Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Despre Sfanta Scriptura (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5014)
-   -   Problematica dinozaurilor absenta din biblie!? (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=17527)

hasoj1 16.11.2014 21:05:37

Problematica dinozaurilor absenta din biblie!?
 
Intrebarea mea, mai exact, ar arata astfel:

Dupa cum bine stim, aducerea aminte asupra existentei dinozaurilor in biblie este minimala, nu ca acestia ar avea vreo semnificatie in calea intelegerii cuvantului Domnului. Totusi, dupa cate observam, interactiunea dintre oameni si celelalte creaturi ale lumii, este descrisa in biblie obisnuit, bineinteles, in limitele contextului. Imi pun intrebarea, daca oamenii si dinozaurii au convietuit odata, cum se explica eradicare acestora, alaturi de celelalte animale contemporane acestora, asa zise primitive, care totusi, reprezentau o specie aparte fiecare in parte? Continuitatea apare doar in cazul crocodilului, dar nu si in cazul celorlalte. Odata cu potopul, oare nu s-au salvat toate animalele, inclusiv T-rexii si celelalte carnivore (si vroiam sa fac referire asupra faptului ca ar fi iesit macel, dar mi-am dat seama ca era Dumnezeu cel ce le cumintea in acele momente cand arca plutea). Cum va explicati aceasta problema?

aubergine 16.11.2014 21:27:54

Citat:

În prealabil postat de hasoj1 (Post 572806)
Intrebarea mea, mai exact, ar arata astfel:

Dupa cum bine stim, aducerea aminte asupra existentei dinozaurilor in biblie este minimala, nu ca acestia ar avea vreo semnificatie in calea intelegerii cuvantului Domnului. Totusi, dupa cate observam, interactiunea dintre oameni si celelalte creaturi ale lumii, este descrisa in biblie obisnuit, bineinteles, in limitele contextului. Imi pun intrebarea, daca oamenii si dinozaurii au convietuit odata, cum se explica eradicare acestora, alaturi de celelalte animale contemporane acestora, asa zise primitive, care totusi, reprezentau o specie aparte fiecare in parte? Continuitatea apare doar in cazul crocodilului, dar nu si in cazul celorlalte. Odata cu potopul, oare nu s-au salvat toate animalele, inclusiv T-rexii si celelalte carnivore (si vroiam sa fac referire asupra faptului ca ar fi iesit macel, dar mi-am dat seama ca era Dumnezeu cel ce le cumintea in acele momente cand arca plutea). Cum va explicati aceasta problema?

Dinozaurii nu au existat.

hasoj1 16.11.2014 22:46:28

Cum asa? descoperirea scheletelor acestor vietati, ingropate adanc in scoarta pamantului nu spune nimic? Nu va inteleg comentariul, avand in vedere ca existenta dinozaurilor este unanim acceptata datorita descoperirilor realizate.

crinrin 16.11.2014 22:48:47

Dinozaurii au existat, din moment ce s-au descoperit animale preistorice fosilizate, schelete mai mult sau mai putin complete si de mari dimensiuni.
Cred ca pana la un punct omul a putut sa coabiteze cu dinozaurii. Ma refer la scurta perioada de dinainte ca Adam si Eva sa pacatuiasca, atunci cand Adam era "imparat" peste toata creatia lui Dumnezeu iar animalele nu fugeau de om ci erau blande si supuse. Indata ce Adam a pacatuit, animalele nu l-au mai recunoscut ca imparat, ajungand fie sa se ascunda de om, fie sa il atace.

Nu cred ca dinozaurii au mai fost "invitati" in arca lui Noe. Ma gandesc ca intre timp disparusera, la interventia lui Dumnezeu, desigur. Poate chiar imediat ce Adam a pacatuit; Dumnezeu i-a exterminat cumva, pentru ca altfel omul ar fi fost in pericol. Dar acestea sunt simple supozitii facute de mine, copilaresti de-a dreptul.

Iata ce frumos ne indica Imparatul David cum stau lucrurile, in psalmul sau insuflat de Duhul Sfant:

Toate către Tine așteaptă ca să le dai lor hrană la bună vreme.
Dându-le Tu lor, vor aduna, deschizând Tu mâna Ta, toate se vor umple de bunătăți;
Dar întorcându-ți Tu fața Ta, se vor tulbura; lua-vei duhul lor și se vor sfârși și în țărână se vor întoarce. (Ps.103, 28-30)

Ce simplu! La Dumnezeu totul e posibil!

De curiozitate, puteti sa-mi indicati unde anume in biblie se face referire la existenta dinozaurilor?

abaaaabbbb63 16.11.2014 22:55:04

Banuiesc ca invocarea milioanelor de ani in acest thread nu-si are rostul, nu? :D

aubergine 16.11.2014 22:55:16

Citat:

În prealabil postat de crinrin (Post 572813)
Dinozaurii au existat, din moment ce s-au descoperit animale preistorice fosilizate, schelete mai mult sau mai putin complete si de mari dimensiuni.
Cred ca pana la un punct omul a putut sa coabiteze cu dinozaurii. Ma refer la scurta perioada de dinainte ca Adam si Eva sa pacatuiasca, atunci cand Adam era "imparat" peste toata creatia lui Dumnezeu iar animalele nu fugeau de om ci erau blande si supuse. Indata ce Adam a pacatuit, animalele nu l-au mai recunoscut ca imparat, ajungand fie sa se ascunda de om, fie sa il atace.

Nu cred ca dinozaurii au mai fost "invitati" in arca lui Noe. Ma gandesc ca intre timp disparusera, la interventia lui Dumnezeu, desigur. Poate chiar imediat ce Adam a pacatuit; Dumnezeu i-a exterminat cumva, pentru ca altfel omul ar fi fost in pericol. Dar acestea sunt simple supozitii facute de mine, copilaresti de-a dreptul.

