Contraceptia in fam de preoti
 

Marea majoritate a familiilor de preoti au cate 1-2-3 copii, foarte putini sunt cei cu mai multi copii. Ei cum procedeaza? traiesc ca fratii? greu de putut

Are grijă Dumnezeu. Întotdeauna!

Am fost multa vreme in relatii parentale cu un duhovnic renumit .
Acesta avea obiceiul ca indiferent ca erai mirean sau cleric si spuneai ca ai numai 2 copii(adica partenerii erau verificati ca fiind fertili, fara probleme sau dificultati medicale) imediat intreba: cum faci de ai numai atitia.
Daca erai mirean si doreai sa il ai ca duhovnic, prima problema pe care ti-o punea cu vehementa era ori sa faci toti copii ori sa te opresti de la impreunarea trupeasca, ori daca nu sa iti cauti un duhovnic mirean(el era calugar)caci cunoscut este ca acestia dezleaga orice, si ce nu este de deslegat. Fac ei niste inginerii duhovnicesti si astfel nu exista pacat pe care sa il faci si ei sa nu te deslege sau sa te tina neimpartasit mai mult de 1-2 ani.
Daca erai preot, de la inceput te trimetea la episcop, nici nu mai statea de vorba cu tine.

Si pe acesta multi il huleau, pt. "duritatea" lui si si mai multi il urmau.
Fiecare gasea in el ceea ce cauta !

Foarte frumoasa intrebarea si tare bine nimerita aici deoarece multi preoti activeaza pe forum, declarati sau nu. Care oare dintre ei este in stare sa faca dragoste fata de aproapele si sa marturiseasca cum traieste el in duh si adevar cu preoteasa lui .
'Om vedea daca chiar este vreunul iubitor de aproapele ca din alte puncte de vedere sunt destul de iubitori.

...sau persoanele in cauza!

Exista ca si la mireni, multi preoti cu multi copii, altii cu mai putini si chiar altii fara copii.
Depinde foarte mult si de preot, dar mai ales de preoteasa.
In afara de asta ei tin mai mereu post, sau asa este scris. Mai sunt si zilele sotiei (de ciclu, de nefertilitate). Si atunci eu mai degraba ma intreb cand reusesc sa faca totusi copii, mai ales multi copii.

Ba se poate si trai ca fratii. In ziua de azi cu atat stres si alergatura si probleme nu-ti vine sa ai relatii mereu, ba dimpotriva.
Un preot si sotia lui nici n-ar trebui sa fie asa aplecati spre relatii trupesti.

Sunt si oameni mai putin fertili.
Numai Dumnezeu ne stie pe fiecare.

Un singur lucru nu inteleg. De ce s-ar limita aceasta intrebare la preoti ? Oare marea majoritate a familiilor celor care se arata mai ortodocsi ca patriarhul, explicandu-ne ce mare pacat este sa ajuti un coleg la teme, confundand cardul de debit cu coada dracului etc nu au 1, 2 sau 3 copii ? Ei cum procedeaza ? traiesc ca fratii ?

Nup. Stau separati: fiecare cu casa lui; se vad cand vor sa faca copii :))

Ca Solarienii lui Asimov. :)))))))

Acu', pe bune, intrebarea lui Mihnea e foarte jusificata.
Nu traim ca sa ne inmultim. Exista si conceptul de "continenta sexuala". Care, precizez pentru fanaticii lui daca-nu-fecundam-nu-ne-mantuim, nu este nici avort, nici onanie, nici contraceptie.
Nici sperma nu este aruncata onaneste, nici copilul ucis draceste.
Daca nici asta nu e o metoda dupa voia lui Dumnezeu, ca si abstinenta de comun acord, atunci sa se puiasca fanaticii endlessly. Adica ai de vor echipa de fotbal.

Cati preoti cunosti personal? Poti numi 5? Nu dealta, dar asa din afara poti sa vezi si ce nu este si sa judeci gresit.

O fi si preoti care se feresc, caci nu exista padure fara uscaciuni. Oricum, pe noi nu ar trebui sa ne intereseze dansii, sa le judecam viata.

