronul lui Boccaccio, macar ca atunci cand am mai postat-o, mi-au sarit toate confesiunile in cap, insa sunt sigura ca cine va dori sa gaseasca folos din ea, o va face:

In timpul Renasterii, deci acum vreo 500 ani, traiau un catolic, Gianotto si un evreu, Abrahaam Catolicul tot incerca sa il converteasca pe evreu, ca doar religia lui era cea mai buna si cea mantuitoare. Evreul tot evreu, o tinea pe a lui si ca sa scape de gura lui Gianotto, ii spune: Uite, ma duc la Roma sa verific daca in catolicism e cum zici tu, o sa merg la curtea papii si o sa urmaresc indeaproape cum se comporta papa, cardinalii, preotimea, credinciosii si o sa ma gandesc daca e o religie vrednica de urmata. Catolicul se gandea: valeu, cum o sa ii mai spun eu vecinului despre credinta mea ca e cea mai buna, cand se va duce la Roma si o sa vada cum se lafaiesc ierarhii Bisericii, ce ticalosenii si ce fapte de coruptie sunt?! Daca pana acum mai aveam o speranta, acum s-a dus! Se duce Abrahaam la Roma si cand se intoarce ii spune: Ai avut dreptate, tot religia ta e cea mai buna si eu acum ma fac crestin. Cum asa? Foarte simplu, am urmarit indeaproape purtarea papilor, a cardinalilor, a preotimii si a credinciosilor si m-am cutremurat! Toti, dar toti traiesc in pacate trupesti, toti sunt corupti si fatarnici, asupresc saracii, isi bat joc de cele sfinte, la curtea papei e furnicar de uneltiri dracesti! Ierarhii vostri, in loc sa pazeasca credinta, se chinuie din rasputeri sa o distruga in bucati si sa o izgoneasca din lume. Dar am stat eu si m-am gandit: in ciuda tutoror stradaniilor lor, nu reusesc cu niciun chip, iar credinta voastra sporeste pe zi ce trece! Se vede ca Duhul Sfant e cu adevarat la temelia ei.

Povestioara poate fi citita aici - http://www.wattpad.com/135130-giovan...eronul/page/20

-ai dreptate ca se confunda Biserica (comuniunea dintre toti credinciosii,preotii,calugarii,sfinti...) cu institutia,cu dealul Patriarhiei

-ce vroiam sa zic ca Duhul Sfant nu prea mai e la papistasi si la celelalte confesiuni:

Sinodul de la Constantinopol din anul 1724
“Cei care vor dezerta de la Ortodoxie si vor parasi parintestile si dreptele dogme ale credintei si Predaniile obstesti ale Bisericii si vor decadea si se vor indeparta cu inovatii si cu credinte absurde si cu obiceiuri eterodoxe si vor falsifica si vor maslui adevarul Ortodoxiei, acestia nici nu mai sint, nici nu se mai numesc crestini cu adevarat, ci se taie si se despart de totalitatea madularelor Bisericii si a crestinilor, ca niste eterodocsi si inovatori si se izgonesc afara din sfintul staul ca niste oi riioase si madulare putrede.”

Sfintul Fotie cel Mare, Patriarhul Constantinopolu lui (sec.X)
“Cea mai buna comuniune este comuniunea in credinta si in dragostea cea adevarata… Nu exista nimic mai minunat decit Adevarul! Exista doar o singura Biserica a lui Hristos, apostoleasca si soborniceasca. Nu mai multe, nici macar doua. Iar celelalte sunt sinagogi ale celor ce viclenesc si sinod al razvratitilor. Noi, dreptcredincios ii crestini, acestea gindim, asa credem, pe acestea le vestim. Este nevoie sa pazesti toate fara nici o exceptie si, mai presus de toate, cele ale credintei. Pentru ca daca ai devia cit de putin, pacatuiesti pacat de moarte… Si acestea care au fost hotarite la Sinoadele ecumenice si de obste, trebuie ca toti sa le pazeasca."