Iata ce frumos ne indica Imparatul David cum stau lucrurile, in psalmul sau insuflat de Duhul Sfant:

Toate către Tine așteaptă ca să le dai lor hrană la bună vreme.
Dându-le Tu lor, vor aduna, deschizând Tu mâna Ta, toate se vor umple de bunătăți;
Dar întorcându-ți Tu fața Ta, se vor tulbura; lua-vei duhul lor și se vor sfârși și în țărână se vor întoarce. (Ps.103, 28-30)

Ce simplu! La Dumnezeu totul e posibil!

De curiozitate, puteti sa-mi indicati unde anume in biblie se face referire la existenta dinozaurilor?

Simple supozitii care nu au legatura cu Biblia.

hasoj1 16.11.2014 22:58:39

Era o mica referire, la experienta lui Iov, daca nu ma insel, cu leviatanul.

hasoj1 16.11.2014 23:06:12

@ababbb, ideea e ca , privind lucrurile in conformite cu teoria creationista, si incluzand descoperirile noastre, legate de dinozauri, am putea trage concluzia ca la inceput oamenii convietuiau cu aceste animale. Mi se pare valida intrebarea, din moment ce aceste animale au disparut, cu toate ca ele au fost salvate ( prezumtiv ) de Noe. De ce au disparut, cum au disparut? Poate sunt intrebari care nu-si au locul, dar doream o explicatie, o referire, o alta gandire asupra acestor lucruri, deoarece nu prea am gasit nimic pe net care sa ma multumeasca [ + ca articolele in mare pare sunt in engleza :)) ]. Totusi, raspunsul lui crinrin aduce o nota cu ceva lamuriri, nu stiam de cele spuse in acesti psalmi. multumesc, o sa ma informez.

hasoj1 16.11.2014 23:09:55

@aubergine, raspunsurile tale sunt plate, cu o nuanta de inversunare. De ce nu ar avea legatura cu biblia cand biblia inseamna totul, sau descrie ceea ce inseamna totul?

crinrin 16.11.2014 23:13:23

Mda, multumesc pentru precizare. Nu citisem sau daca citisem, nici nu intelesesem la ce se refera.. Multumesc!
E interesant. Nu cunosc multe, n-am citit destul, dar pana la noi raspunsuri raman la acel psalm care poate explica disparitia dinozaurilor. Si astept cu interes si pararea dvs.

Mihnea Dragomir 16.11.2014 23:23:46

Citat:

În prealabil postat de crinrin (Post 572820)
astept cu interes si pararea dvs.

Nu exista niciun argument solid potrivit caruia dinozaurii ar fi supravietuit Potopului.

crinrin 17.11.2014 00:02:41

Citat:

În prealabil postat de Mihnea Dragomir (Post 572822)
Nu exista niciun argument solid potrivit caruia dinozaurii ar fi supravietuit Potopului.

Da, momentul disparitiei dinozaurilor nu-l cunoastem - inainte de potop, la potop sau dupa...? S-au mai cocotat in arca ori ba? Nu ca ar avea asa mare importanta. Suntem fericiti ca nu mai dam nas in nas cu ei.

(de divertisment)
Se spune ca mai exista cateva exemplare de animale si pasari din trecut - pe sf. munte Athos iar parintele Argatu povestea cum a fost martorul unei aparitii misterioase - "un monstru" care si-ar avea salasul in lacul de la Manastirea Cernica... si multe alte aparitii misterioase, prin alte parti ale lumii, despre care am auzit cu totii.

http://www.parinteleilarionargatu.ro...ti--Bal---Ble/

aubergine 17.11.2014 19:56:18

Citat:

În prealabil postat de hasoj1 (Post 572819)
@aubergine, raspunsurile tale sunt plate, cu o nuanta de inversunare. De ce nu ar avea legatura cu biblia cand biblia inseamna totul, sau descrie ceea ce inseamna totul?

Fiti mai cu respect si scrieti Biblia, nu cu litera mica, ci cu litera mare si precizati ce religie aveti in primul rand. Discutati cu un preot care va poate lamuri daca sunteti interesat/a de un raspuns cum trebuie.

aubergine 17.11.2014 19:59:18

Citat:

În prealabil postat de crinrin (Post 572813)
Dinozaurii au existat, din moment ce s-au descoperit animale preistorice fosilizate, schelete mai mult sau mai putin complete si de mari dimensiuni.
Cred ca pana la un punct omul a putut sa coabiteze cu dinozaurii. Ma refer la scurta perioada de dinainte ca Adam si Eva sa pacatuiasca, atunci cand Adam era "imparat" peste toata creatia lui Dumnezeu iar animalele nu fugeau de om ci erau blande si supuse. Indata ce Adam a pacatuit, animalele nu l-au mai recunoscut ca imparat, ajungand fie sa se ascunda de om, fie sa il atace.

Nu cred ca dinozaurii au mai fost "invitati" in arca lui Noe. Ma gandesc ca intre timp disparusera, la interventia lui Dumnezeu, desigur. Poate chiar imediat ce Adam a pacatuit; Dumnezeu i-a exterminat cumva, pentru ca altfel omul ar fi fost in pericol. Dar acestea sunt simple supozitii facute de mine, copilaresti de-a dreptul.

Iata ce frumos ne indica Imparatul David cum stau lucrurile, in psalmul sau insuflat de Duhul Sfant:

Toate către Tine așteaptă ca să le dai lor hrană la bună vreme.
Dându-le Tu lor, vor aduna, deschizând Tu mâna Ta, toate se vor umple de bunătăți;
Dar întorcându-ți Tu fața Ta, se vor tulbura; lua-vei duhul lor și se vor sfârși și în țărână se vor întoarce. (Ps.103, 28-30)

Ce simplu! La Dumnezeu totul e posibil!

De curiozitate, puteti sa-mi indicati unde anume in biblie se face referire la existenta dinozaurilor?

