Despre copiat
 

Cand dau vre-un test , si nu ii vede profesoara, colegii sar pe mine si ma roaga uneori brutal sa ii ajut sa copieze .Alteori, unii sunt mai defavorizati dpdv financiar, dar aia se dau şmecheri, si mai nu invata nimic, si pt ca nu au internet sau stau departe de biblioteca, ma roaga sa le fac eu proiectele si referatele. Ce sa fac cu ei? Mie mi se pare ca ii ajut sa devina proşti, ii ajut sa "fure".

Acesta este un pacat din genul neascultarii. In functie de circumstante, poate fi un pacat grav. Pentru dv, daca i ajutati, este un pacat din categoria pacatelor straine (sunt sase feluri de pacate straine, acesta este "a ajuta pe altul sa pacatuiasca"). A ajuta pe altul sa pacatuiasca grav este la randul lui un pacat grav (impune spovada).

In acest caz, daca le faceti dv proiectul sau referatul (deci in afara unui test sau competitie care ar putea fi falsificata, in conditiile in care o persoana care are autoritatea de a o face a interzis copiatul) acesta nu este pacat. Puteti sa-i ajutati in buna constiinta. Daca acesta e un lucru spre folosul lor ori dimpotriva, e alta discutie. Un lucru poate fi legitim moral, desi nu este intelept (vorbim, in asemenea caz, de "eroare prudentiala"). Spre exemplu, ideea de a calma un copil dandu-i ciocolata nu este un pacat, dar este o eroare prudentiala.

Amuzant "pacat" e asta ca are si o parte buna. :)
Uite, eu de exemplu, cand ma gandesc la cei de la care am copiat la viata mea, le sunt recunoscatoare. Inclusiv profesorilor care ma lasau sa copiez. Si imi dau seama acum c-ar trebui sa-i pomenesc in rugaciune, pentru ca m-au ajutat la un moment dat sa scap de niste examene sau teste pe care nu le-as fi trecut cu bine nici pana in prezent.

Asa ca, fii bun si ajuta cum poti, pe cine poti - cu gandul cel bun! Daca tie-ti merge mintea iar altora nu, de ce sa nu ajuti?! "Mare pacat", ce sa zic! M-ai facut sa zambesc. :)

Cred ca altele ne sunt pacatele pentru care Dumnezeu ne va judeca.

Mie nu-mi este clar: aceasta nu este o formă de a înșela profesorul?

Păi dacă nu le merge mintea, o fi bine să-i ajuți să dea impresia că le merge? Vor putea da toată viața impresia asta? Sau, după ce vor ajunge în vreo funcție pentru care vor avea diplomă, dar nu și pricepere, își vor da adevărata măsură, nemaifiind cine să lucreze în locul lor? Ori vor căuta toată viața pe cineva care să lucreze pentru ei, în timp ce ei vor deveni, cum și spune colegul mai sus, „șmecheri”.

A ajuta pe cineva nu înseamnă să-i prinzi tu peștele, ci să-l înveți cum să pescuiască.

Da, domnule Perfect! Raman pe aceeasi pozitie si ii indemn pe toti cei care se stiu ca nu trec de probele mai "grele" ale constiintei sa renunte la a mai fi atat de scortosi.

Chestie de principiu!
Sunt de acord cu Cristian,daca pe unii nu-i duce mintea sau sunt lenesi ,nu este treaba noastra.
Nu-i ajutam ca sa insele profesorul si sa le cladim un viitor pe inselaciune si furtisag.

Imi amintesc cu umor o intamplare cu un coleg in clasa a 9a.Statea in fata mea si fiind ascultat la lectie,se tot intorcea inspre mine si cu o fata miloaga imi cerea sa-i soptesc.
Intrebarea era:"care sunt cele 7 arte?"
Profesoara vazandu-l ca isi roteste capul dupa ajutor il ajuta:"daca nu le stii pe toate 7 ,macar poti sa-mi una dintre ele?"
Nu stia niciuna,nu pt ca era prost ci pt ca era lenes si ii placea sa stea cu baietii la bloc in loc sa citeasca o pagina.
Iar se uita incruntat si inversunat la mine sa-i soptesc...
Atunci,nu ma pot abtine si ii spun incet"artele martiale!"
A fost delir,dar nici el nu a mai indraznit vreodata :)

Eu, daca nu as fi fost lasata sa copiez, cred ca si acum eram cu ghiozdanul in mana.