Sfintul Marcu Eugenicul, Mitropolitul Efesului (+1444)
“Credinta noastra este dreapta marturisire a Parintilor nostri. Cu ea, noi nadajduim sa ne infatisam inaintea Domnului si sa primim iertarea pacatelor; iar fara de ea, nu stiu ce fel de cuviosie ne-ar putea izbavi de chinul cel vesnic. Toti Dascalii, toate Sinoadele si toate dumnezeiestile Scripturi ne indeamna sa fugim de cei ce cugeta in mod diferit si sa ne indepartam de impartasirea cu ei.”

Invataturile dascalilor apuseni nici nu le cunosc, nici nu le primesc, incredintat fiind ca sunt inselatoare. In materie de credinta ortodoxa nu exista concesie. Distrugerea credintei obstesti este pierzarea de obste a tuturor. Chestiunile credintei ortodoxe nu admit iconomia. Niciodata nu s-au indreptat cele bisericesti prin solutii de mijloc. Intre lumina si intuneric poate cineva sa spuna ca exista ceva de mijloc, numit inserare sau amurg; dar intermediere intre adevar si minciuna nu poate nimeni sa gindeasca, oricit s-ar stradui. Mijloc de impacare intre adevar si minciuna nu exista! In problemele de credinta nu incape pogoramintul si iconomia, deoarece pogoramintul provoaca imputinarea credintei. Asta ar fi egal cu a spune: Taie-ti capul si du-te unde vrei.”

Noi pentru nimic altceva nu ne-am despartit de latini, decit pentru ca sunt nu numai schismatici, dar si eretici. Pentru aceasta nu trebuie nicidecum sa ne unim cu ei!”
“Acela care il pomeneste pe papa ca arhiereu ortodox este vinovat si latino-cugetatorul trebuie considerat ca un tradator al credintei.
Prin urmare, fugiti de ei, fratilor, ca si de impartasirea cu ei, pentru ca unii ca acestia sunt apostoli mincinosi, lucratori vicleni. Nu este altceva de mirare daca si ispititorii lui Satana se preschimba in ingeri ai dreptatii, al caror sfirsit va fi dupa faptele lor.”

glykys 14.11.2014 11:48:03

Cristirg, pledoaria mea nu era nicidecum pentru Biserica Catolica - asa e povestioara, cu un evreu si un catolic - de fapt, Biserica Catolica iese destul de sifonata din toate povestioarele lui Boccaccio si nu numai...

Am expus pilda aceasta doar pentru felul surprinzator al personajului principal de a discerne intre Biserica vazuta si Biserica nevazuta, in ciuda evidentelor :). Merita citita povestioara.

cristirg 14.11.2014 11:53:57

Citat:

În prealabil postat de glykys (Post 572522)
Cristirg, pledoaria mea nu era nicidecum pentru Biserica Catolica - asa e povestioara, cu un evreu si un catolic - de fapt, Biserica Catolica iese destul de sifonata din toate povestioarele lui Boccaccio si nu numai...

Am expus pilda aceasta doar pentru felul surprinzator al personajului principal de a discerne intre Biserica vazuta si Biserica nevazuta, in ciuda evidentelor :). Merita citita povestioara.

-da am inteles dar am zis ca sa ne reamintim ca papistasii sunt in erezie,ca sa nu se uite..
-si de asemenea "Biserica" Adventistă de Ziua a Șaptea din România daca tot comenteaza ei ceva ,impotriva unor preoti- trebuie sa zicem ca ei nu sunt biserica ci adunare a ereticilor,asa ca sa nu se uite...