Simple supozitii. Mai bine v'ati preocupa cu mantuirea, nu cu astfel de tampenii.

Pelerin spre Rasarit 17.11.2014 21:15:54

Citat:

În prealabil postat de aubergine (Post 572808)
Dinozaurii nu au existat.

Sunteti sigura ? :)

abaaaabbbb63 17.11.2014 21:22:32

Citat:

În prealabil postat de Pelerin spre Rasarit (Post 572938)
Sunteti sigura ? :)

Pacat daca n-au existat. Mi-a placut filmul "The Land Before Time". :D

Pelerin spre Rasarit 17.11.2014 21:28:58

Citat:

În prealabil postat de abaaaabbbb63 (Post 572939)
Pacat daca n-au existat. Mi-a placut filmul "The Land Before Time". :D

Intradevar pacat,eu am platit biletul de intrare la Muzeul Antipa :) Traim intr-o lume plina de surprize, si eu care eram atat de entuziasmat de Magyarosaurus dacus din bazinul Hateg.Probabil ca,fiind un dinozaur pitic,istoria nu l-a remarcat :)

Mihnea Dragomir 17.11.2014 23:17:01

Dinozaurii nu numai ca au existat, dar, se pare, exista si acum. Unele fotografii circula pe net, precum aceasta.

crinrin 17.11.2014 23:40:05

despre leviatan si balaurii din biblie
 
Cartea lui Iov (cap.3,1&8)
Și Iov a vorbit și a zis:
(...)
Blestemata sa fie de catre cei ce blesteama zilele, de catre cei ce stiu sa descante Leviatanul.

+CAPITOLUL 41 Puterea leviatanului.
Poti tu sa prinzi leviatanul cu undita, ori sa-i legi limba cu o sfoara?
Vei putea tu sa-i vari in nas o trestie sau sa-i gauresti falca cu carligul?
Iti va face el multe rugaminti si iti va spune el lucruri dragalase?
Ori va face cu tine legamant si-l vei lua la tine rob pe toata viata?
Te vei juca tu cu el, cum te joci cu o pasare, sau il vei lega tu ca sa-ti inveselesti fetele?
Pescarii intovarasiti vor putea sa-l scoata de vanzare si negustorii sa-l vanda cu bucata?
Vei putea tu sa-i gauresti pielea cu sageti si capul cu carligul pescaresc?
Ridica-ti numai mana impotriva lui si vei pomeni de o asemenea lupta si nu o vei mai incepe niciodata!
Iata, este o desertaciune sa mai nadajduiesti in izbanda; numai infatisarea lui si te da la pamant.
Cine este atat de nechibzuit incat sa-l intarate? Cine va indrazni sa dea piept cu Mine?
Cine M-a indatorat cu ceva, ca sa fiu acum dator sa-i dau inapoi? Tot ce se afla sub ceruri este al Meu.
Cat despre leviatan, voi vorbi despre madularele lui si despre taria lui si despre frumoasa lui intocmire.
Cine a ridicat pulpana din fata a vesmantului lui si cine poate patrunde in captuseala armurei lui?
Cine a deschis vreodata portile gurii lui? Zimtii lui sunt ingrozitori!
Spinarea lui este ca un sirag de scuturi, pe care le-ai fi intarit si pecetluit puternic.
Ele sunt stranse unul intr-altul atat de tare, ca nici vantul nu patrunde printre ele.
Fiecare e lipit de cel de langa el si se tin asa si nu se mai despart.
Din stranutul lui scapara lumina si ochii lui sunt rosii ca pleoapele zorilor.
Din gura lui ies parca niste torte aprinse si izbucnesc valuri de scantei.
Din narile lui iese fum, ca dintr-o caldare pusa la foc si care fierbe.
Rasuflarea lui este de carbuni aprinsi si din gura lui tasnesc flacari.
Puterea lui e adunata in grumazul lui si inaintea lui tasneste groaza.
Carnea lui e indesata; oricat ai apasa in ea nu se lasa.
Inima lui este tare ca piatra, tare ca piatra rasnitei, cea de dedesubt.
De maretia lui se tem si valurile; valurile marii se dau inapoi din fata lui.
Sa-l atingi cu sabia nu folosesti nimic; nici cu lancea, nici cu sageata, nici cu toporul.
Fierul pentru pielea lui este ca paiul, iar arama ca lemnul putred.
Sageata nu-l pune pe fuga si pietrele din prastie cad pe el ca niste pleava.
O sageata pentru el este un pai in vant si isi bate joc de vajaitul unei lanci ce zboara.
Sub pantecele lui sunt niste solzi ascutiti; cand da prin noroi, pare ca da cu grapa.
Cand se afunda, apa fierbe ca intr-o caldare; el preface marea intr-un cazan de fiert mirodenii.
El lasa in urma o dara luminoasa si adancul pare un cap cu plete albe.
Pe pamant el nu-si afla perechea si e facut sa nu cunoasca frica.
El se uita de sus la toti cati sunt puternici si este imparat peste toate fiarele salbatice”.


Isaia - Inainte-vestire pentru asezarea poporului lui Dumnezeu. (cap. 27,1)
In ziua aceea Domnul se va napusti cu sabia Sa grea, mare si puternica, asupra leviatanului, a sarpelui care fuge, asupra leviatanului, a sarpelui incolacit, si va omori balaurul cel din Nil.

(Ps.73,14-15)
Tu ai despartit, cu puterea Ta, marea; Tu ai zdrobit capetele balaurilor din apa;
Tu ai sfaramat capul balaurului; datu-l-ai pe el mancare popoarelor pustiului.