Dumnezeu sa le dea sanatatea sufleteasca si trupeasca celor care mi-au facut un bine si m-au scapat de scoala. :)

Nu, fiindca scopul referatului sau proiectului nu este evaluarea, asa cum e scopul unui test, examen sau concurs. De aceea, uneori profesorii insisi (mai ales cei orientati spre "noile metode pedagogice") incurajeaza munca in echipa la referate si proiecte. In mod normal, fie ca lucreaza individual sau in echipa, la elaborarea unui referat sau proiect elevii au acces la informatie (carti, caiete, bibliografii), pe cand la teste, examene si concursuri in mod normal nu au acces la aceste surse de inspiratie.

Poate nu ai inteles, dar corectitudinea nu se raporteaza la noi. Ca noi procedm intr-un fel, mai ales asumat ca o chestie fireasca, nu inseamna ca este si corect.
A spune ce este corect si ce este gresit nu inseamna ca ne dam "rotunzi" sau ca noi nu gresim. Nu despre asta este vorba. Dar pentru ca eu gresesc si cineva ma intreaba daca este corect nu inseamna ca trebuie sa ii spun ca este corect pentru ca asa procedez eu.
Copiatul este o forma de furt si incurajaza lenea. Asta cu "mai putin dotati" nu tine. Nu este obligatoriu ca toti sa ia 10. Dar cu cat cineva se straduieste mai mult cu atat se apropie mai mult de 10. Ca sa nu mai spun ca la nivelul de scoala generala si chiar liceu atentia in timpul orelor si o rasfoire a notitelor este suficienta ca sa te descurci decent.

Ba cam este o forma de inselare a profesorului. Tocmai pentru ca profesorul a repartizat cuiva o sarcina pe care nu o indeplineste, dar pe care si-o asuma.
Dar mai mult, o astfel de abordare incurajeaza lenea.

si furt(furt intelectual).La fel ca si plagiatul.Ma rog, plagiatul este un furt
intelectual mai evoluat

Ce spune Mihnea este cu totul altceva.Sunt si proiecte colective dar si proiecte individuale.Dar
asta la facultate.

Crezi ca nu m-am gandit cand mi-am insirat parerea aici? Crezi ca nu stiu ca si copiatul este un pacat? Fireste ca stiu. Dar e o bagatela asta, o nimica toata comparativ cu multimea pacatelor de care ne facem cu adevarat vinovati in fata lui Dumnezeu!
Dar, cum se obisnuieste aici, multi strecoara tantarul si inghit camila fara probleme!

Asa ca, in loc sa-i incurajez egoismul, indemnandu-l sa faca totul ca la carte si sa nu "rupa" de la el nimic, mi-am permis curajul de a-l incuraja sa faca un bine cuiva, indiferent de conditii, atata timp cat nu e vorba de cine stie ce risc. Daca cineva apeleaza la tine, ajuta-l! Si nu ma luati cu riscurile "maxime" care deriva de aici ...
Vezi numai exemplul dat de Yasmina si cauta sa intelegi ce "duh" a inspirat-o pe ea atunci cand a fost vorba sa faca "binele" pe care-l promovati.

Iar daca mie, persoanele care m-au ajutat in acest fel "neortodox" mi-au nascut in suflet recunostinta - asta ma face sa cred ca persoanele respective nu au comis un pacat, in adevaratul sens al cuvantului. Parol!

Pai si ce treaba are asta cu copiatul ?