fallen 14.11.2014 15:33:09

Si mie mi-e rusine, cand intru pe Fb si toti prietenii ( fostii prieteni) dau cu huo in biserica...si implicit si in mine, care m-am declarat credincioasa, probabil m-ar scuipa daca m-ar vedea in fata...
Culmea e si nu inteleg de ce, daca as deveni si eu ateu, nu mi-ar fi frica de voi ( de credinciosi) asa cum imi este acum frica de atei :(...
Pana la urma ma gandesc sa fac o declaratie publica si aici si acolo in care sa exprim ceea ce simt...
Daca ar castiga ateii, religia s-ar scoate inafara legii, bisericile s-ar darama sau s-ar transforma in altceva, in locuri de pierzanie ( carciumi, discoteci, cazinouri, etc), probabil multa lume s-ar lepada de Christos ( doar au facut-o si pe vremea comunistilor, nu?), si poate chiar ar continua sa frecventeze aceleasi locatii, sub noua destinatie ( fie pt a avea unde sa mearga, fie ca sa isi incerce norocul ( cu banii de acatist, putem pune un bilet la loto, tot hazard e :))); cei putini care ii vor ramane credinciosi, probabil vor fi siliti sa se intalneasca prin canale, dupa lasarea noptii, ca nelegiutii... probabil prietenii si poate chiar sotul se asteapta ca si eu sa ingros randurile celor care vor frecventa in continuare locasul cu noua destinatie, convinsi fiind ca eu caut acolo fie ceva ce nu am acasa, fie un noroc mare si nemeritat...adevarul e ca nu stiu sigur ce voi face, dar cel mai probabil voi ramane cu sufletul macar alaturi de cei care sevor intalni noapteain catacombe ( so help me God), chiar daca fizic nu voi putea fi acolo langa ei...iar in public ca sa evit orice conflict, voi zice si eu la fel ca ceilalti...
Voi ce ati face, in atare situatie???

gpalama 14.11.2014 15:44:15

Citat:

În prealabil postat de Mihail_dt (Post 572507)
Scrisoare deschisă,
adresată cetățenilor României, patria tuturor românilor

Biserica Adventistă de Ziua a Șaptea din România a luat act, cu îngrijorare, de cazurile evidente de implicare în lupta politică a mai multor preoți și a unui episcop vicar aparținând Bisericii Ortodoxe Române precum și de presiunile unor politicieni asupra acestora. Acest lucru este în opoziție atât cu hotărârile publice ale Sinodului Bisericii Ortodoxe, cu bunul simț al oricărui politician, dar mai ales abate o umbră a neîncrederii asupra tuturor confesiunilor prezente pe teritoriul României și sugerează că Biserica și conștiințele oamenilor pot fi cumpărate cu amenințări, fonduri, poziții și promisiuni.

Pastor Marius Munteanu,
Președinte
Biserica Adventistă de Ziua a Șaptea din România

Asta s-a intamplat de cand lumea si pamantul cu banii luati de unul sau altul.
Si daca tot esti de ziua a 7-a mai bine treceti si tu confesiunea la "Confesiune" pe profilul propriu.
Altfel o sa te tratam ca pe un ateu si necrestin. Daca nu marturisesti ca esti crestin de orice fel, atunci nu esti deloc crestin.

Inorogul 14.11.2014 16:22:43

Citat:

În prealabil postat de gpalama (Post 572573)
Altfel o sa te tratam ca pe un ateu si necrestin. Daca nu marturisesti ca esti crestin de orice fel, atunci nu esti deloc crestin.

Sper ca asta e o gluma :).

Cum trebuie "tratati" ateii si necrestinii?

DragosP 14.11.2014 16:49:00

Cu milă și compasiune.
Și cu bățul, după caz.

vsovivivi 14.11.2014 16:52:50

Măscăricii roșii foarte corupți!
 
Și mie mi-e rușine că biserica și patrioții neamului susțin niște măscărici:

Ponta și cu Tăriceanu
Fraieru' și Răzgândeanu!
Doi sultani 7 neveste
Românikaa-i de 'poveste'!
3 bone 10 amante
Trag inferrnu' lu' Dante!
7 case, limuzine, elicoptere
ăștia-s două hahalere!