(Ps.103,26-31)
Marea aceasta este mare si larga; acolo se gasesc taratoare, carora nu este numar, vietati mici si mari.
Acolo corabiile umbla; balaurul acesta pe care l-ai zidit, ca sa se joace in ea.
Toate catre Tine asteapta ca sa le dai lor hrana la buna vreme.
Dandu-le Tu lor, vor aduna, deschizand Tu mana Ta, toate se vor umple de bunatati;
Dar intorcandu-ti Tu fata Ta, se vor tulbura; lua-vei duhul lor si se vor sfarsi si in tarana se vor intoarce.
Trimite-vei duhul Tau si se vor zidi si vei innoi fata pamantului.

(Ps.148,7-13)
Laudati pe Domnul toti cei de pe pamant, balaurii si toate adancurile;
Focul, grindina, zapada, gheata, viforul, toate indepliniti cuvantul Lui;
Muntii si toate dealurile, pomii cei roditori si toti cedrii;
Fiarele si toate animalele, taratoarele si pasarile cele zburatoare;
Imparatii pamantului si toate popoarele, capeteniile si toti judecatorii pamantului;
Tinerii si fecioarele, batranii cu tinerii,
Sa laude numele Domnului, ca numai numele Lui s-a inaltat. Lauda Lui pe pamant si in cer.


Istoria omorârii balaurului și a sfărâmarii lui Bel (cap. 1,27-31)
Și era un balaur mare într-un loc și-l cinsteau pe el Babilonenii.
Și a zis regele către Daniel: Oare vei zice că și acesta este de aramă?
Acesta este viu și mănâncă și bea, nu vei mai putea zice că și acesta nu este dumnezeu viu; deci închină-te lui.
Și a zis Daniel: Domnului Dumnezeului meu mă voi închina, că Acela este Dumnezeu viu; iar tu, o, rege, dă-mi slobozenie și voi omorî balaurul fără de sabie și fără de toiag.
Și a zis regele: ți-l dau ție. Și a luat Daniel rășină și seu și păr și le-a fiert la un loc și a făcut cocoloașe și le-a aruncat în gura balaurului și, mâncând, a plesnit balaurul.

hasoj1 18.11.2014 15:15:09

Citat:

În prealabil postat de aubergine (Post 572910)
Fiti mai cu respect si scrieti Biblia, nu cu litera mica, ci cu litera mare si precizati ce religie aveti in primul rand. Discutati cu un preot care va poate lamuri daca sunteti interesat/a de un raspuns cum trebuie.

Imi cer scuze pentru lipsa pronumelui de reverenta din comentariul meu, sper sa nu fi deranjat anumite simtamite si sa va faceti o impresie negativa, in continuare, pentru ceea ce o sa postez. Ceea ce vroiam sa subliniez probabil ca ati inteles. Vin aici cu intrebari deoarece comunitatea este larga, cuprinde persoane specializate pe studiul bibliei, teologi, care ar putea explica si exemplifica foarte usor pentru nelamuririle mele.

crinrin 18.11.2014 15:30:08

Citat:

În prealabil postat de hasoj1 (Post 572995)
Imi cer scuze pentru lipsa pronumelui de reverenta din comentariul meu, sper sa nu fi deranjat anumite simtamite si sa va faceti o impresie negativa, in continuare, pentru ceea ce o sa postez. Ceea ce vroiam sa subliniez probabil ca ati inteles. Vin aici cu intrebari deoarece comunitatea este larga, cuprinde persoane specializate pe studiul bibliei, teologi, care ar putea explica si exemplifica foarte usor pentru nelamuririle mele.

N-ati observat, in primul rand trebuie sa marturisiti carei credinte apartineti. Da?!!
Am eu o banuiala ca si daca ati preciza, poticneli de genul asta tot vor fi.. Daca veti spune ca sunteti ortodox, se va mai trezi cineva sa va intrebe cu naduf: "Ce-s toate intrebarile astea?! Te dai ortodox, ha??? Dinozaurii nici n-au existat! Vorbesti prostii!" :))

hasoj1 18.11.2014 16:00:39

Citat:

În prealabil postat de crinrin (Post 573006)
N-ati observat, in primul rand trebuie sa marturisiti carei credinte apartineti. Da?!!
Am eu o banuiala ca si daca ati preciza, poticneli de genul asta tot vor fi.. Daca veti spune ca sunteti ortodox, se va mai trezi cineva sa va intrebe cu naduf: "Ce-s toate intrebarile astea?! Te dai ortodox, ha??? Dinozaurii nici n-au existat! Vorbesti prostii!" :))

:)) Daca cei de religie ortodoxa trec usor peste "maruntisurile" pe care le tot invoca, pot spune ca nu sunt ortodox, desi am fost botezat intr-o biserica ortodoxa, prin urmare apartin acestei comunitati. Insa, nu vad ce relevanta ar avea pentru raspunsul care l-am cerut, vizavi de subiectul ales. Oare daca precizam carei religii apartinem, se rezolva mai usor nelamuririle, sau mai stiu eu ce? Nu, in cazul in care mesajul esential si de baza al Domnului nu este deformat si diferit in conceptia bisericilor. Si ceea ce observ aici, si prin alte parti de altfel, este acela ca religia este considerata ca o apartenenta necesara pentru a fi inclus in planurile mantuirii. De ce asa? Oare nu pot fi mantuit daca nu ma consider ortodox, catolic, protestant sau mai stiu eu ce (privind spre invatatura mozaica, crestina)? Consider ca aceasta repugnanta pe care o arata unii in privinta acestor intrebari, preocupari pe care ei le considera eretice, ratacitoare, este de-a dreptul penibila, avand in vedere secolul in care traim si profunzimea cu care se analizeaza fiece lucru spre a considera ulterior daca e o aberatie sau adevarul(desi rezultatul nu este totdeauna gasit). Cer din partea tuturor, chiar acestia fiind pocaiti convinsi, care nu vor sa auda cum e posibil inca sa crezi asa ceva ( privind spre lucrurile considerate ratacitoare ), o mai mare ingaduinta pentru largirea subiectelor dezbatute pe acest forum care se poate dovedi de o utilitate majora pentru vietile unora, printre care as vrea sa ma numar si eu.
Toleranta este aparenta, pentru ca fizic e imposibil sa opresti utilizatorul sa adreseze intrebarile. Odata ce este "intampinat" cu inversunare, cu o conceptie ingusta asupra celor din jur, normal ca apar astfel de probleme.
Vreau sa cred ca e un caz izolat, si nu se intampla asta adesea, dar pe strada se gasesc si oameni de acest fel, si in caz ca au uitat, Dumnezeu i-a lasat datori celorlalti cu explicatii in cazul in care credinta lor este temeinica.