Am inteles, nici tu n-ai lasat pe nimeni sa se uite in foaia ta. :)

Se vede că nu lucraţi în Învăţământ...:)
Păi, fraţilor, azi e un lux să poţi să copiezi. Ani de zile m-am făcut că privesc cerul sau frunzele pe fereastră, că sunt scufundat în lectură, că sunt în transă şi nu văd/nu aud nimic, ba chiar, în disperare de cauză, că mă cheamă directoarea ori că am o pronlemă urgentă şi "vin imediat, în 2 minute mă întorc". Şi degeaba...
Elevii, în majoritatea lor, nu pot copia! Nu ştiu ce să copieze, ce să selecteze, copiază aiurea, sunt pe lângă problemă... Iar cei de pricep totuşi câte ceva, ei bine, nu au nevoie să copieze. Cel puţin aşa a fost mereu la mine la ore.

Cât priveşte examenele de tip concurs, inclusiv BAC (deşi aici aş avea unele mici reţineri) eu sunt categoric împotriva copiatului. Mulţi au ajuns în locuri pe care nu le merită, în sensul că nu sunt pregătiţi pentru un anumit rol şi statut în viaţa socială/profesională. Şi atunci, de ce să iei locul altuia care avea de fapt pregătire mai bună? Ca să încurci lumea? Ca să te arăţi incompetent dar sus-pus?....
Mă număr printre nostalgicii care încă mai cred că un examen pe bune pentru ocuparea unui post de răspundere în plan social e spre folosul tuturor. În acest caz este exclus să ne gândim la copiat.
Dar pentru testele de zic cu zi, eeei, lasă, punem accent pe exerciţiu nu pe performanţă, pe efectul formativ al contactului cu cartea, fie şi pe sub masă...:) Numai să citească, cumva, ceva, of! Şi, mai ales, să scrie, că elevii de azi scriu mai rău ca raţa...

P.S. Unele examene, fie şi importante, sunt atât de prost concepute (pe măsura cursului, dealtfel) încât eu cred că chiar merită să copiezi. Întotdeauna mi-am manifestat dispreţul pentru un profesor incompetent (e plină România de ei) prin copiat. Aveam sursele mele de băgat la cap cu adevărat (sfânta bibliotecă), nu ce-mi livrau pilăii şi lingăii ajunşi profi şi profe... Da, copiatul e bun, atunci când profesorul e prost vădit.
PPS. Din experienţa mea şi din studiii de psihologie a profesorului, o mică "lege": profesorii buni sunt indulgenţi, profesorii proşti (dăunători pe termen lung, mai ales) sunt foarte stricţi şi nu admit să copiezi.

"Să nu furi!"
Oare ce înseamnă asta? Înseamnă oare ceva?

Ba da, problema era ca nu intelegea ce copia.:1:

Aoleu si iar imi aduc aminte de cazul expus de cineva aici, referitor la faptul ca sora persoanei respective isi ajuta parintii fara stirea sotului care e un zgarcit.
Tot asa, au sarit foarte multi scortosi, rigizi, neinduratori si aprigi s-o acuze ca fura, ca-si minte in scop rau barbatul ... putin discernamant, va rog.

Stiu, cei care au idei fixe raman la ele; cei care sunt mai flexibili inteleg ca e placut lui Dumnezeu sa ajuti, chiar daca e vorba sa incalci niste reguli - GANDUL CEL BUN conteaza foarte mult la El!

Scuze pentru reactie asta.

Aoleu, soro, furtul e tot furt.
Că furi un ou sau un bou, tot încălcarea poruncii dumnezeiești e...

Si daca furi priviri? :))

Aia e ori râvnire la femeia altuia sau desfrânare.

Da, frate. Lasa-ti parintii in lipsuri, daca partenera nu e de acord in ruptul capului. Si daca ii ajuti fara stirea ei se numeste furt si minciuna. Buna lectie! O stiam de pe firul respectiv.

Acum, fiecare sa faca cum il indeamna constiinta. Nu mai am nimic de adaugat.

Pai stai, daca iti cauti o prietena (cu gandul de a te casatori), nu trebuie acea fata sa-ti fure privirea? Sau sa o furi tu pe a ei?

Ma rog... joke went too far.