Ponta și cu Tăriceanu
Fraieru' și Răzgândeanu!
Doi sultani 7 neveste
Românikaa-i de 'poveste'!
Și-au plătit mulți mercenari
O s-ajungă poponari!
Și-au mituit electoratu'
O să râdă de ei tot satu'!
Și-au refăcut USLeu
Umblă mortu' ca-Meleu'!
Îi cheamă pe ieniceri
Comuniștii cei de ieri!
Vot multiplu vor la greu
Unu-i prost altu-i ateu!
Însă ei se potrivesc
Feri Doamne cînd se unesc!

Ponta și cu Tăriceanu,
La copii le-a spart ghiozdanu!
Nu mai au abecedar
Le-a dat școlile cu 'var'!
Nu mai au vreo calitate
Diplomele-s plagiate!
Mitomanu' și cu Iuda!
S-au găsit să-mpartă ciuda!
Pinocchio și ipocritu'
S-au aliat cu smintitu'!
Iliescu și ai lui
Cascadorii râsului!

Omu' roșu' e vopsit
Că-i sărac și e cinstit!
El pe proști i-a păcălit
Cu un fraier și-un pârlit!
Sunt în stare de orice
Fură toate alegerile!
Măsluiesc trendurile
Să ne blestemăm zilele!

Nu vă fie frică!
Ceușeștii pică!
Și îi trage după ei
Pe Ponta și Tăricei!

Jos comunismu'!
Jos comunismu'!
Jos USL, jos Antena 3
Jos PCR, sunteți niște mișei!

Vrem să votăm! Vrem să votăm!
Mi-ai luat dreptul meu la vot
România crede-mă că nu mai pot!

Mihailc 14.11.2014 16:54:27

Citat:

În prealabil postat de Inorogul (Post 572584)
Sper ca asta e o gluma :).

Disperă liniștit, n-a glumit.

Citat:

Cum trebuie "tratati" ateii si necrestinii?
Pe un forum creștin-ortodox ateii, necreștinii și pseudocreștinii sunt tratați în funcție de onestitatea și bunul simț manifestate în conținutul postărilor, având în vedere faptul că prezența lor pe un site clar delimitat tematic este în mod limpede suspectă de intenții belicoase.

gpalama 15.11.2014 11:16:25

Citat:

În prealabil postat de Inorogul (Post 572584)
Sper ca asta e o gluma :).

Cum trebuie "tratati" ateii si necrestinii?

Ca oameni fara de Dumnezeu, ignoranti complet fata de orice dovada a existentei lui Dumnezeu.

abaaaabbbb63 15.11.2014 11:20:15

Citat:

În prealabil postat de gpalama (Post 572665)
Ca oameni fara de Dumnezeu, ignoranti complet fata de orice dovada a existentei lui Dumnezeu.

Adica precum orice alt om din afara sferei crestine.

bin000 15.11.2014 14:32:31

Citat:

În prealabil postat de abaaaabbbb63 (Post 572666)
Adica precum orice alt om din afara sferei crestine.

Get a life.

tabitha 15.11.2014 17:32:50

Citat:

În prealabil postat de glykys (Post 572274)
Iata parerea unui arhimandrit despre atitudinea ierarhilor propagandisti:

http://adevarul.ro/locale/satu-mare/...999/index.html

Si părerea unui alt părinte - pr. Ioan Florin Florescu :