gpalama 18.11.2014 16:17:22

Sa fiu sincer nu stiu sa-ti dau o explicatie dar o sa-ti zic cum ma raportez eu la ... dinozauri.
Nu stiu daca sfintii parinti au vazut in viata lor vreun os de dinozaur sa stie daca exista sau nu.
Si nici nu cred ca au vazut vreun extraterestru (inventie mai noua).


Dinozauri au existat, cu siguranta. Cu siguranta ca este si o explicatie corecta pentru lucrul asta.
Dar cu aceeasi siguranta exista si Dumnezeu. Si Sfintii Lui, si marturia Lui, si Adevarul Lui, si Imparatia Lui.

Si eu am aceeasi curiozitate, dar nu mor daca nu stiu exact cum sa o explic.
Iar despre Hristos, despre El am o certitudine ca exista. Care le elimina complet pe celelalte.

Iar pe celelalte le las in cutia cu "lucruri care exista" dar pe care nu le pot explica.


Iar problema dinozaurilor este identica cu a creatiei - in 7 zile, sau intr-un proces de creatie lung ? Sau ambele, dar nu le punem noi cap la cap cum trebuie din cauza simbolismului?

crinrin 18.11.2014 16:43:53

Citat:

În prealabil postat de hasoj1 (Post 573026)
Oare nu pot fi mantuit daca nu ma consider ortodox, catolic, protestant sau mai stiu eu ce (privind spre invatatura mozaica, crestina)?

.. ceva nu-mi place. Depinde de la cine astepti "mantuirea". Daca o astepti de la Dumnezeu, atunci conteaza ce esti, nu neaparat ce te consideri.

Si da, trebuie sa fii in credinta cea adevarata, crestin-ortodoxa!

Adevărat, adevărat zic vouă: Cel ce nu intră pe ușă, în staulul oilor, ci sare pe aiurea, acela este fur și tâlhar.
Iar cel ce intră prin ușă este păstorul oilor.
Acestuia portarul îi deschide și oile ascultă de glasul lui, și oile sale le cheamă pe nume și le mână afară.
Și când le scoate afară pe toate ale sale, merge înaintea lor, și oile merg după el, căci cunosc glasul lui.
Iar după un străin, ele nu vor merge, ci vor fugi de el, pentru că nu cunosc glasul lui.
Această pildă le-a spus-o Iisus, dar ei n-au înțeles ce înseamnă cuvintele Lui.
A zis deci iarăși Iisus: Adevărat, adevărat zic vouă: Eu sunt ușa oilor.
Toți câți au venit mai înainte de Mine sunt furi și tâlhari, dar oile nu i-au ascultat.
Eu sunt ușa: de va intra cineva prin Mine, se va mântui; și va intra și va ieși și pășune va afla.
Furul nu vine decât ca să fure și să junghie și să piardă. Eu am venit ca viață să aibă și din belșug să aibă.
Eu sunt păstorul cel bun. Păstorul cel bun își pune sufletul pentru oile sale.
Iar cel plătit și cel care nu este păstor, și ale cărui oi nu sunt ale lui, vede lupul venind și lasă oile și fuge; și lupul le răpește și le risipește.
Dar cel plătit fuge, pentru că este plătit și nu are grijă de oi.
Eu sunt păstorul cel bun și cunosc pe ale Mele și ale Mele Mă cunosc pe Mine.
Precum Mă cunoaște Tatăl și Eu cunosc pe Tatăl. Și sufletul Îmi pun pentru oi.
Am și alte oi, care nu sunt din staulul acesta. Și pe acelea trebuie să le aduc, și vor auzi glasul Meu și va fi o turmă și un păstor. (Ioan 10:1-16)

oaie_cugetatoare 18.11.2014 16:59:25

Citat:

În prealabil postat de hasoj1 (Post 572806)
Odata cu potopul, oare nu s-au salvat toate animalele, inclusiv T-rexii si celelalte carnivore (si vroiam sa fac referire asupra faptului ca ar fi iesit macel, dar mi-am dat seama ca era Dumnezeu cel ce le cumintea in acele momente cand arca plutea). Cum va explicati aceasta problema?

Dinozaurii ierbivori:
Cartea lui Iov, din cap 40:

15. Uita-te la ipopotamul, caruia i-am dat viata ca si tie! El mananca iarba ca boul.
16. Uita-te ce tarie are in coapse, si ce putere are in muschii pantecelui sau!
17. Isi indoaie coada tare ca un cedru, si vinele coapselor lui Sunt intretasute.
18. Oasele lui Sunt ca niste tevi din arama, madularele lui Sunt ca niste drugi din fier.
19. El este cea mai mare dintre lucrarile lui Dumnezeu. Cel ce l-a facut l-a inzestrat cu o sulita..
20. El isi gaseste hrana in munti, unde se joaca toate fiarele campului.
21. Se culca sub lotus, in mijlocul trestiilor si mlastinilor.
22. Desisul lotusului il acopere cu umbra lui, salciile paraului il inconjoara.
23. Daca se intampla ca raul sa iasa din matca, el nu fuge: chiar de s-ar napusti Iordanul in gatlejul lui, el ar ramanea linistit.
24. Crezi ca-l poti prinde lovindu-l in fata? Sau crezi ca-i vei putea strapunge nasul cu ajutorul laturilor?