Scuzele se accepta, dar e o reactie a cuiva care nu a inteles principiile fundamentale ale moralei crestine.
Unul dintre acestea spune ca un lucru intrinsec rau (un pacat) nu devine bun fiindca ar urmari un scop bun. Pe scurt spus, scopul nu scuza mijloacele. Nu in crestinism. Daca "regula", asa cum pare ca numiti ceea ce ne invata Domnul este "sa nu furi", atunci furtul imi va impiedica vederea lui Dumnezeu si nu va deveni moral licit fiindca eu as fura ca sa donez bani pentru copiii autisti din Patagonia, ori pentru operatia matusii bolnave.

Problema este ca, in cazul al doilea adus in discutie (acela a unei teme pentru acasa, precum un referat, proiect, compunere, eseu etc) nu vorbim de un furt, asa cum vorbim in primul caz. E de mirare ca o problema morala foarte simpla poate da nastere la atata polemica. Hai sa transpunem cazul din universul scolar-universitar in universul muncii. Nu profesorul mi-a dat sa fac un proiect, ci vataful mi-a dat sa adun o capita de fan. In cazul acesta, daca Gheorghe imi da o mana de ajutor, e pacat sau nu ?

Mutatis mutandis, in cazul la care va referiti cu sotia care ascunde bani pentru mama (ei), problema cheie nu este daca scopul urmarit este bun sau nu, ci daca mijlocul aplicat este sau nu incalcare a poruncii a opta, care ne interzice sa ascundem adevarul fata de persoane care au dreptul la cunoasterea adevarului.

Pai si ce le pot spune , ca daca nu ii las sunt in stare sa imi i-a foaia (is putini dintr-aia , dar sunt ) ?
Mihnea Dragomir, nu sunt proiecte comune, ci individuale. La cele comune inteleg.

Chiar aşa. Ne lămureşte careva?
Sau e clar pentru toată lumea, deja...

Si tocmai dvs. v-ati gasit sa vorbiti. Extraordinar!
Pana in prezent, n-ati dovedit decat ca intelegerile dvs. sunt cat se poate de strambe, altfel n-ati fi schimbat sansa de mantuire cu o fundatura. Dar mai exista speranta, inca nu e totul pierdut!

Crin eu nu inteleg ce vrei sa spui.Care este problema pana la urma ?

Atac sub centura. Adica tocmai dvs care vorba aia nici macar ortodox nu sunteti, vreti sa-i invatati pe altii ce e bine si ce e rau ?
Ontopic - e rau sa copiezi dar cel mai rau e cand esti prins. :)

Eu sunt ortodox, ce te face sa crezi altfel ?:106:

Stiu ca tu te crezi ortodox :)

Glumesc. Eu am scris despre Mihnea, asa am descifrat eu mesajul lui crinin.

Cere-le bani! Asa imi faceau si mie. In momentul in care le-am cerut bani, chiar daca aveau o stare materiala buna, s-au lasat cu totii :))

Adica doreau servicii gratis.Extraordinar. :71:

Eu copiam si luam note mai mari decat luau aia de la care am copiat. :)

Daca stii ce sa copiezi, da se poate.

Pai aia copiau din caiet sau din manual asa cum scria acolo si eu foloseam cuvintele mele. E o chestie.
Bine, eu am trecut lejer prin scoala, doar cu parul lung am avut probleme ca in rest ma descurcam. Copiam pentru ca nu prea dadeam pe la ore si habar nu aveam despre ce se discutase, nu pentru ca eram greu de cap. :D

Pai daca stii ce sa copiezi, evident ca te duce capul.:105:

Stiti ceva,ia nu ma mai dati pe mine de exemplu si vedeti-va de opiniile dvs!
Ce duh ne-duh m-a inspirat ,ma priveste!

Eu stateam sa invat pt mine nu pt alte putori care preferau sa faca altceva cu timpul ala;ce eu nu mi-as fi bagat picioarele in ea de toceala si m-as fi plimbat cu prietenii prin parc,prin oras?
Daca dvs faceti apologia persoanelor pe care le-ati manipulat in folosul dvs nu aveti de cat,eu o sa fac tot ce-mi sta in putinta sa ma mantuiesc prin alte fapte decat prin a ajuta pe cineva sa fure si sa insele!

Așa soro, vorba bancului (tâmpit): dă-i cu crucea, dă-i cu crucea!