"Mi-e rușine de cei care v-au spus din amvonul Bisericii să votați un hoț dovedit, doar pentru că e botezat ortodox și își face cruce cum trebuie. Îmi cer eu scuze pentru această rezumare imbecilă a Ortodoxiei. Dacă v-ar fi spus-o niște oameni proști, mi-ar fi fost doar milă, dar de vicleniile popești care îl iau ca martor pe Dumnezeu mi-e scârbă. Mi-a fost o silă cumplită să-l aud și să-l văd pe episcopul Maramureșului poruncind preoților, cu aerele unui căprar fudul care împarte ordine unor trupeți, cum și pe cine să voteze („noi avem candidatul nostru”, „mergem încolonați”). Mi-a fost silă până la greață, să-l văd pe starețul unei mănăstiri, cu crucea în mână, la sfârșitul Liturghiei, chemând oamenii la votarea unui hoț -, căci ce altceva decât un hoț este un plagiator dovedit. Am murit de rușine să-mi văd Patriarhul punându-și preoții să-i cânte „Vrednic este” unui individ al cărui merit este că a mai zvârlit niște pomeni Bisericii, pentru a-și cumpăra bunăvoința ei. Mi-a fost rușine să văd parohii și mănăstiri primind până în ultimul ceas pomenile guvernului, în timp ce profesorii le-au refuzat cu demnitate. Îmi este silă de lăcomia celor care au făcut ca numele Bisericii mele să fie târât în scandaluri electorale și numit în bătaie de joc „corporația”. Așa să știți, că și mie îmi este silă și sînt revoltat, așa cum probabil sînteți și voi. Trebuia să v-o spun, ca să nu mă sufoc. Acuma, că ne-am eliberat, vă rog și vă spun ce am învățat și eu de la Sfinții Părinți, să nu vă smintiți de toate acestea și să rămâneți neclintiți în Biserică, unde toate acestea sînt trecătoare, dar frumusețea ei și credința și dragostea predate rămân în veac."

sursa : http://ioanflorin.wordpress.com/

DragosP 15.11.2014 18:07:48

Bine ar fi ca sfințiile lor (și unii și alții) să-și vadă de mântuirea lor, nu de paiul celorlalți.

tabitha 15.11.2014 19:34:06

Trist tare că BOR s-a lăsat angrenată în a face jocul puterii, cu sustinere fătisă pentru un asemenea om.

https://scontent-b-ord.xx.fbcdn.net/...e6&oe=54D57253

DragosP 15.11.2014 19:38:06

Pozit›ia singulară a unor preot›i, chiar si ierarhi, nu e pozit›ia BOR. Ca dovadă comunicatul de pe basilica.ro.
Bine ar fi să gândim, să ne informăm si apoi să scoatem perlele de care suntem în stare pe gurit›ă.

catalin2 15.11.2014 20:22:50

Citat:

În prealabil postat de mirela.t (Post 572681)
Si părerea unui alt părinte - pr. Ioan Florin Florescu :

Am fost curios ce preot poate scrie un asemenea comentariu, care nu prea ii face cinste. Am cautat pe net si e foarte activ pe multe site-uri si bloguri. E un preot din Scotia, infocat sustinator a invataturii ecumeniste. Ia apararea catolcilor si protestantilor cand se iveste ocazia, sustine ca si catolcii au Taine si preotie, iar protestantii sunt si ei baieti de treaba. Am gasit un articol pe saccsiv si pe razboi in care parintele se dovedea ca scria si cu un pseudonim comentarii mai neortodoxe, negand pana atunci ca ar avea acel pseudonim.
Sincer sa fiu e jenant ce scrie la adresa unor ierarhi doar pentru ca nu-i impartasesc convingerile politice.

catalin2 15.11.2014 20:34:02

Preotii nu pot fi implicati in politica, dar nu au restrictii in a avea preferinte sau chiar a sustine un candidat. In 2004 chiar protopopul a spus la predica sa avem grija cu cine votam, facand aluzii sa nu-l votam pe Basescu (care tocmai afirmase ca sustine marsul homosexualilor, casatoria si infierea de copii de catre acestia). Si nu s-a inselat.
Probabil preotii au avut ceva de spus pentru ca Johannis este protestant, mai putin pentru ca il plac pe Ponta.

tabitha 15.11.2014 23:38:41

cu dedicație
 
Liiceanu i-a trimis IPS Daniel o carte cu dedicație în care se referă la "târârea" BOR în campanie

Gabriel Liiceanu i-a trimis Patriarhului Daniel cel mai recent volum al său, intitulat "Fie-vă milă de noi! și alte texte civile", cu o dedicație-autograf în care scriitorul face referire la "târârea" Bisericii Ortodoxe Române (BOR) în campania electorală pentru alegerile prezidențiale.