Leviathan (Tyrannosaurus Rex):
Cartea lui Iov, cap 41,

1. Poti tu sa prinzi Leviatanul cu undita? Sau sa-i legi limba cu o funie?
2. Ii vei putea petrece papura prin nari? Sau sa-i strapungi cu un cirlig falca?
3. Iti va face el multe rugaminti? Iti va vorbi el cu un glas dulce?
4. Va face el un legamant cu tine. ca sa-ti fie rob pe vecie?
5. Te vei juca tu cu el ca si cu o pasare? Il vei lega tu, ca sa-ti inveselesti fetele?
6. Fac pescarii negot cu el? Il impart ei intre negustori?
7. Ii vei acoperi pielea cu tepuse, si capul cu cangi?
8. Ridica-ti numai mana impotriva lui, si nu-ti va mai veni gust sa-l lovesti.
9. Iata ca esti inselat in asteptarea ta de a-l prinde: numai sa-l vezi, si cazi la pamant!
10. Nimeni nu este atat de indraznet ca sa-l intarite. Cine Mi s-ar impotrivi in fata?
11. Cui Sunt dator, ca sa-i platesc? Sub cer totul este al Meu.
12. Vreau sa mai vorbesc iarasi de madularele lui, si de taria lui, si de frumusetea intocmirii lui.
13. Cine-i va putea ridica vesmantul? Cine va putea patrunde intre falcile lui?
14. Cine va putea deschide portile gurii lui? Sirurile dintilor lui cat Sunt de inspaimantatoare!
15. Scuturile lui marete si puternice, Sunt unite impreuna ca printr-o pecete;
16. se tin unul de altul, si nici aerul n-ar putea trece printre ele.
17. Sunt ca niste frati care se imbratiseaza, se apuca, si raman nedespartiti.
18. Stranuturile lui fac sa straluceasca lumina; ochii lui Sunt ca geana zorilor.
19. Din gura lui tisnesc flacari, scapara schintei de foc din ea.
20. Din narile lui iese fum, ca dintr-un vas care fierbe, ca dintr-o caldare fierbinte.
21. Suflarea lui aprinde carbunii, si gura lui arunca flacari.
22. Taria lui sta in grumaz, si inaintea lui sare groaza.
23. Partile lui cele carnoase se tin impreuna, ca turnate pe el, neclintite.
24. Inima lui este tare ca piatra, tare ca piatra de moara care sta dedesubt.
25. Cand se scoala el, tremura vitejii, si spaima ii pune pe fuga.
26. Degeaba este lovit cu sabia; caci sulita, sageata si pavaza nu folosesc la nimic.
27. Pentru el ferul este ca paiul, arama, ca lemnul putred.
28. Sageata nu-l pune pe fuga, pietrele din prastie Sunt ca pleava pentru el.
29. Nu vede in ghioaga decat un fir de pai, si ride la suieratul sagetilor.
30. Sub pantecele lui Sunt tepi ascutiti: ai zice ca este o grapa intinsa peste noroi.
31. Face sa clocoteasca fundul marii ca un cazan, si-l clatina ca pe un vas plin cu mir.
32. In cele din urma el lasa o carare luminoasa; si adancul pare ca pletele unui batran.
33. Pe pamant nimic nu-i este stapan; este facut, ca sa nu se teama de nimic.
34. Priveste cu dispret tot ce este inaltat, este imparatul celor mai mandre dobitoace."


Cum bagi tu un T-rex intr-o arca, numai tu poti pricepe.

hasoj1 18.11.2014 16:59:46

Citat:

În prealabil postat de crinrin (Post 573042)
.. ceva nu-mi place. Depinde de la cine astepti "mantuirea". Daca o astepti de la Dumnezeu, atunci conteaza ce esti, nu neaparat ce te consideri.

Si da, trebuie sa fii in credinta cea adevarata, crestin-ortodoxa!

Unu la mana, am precizat ca privesc spre invatatura mozaica/crestina, poate asta ati omis cand ati citit, fiind un post mai intins. Nu inteleg la ce va referiti cand spuneti "conteaza ce esti, nu neaparat ce te consideri". Eu nu ma consider ortodox, desi dupa cum am spus, fac parte din aceasta comunitate, momentan, si ca sa concretizez, lacasul de cult cel mai opropiat este unul ortodox, iar experienta si pornirea spre a vizita un alt lacas ( desi o fac foarte rar ), nu mi-e atat de asezata sau familiara. Acel alt lacas poate fi de asemenea unul protestant, catolic sau mai stiu eu cate mai sunt. Nu am o repulsie fata de doctrinele pe care lacasul de cult sau mai bine spus oamenii care il frecventeaza le promoveaza, atat cat acestea sunt crestine.

Doi la mana, credinta-ortodoxa este cea in totalitate adevarata? Oare nu stim ca legea lui Dumnezeu a fost facuta si propovaduita, dar nu modificata pentru a fi inteleasa? Eu tind sa cred ca exista modificari si adaugiri in ceea ce priveste credinta-ortodoxa, pentru ca mai mult decat invataturi demne de urmat, mai reprezinta si un stil de viata, de acord, dar sa nu intindem coarda si sa ne inchinam la icoane, sa pupam moaste si ce mai se face, ca nu sunt prea pus la curent. Lucrurile astea mi se par exagerate, nepotrivite si in neconformitate cu adevarul gol golut prezentat de biblie. Va rog sa-mi explicati ce gresesc, pentru ca sigur, in cazul in care sustineti credinta-ortodoxa, aveti si argumente aparatoare.

crinrin 18.11.2014 17:11:08

Citat:

În prealabil postat de hasoj1 (Post 573045)
Nu inteleg la ce va referiti cand spuneti "conteaza ce esti, nu neaparat ce te consideri

M-am referit la fapte! Daca spun ca sunt crestin-ortodox, dar nu o dovedesc si prin fapte, atunci ma consider ceva ce nu sunt.

Citat:

În prealabil postat de hasoj1 (Post 573045)
Doi la mana, credinta-ortodoxa este cea in totalitate adevarata?

Daca doriti, cititi, va rog, Invatatura de credinta ortodoxa (CATEHISM ORTODOX): http://www.crestinortodox.ro/carti-o...dox-80541.html

hasoj1 18.11.2014 17:11:27

Citat:

În prealabil postat de oaie_cugetatoare (Post 573044)
Dinozaurii ierbivori:
Cartea lui Iov, din cap 40:

15. Uita-te la ipopotamul, caruia i-am dat viata ca si tie! El mananca iarba ca boul.
16. Uita-te ce tarie are in coapse, si ce putere are in muschii pantecelui sau!
17. Isi indoaie coada tare ca un cedru, si vinele coapselor lui Sunt intretasute.
18. Oasele lui Sunt ca niste tevi din arama, madularele lui Sunt ca niste drugi din fier.
19. El este cea mai mare dintre lucrarile lui Dumnezeu. Cel ce l-a facut l-a inzestrat cu o sulita..
20. El isi gaseste hrana in munti, unde se joaca toate fiarele campului.
21. Se culca sub lotus, in mijlocul trestiilor si mlastinilor.
22. Desisul lotusului il acopere cu umbra lui, salciile paraului il inconjoara.
23. Daca se intampla ca raul sa iasa din matca, el nu fuge: chiar de s-ar napusti Iordanul in gatlejul lui, el ar ramanea linistit.
24. Crezi ca-l poti prinde lovindu-l in fata? Sau crezi ca-i vei putea strapunge nasul cu ajutorul laturilor?


Cum bagi tu un T-rex intr-o arca, numai tu poti pricepe.

Deci considerati ca n-a fost bagat?Eu nu stiu, n-am sustinut ca a fost bagat, pentru ca nu a fost precizata in biblie lista completa cu animalele bagate in arca. Ceea ce am spus in legatura cu acest T-rex este ca e posibil ca si el sa fi fost salvat, pentru ca toate animalele cerului, pamantului au fost salvate, si cum dinozaurii sunt animale, se explica de la sine. Subliniam o continuitate care ar fi trebuit sa existe si in cazul acestor animale, ca de altfel la toate celelalte. Dar dupa cum totul e posibil, se poate sa dispara tot, atat timp cat pronia divina isi opreste atentia asupra acestora. Probabil ca nu mi-ati inteles intrebarea. Va sfatuiesc sa cititi comentariul utilizatorului crinrin, care a oferit o nota lamuritoare asupra acestei chestiuni.

Iar asupra textului legat de dinozaurii ierbivori, oare face referire la hipopotam sau la o creatura mai mareata? Am descoperit si eu acest pasaj acum ceva timp, si cu parere de rau, marturisesc ca nu mi-a venit in minte in momentul in care am adresat intrebarea, caci l-as fi precizat fara indoiala.

oaie_cugetatoare 18.11.2014 17:27:39

Citat:

În prealabil postat de hasoj1 (Post 573048)
Deci considerati ca n-a fost bagat?

De intrat, teoretic ar fi putut intra, practic nu cred ca o soparla carnivora
de dimensiunea asta :
http://upload.wikimedia.org/wikipedi...urus_model.jpg
ar fi stat cuminte in arca, tinand cont ca toti ceilalti din arca pt ea, ar fi fost mic dejun, pranz si cina.
Mai pe scurt: Nu.

hasoj1 18.11.2014 17:37:04

Citat:

În prealabil postat de oaie_cugetatoare (Post 573052)
De intrat, teoretic ar fi putut intra, practic nu cred ca o soparla carnivora
de dimensiunea asta :
http://upload.wikimedia.org/wikipedi...urus_model.jpg
ar fi stat cuminte in arca, tinand cont ca toti ceilalti din arca pt ea, ar fi fost mic dejun, pranz si cina.
Mai pe scurt: Nu.

Da, eu ma gandeam ca ar fi fost sub controlul lui Dumnezeu, avand in vedere ca el le-a adus in arca, dar asta nu e altceva decat o supozitie de-a mea. Multumesc pentru ca v-ati spus parerea, apreciez.

abaaaabbbb63 18.11.2014 17:43:03

Saracii dinozauri, exclusi din planul de salvare al tuturor vietuitoarelor.

Am o intrebare in legatura cu arca de acum mii de ani. Daca fiecare pereche de animal, si cei 6 barbati si femei, s-au pus pe repopularea planetei, de unde avem o diversitate asa imensa de ADN in lume?

Teoretic am fi fost mancati de virusi de mult.

oaie_cugetatoare 18.11.2014 18:21:00

Citat:

În prealabil postat de abaaaabbbb63 (Post 573059)
Saracii dinozauri, exclusi din planul de salvare al tuturor vietuitoarelor.

Eu nu cred ca ai mai gandi asa, daca o namila din aia te-ar alerga pe strada.
Te-ar folosi pe post de scobitoare =))
Citat:

Am o intrebare in legatura cu arca de acum mii de ani. Daca fiecare pereche de animal, si cei 6 barbati si femei, s-au pus pe repopularea planetei, de unde avem o diversitate asa imensa de ADN in lume?
Pai e simplu.Un indiciul tot Biblia il ofera.Noe a trait 950 de ani.
Tu iti dai seama ca ADN-ul oamenior din vremea respectiva era mult, mult
mai evoluat decat a celor din ziua de astazi.
De cand pacatul a intrat in om, urmasii lui au inceput sa degenereze.Astfel
in timp, ADN-ul a inceput sa degenereze.Astazi s-a ajuns in asemnea hal
incat omul respinge orice altceva sa cunoasca in afara celor 6 simturi.
Pentru majoritatea oamenlilor, daca exista entitati care sunt in afara
campului de percepetie format din auz/vaz/gust/miros/pipait/ratiune, atunci
acele entitati pentru ei nu exista.
In ziua de astazi, majoritatea oamenilor se deosebesc de animale prin ratiune.Insa cand va veni ziua in care omul nu va mai putea percepe nici
prin intermediul ratiunii, atunci omul va fi ca animalul.
E doar o chestiune de timp pana cand se va ajunge la asta, din moment ce
adn-ul se tot degenereaza si degenereaza.