Biserica Ortodoxă Română a fost criticată de mai multe ori în ultimele săptămâni că s-a implicat în campania pentru prezidențiale în sprijinul PSD, în presă fiind difuzate mai multe înregistrări în care preoții îndemnau explicit la vot în favoarea lui Victor Ponta.

http://vreaupresedinte.gandul.info/n...ypes=og.shares

tabitha 15.11.2014 23:50:00

Pozitia altui intelectual, prof. Mihai Șora :

„Sunt fiu de preot. Și preotul acesta era și cetățean. El vota după cum credea el că e bine s-o facă. Dar niciodată, pentru nimic în lume, nu și-ar fi îngăduit, de la înălțimea amvonului, să-și îndemne credincioșii să voteze pentru un partid sau pentru altul, pentru un candidat sau pentru altul.
Preoții sunt păstorii tuturor credincioșilor. Credincioșii pot să fie divizați pe probleme politice, ei sunt uniți din punctul de vedere al credinței.
Preotul nu ar de ce să se amestece în diviziunile politice ale masei credincioșilor. Pentru el, ei toți – fără deosebire – sunt fiii bisericii. El nu poate predica de la amvon cui să i se dea votul. La drept vorbind, făcând lucrul acesta, cade, pur și simplu, din calitatea de preot. Pur și simplu. În bună regulă, ar trebui caterisit.“

Ioan_Cezar 15.11.2014 23:53:17

E de mirare cum s-a implicat, din câte înțeleg, BOR în această campanie electorală.
Parcă niciodată implicarea nu a fost atât de transparentă, de fapt fără perdea...

Ceea ce mă doare pe mine, însă, e ceea ce am scris la "președinte protestant" din capul locului, cu săptămâni în urmă: cât de ipocrit și de cinic poate fi un om ca să se folosească ca de un obiect oarecare de imaginea Părintelui Arsenie Boca, de sfintele icoane și de credința oamenilor, mulți neinstruiți în curvăsăriile politicești... Doar pentru a manipula, doar pentru a impresiona prin fațadă, doar pentru a obține puterea supremă în stat...

Iar percepția și judecata asta facilă cum că, vezi Doamne, neamțu-i nu doar neamț dar e și protestant, așadar e străin cu totul de poporul român - sunt atât de înguste, de aberante și de înapoiate încât ... eu nu mai înțeleg nimic. Credeam că suntem un popor, nu o turmă de legume fără judecată.

Ioan_Cezar 15.11.2014 23:54:54

Citat:

În prealabil postat de mirela.t (Post 572739)
Pozitia altui intelectual, prof. Mihai Șora :

„Sunt fiu de preot. Și preotul acesta era și cetățean. El vota după cum credea el că e bine s-o facă. Dar niciodată, pentru nimic în lume, nu și-ar fi îngăduit, de la înălțimea amvonului, să-și îndemne credincioșii să voteze pentru un partid sau pentru altul, pentru un candidat sau pentru altul.
Preoții sunt păstorii tuturor credincioșilor. Credincioșii pot să fie divizați pe probleme politice, ei sunt uniți din punctul de vedere al credinței.
Preotul nu ar de ce să se amestece în diviziunile politice ale masei credincioșilor. Pentru el, ei toți – fără deosebire – sunt fiii bisericii. El nu poate predica de la amvon cui să i se dea votul. La drept vorbind, făcând lucrul acesta, cade, pur și simplu, din calitatea de preot. Pur și simplu. În bună regulă, ar trebui caterisit.“

Remarcabil. Caterisire în masă pentru o fărădelege strigătoare la cer. În laicat ăsta e trafic de influență, dacă nu mă înșel.


Ora este GMT +3. Ora este acum 21:36:57.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.