Citat:

Teoretic am fi fost mancati de virusi de mult.
Nope.Pe vremea lui Noe omul avea un sistem imunitar extrem de dezvoltat.Drept urmare virusurile care fac
ravagii acum, pe vremea aia erau inofensive.
Insa cu trecerea timpului, datorita degenerarii ADN-ului, acele virusuri care erau inofensive au inceput treptat
sa devina adevarate probleme.
Pe vremea lui Noe , nu exista cancerul si alte boli de acest gen.

PS:motivul pt care adn-ul omului degenereaza este indepartarea acestuia de Dumnezeu.Omul este precum o planta.
Daca are parte de Lumina Dumnezeiasca atunci , va creste si va fi sanatos.
Daca nu are parte de Lumina Dumnezeiasca atunci va fi intuneric si se va dezvolta in intuneric.Si asta pt ca Dumnezeu
a creat omul ca fiind fiinta liturgica/spirituala si nu materiala.
Uita-te la stejari sau la arborii sequoia(primii arbori dupa potop) si vei vedea ca traiesc foarte mult doarece Dumnezeu
a binecuvantat toata creatia Sa.
Ei bine omul a decis ca nu-i trebuie asa ceva, si s-a indepartat de Dumnezeu.

hasoj1 18.11.2014 18:23:38

O intrebare echitabila. Chiar sunt curios, eu unul n-am o explicatie momentan.

Oaie_cugetatoare, cred ca se referea la diferentele rasiale, eu unul asa mi-am pus problema.

EDIT : desi nu e o diversitate atat de imensa, si chiar ar putea fi explicata, daca nu ma insel. Ramane de vazut.

abaaaabbbb63 18.11.2014 18:35:18

Citat:

În prealabil postat de oaie_cugetatoare (Post 573069)
Ei bine omul a decis ca nu-i trebuie asa ceva, si s-a indepartat de Dumnezeu.

Ok, sa zicem ca acceptam explicatia pentru oameni. Dar animalele?

oaie_cugetatoare 18.11.2014 18:36:29

Citat:

În prealabil postat de abaaaabbbb63 (Post 573073)
Ok, sa zicem ca acceptam explicatia pentru oameni. Dar animalele?

Ce-i cu ele ? Continua...

abaaaabbbb63 18.11.2014 18:44:32

Citat:

În prealabil postat de oaie_cugetatoare (Post 573074)
Ce-i cu ele ? Continua...

Nu numai oamenii au o diversitate imensa in ADN, ci si animalele, diversitate ce nu este posibila intr-o perioada de cateva mii de ani.

oaie_cugetatoare 18.11.2014 19:01:24

Citat:

În prealabil postat de abaaaabbbb63 (Post 573080)
Nu numai oamenii au o diversitate imensa in ADN, ci si animalele, diversitate ce nu este posibila intr-o perioada de cateva mii de ani.

De ce sa nu fie posibila ?

abaaaabbbb63 18.11.2014 19:11:26

Citat:

În prealabil postat de oaie_cugetatoare (Post 573090)
De ce sa nu fie posibila ?

Pentru ca nu ar fi posibile destule generatii ca sa furnizeze bogatia ADN-ului la animale vizibila in zilele de azi. Diversitatea genetica dureaza mult timp pentru a fi obtinuta, mult mai mult de cateva mii de ani.
http://paleo.cc/ce/ark-gene.htm

oaie_cugetatoare 18.11.2014 19:19:47

Citat:

În prealabil postat de abaaaabbbb63 (Post 573093)
Pentru ca nu ar fi posibile destule generatii ca sa furnizeze bogatia ADN-ului la animale vizibila in zilele de azi.
http://paleo.cc/ce/ark-gene.htm

Dar si cine a demonstrat ca trebuie sa treaca generatii ? Aaaa...., omul.
Dar cum a ajuns la aceasta concluzie omul ? Pe baza inteligentei
pe care o poseda in momentul asta . Atunci cand omul nu-si poate explica ceva
sau nu are toate informatiile, este normal sa traga concluzii gresite.Dar nu-i
nimic, dupa ce mai descopera cate ceva, mai vine si mai completeaza, mai
scoate de acolo si pune dincolo si tot asa.Sa mizezi pe inteligenta omului
in probleme de univers/evolutie este ca si cum te-ai arunca in cap intr-o
prapastie lunga de cativa kilometrii si crezi ca vei supravietui.

catalin2 18.11.2014 20:27:56

Citat:

În prealabil postat de hasoj1 (Post 572806)
Imi pun intrebarea, daca oamenii si dinozaurii au convietuit odata, cum se explica eradicare acestora, alaturi de celelalte animale contemporane acestora, asa zise primitive, care totusi, reprezentau o specie aparte fiecare in parte? Cum va explicati aceasta problema?

Dar de ce trebuie sa ne preocupe pe noi aceste maruntisuri, de parca am fi epuizat toate problemele importante?
Chiar si oamenii de stiinta stiu ca o multime de specii au disparut. Probabil animalele mari au disparut pentru ca dupa potop s-a schimbat atmosfera si conditiile. Nu stim daca au fost salvate in arca.


Ora este GMT +3. Ora este acum 09:27:01.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.