Sunt si familii de preoti care nu au putut avea mai mult de 1-2 copii. Nu toti care au 1,2,3 copii s-au ferit. Stiu de cel putin o familie de preot care ani de zile incercau sa aibe un copil, si nu a venit. Au adoptat, si abia dupa a venit si un copil. Pr.Tanase, cel care are in grija sute de copii si este impotriva avortului si a contraceptiei (public), are 3 copii. Si dansul nu s-a ferit. Alt preot, 2 copii, nu s-a ferit nici el. Oricum, dansul e mai tanar, mai e timp. Tot asa, alt preot doar cu doi copii.

Apoi, sunt si preotii care au 2-3 copii naturali, si au adoptat 5-10 copii de pe strada-au fost dati ca exemple doi preoti, o fi si mai multi. Preotii care au 10,12,15, 20 de copii, exista si ei.

Întrebarea perversă a lui Mihnea vine din cel puţin două motive, dacă nu ştiaţi.
Unu: e medic (?) şi câştigă un bănuţ din "planingul familial".
Doi: e catolic, papa doar ce-a zis că_contracepţia e good-good, că doar nu ne-om înmulţi ca epurii.
Ca epurii tre' doar să ne f...

Mă scuzaţi. Continuaţi.

Exact pe ei trebuie intrebati ce se face, pentru ca sunt cei mai in masura sa ne spuna ce fac ei concret.

Cei care se considera mai ortodocsi decat patriarhul poate unii traiesc ca fratii, dar nu cred asta.

Scria pe undeva că Biserica nu se bagă cu indiscreție în viața intimă a soților. De ce ne-am băga noi în cea a preoților? Biserica te învață ce este bine să faci, iar când ai probleme particulare, le poți discuta cu preotul la spovedanie. Nu știu dacă te-ar ajuta ca, la spovedanie fiind, să-l întrebi pe preot: Părinte, dar matale cum faci? Cred că este o iscodire fără rost. Îl poți întreba, însă, ce poți face tu.

Pot numi mai mult de 5, dar nu ii judec la numarul de copii, nu ma intereseaza dansii ce fac, nu le judec viata, ci vreau sa ne spuna ce se face concret. Ei sunt cei mai in masura sa ne dea sfaturi, nu?
Toti o dau cotita in a da raspunsuri deschise.
Se interzice contraceptia, ok, dar cati mai traiesc azi ca fratii, rar de tot, poate mai sunt, dar viata reala e alta, ce tot sa ne facem ca nu stim.

Deși contează doar ce spune duhovnicul tău, nu ce spun majoritatea duhovnicilor, din câte știu, cei mai mulți nu te întreabă de contracepție, dar te întreabă dacă ai, totuși, copii.

Iarasi minti ca un nerusinat. Cumva te si impartasesti in aceasta stare ?

Domnule ,papa chiar a spus asta ,acum cateva luni .Acum nu mai retin in ce context ,dar a spus .Ar fi bine sa mai cititi presa ,pe internet am citit pe un site cu ziare.
Parascheva are dreptate ,nu e de folos pt mantuire sa iscodim altfel de situatii.

Doctore, n-o să-ţi intru-n joc.
Caută şi tu şi vezi cum a scăldat-o papa relativ la "înmulţirea ca iepurii".
Şi dacă oi minţi eu, păcatul meu e. Da' nu cumva, Doamne fereşte!, să nu fie al tău de mă acuzi pe nedrept.:9:

Sunt la curent, daca nu cu presa in general, cel putin cu presa in ceea ce priveste Biserica. In declaratia la care va referiti, Sfantul Parinte nu a spus ca ar fi un lucru bun contraceptia, ci a mentionat aspectul maternitatii (paternitatii) responsabile, care ar trebui sa-i faca pe parinti sa se intrebe daca mai e cazul ori nu sa aiba un copil.

In ceea ce priveste contraceptia, ea a fost cu claritate condamnata de Sfantul Parinte prin Enciclica Humanae Vitae ca fiind o materie grava (adica face ca sufletul sa fie in stare cazuta). Un comentariu in romana, facut de un episcop roman aici: http://www.dialogteologic.ro/Portals...T2116_Mons.pdf

Daca aveti inca nelamuriri pe care doriti, cu sinceritate si deschidere sa le clarificati, sper sa va pot ajuta. Este un subiect pe care l-am studiat in mod deosebit, ca laic casatorit si ca medic crestin.

Bon.
Ca medic creştin, ce înţelegi prin "planing familial"? :39:

Planingul familial inseamna masuri care ajuta un cuplu sa aiba numarul dorit de copii, atunci cand doreste.

Planingul familial nu este condamnabil decat daca foloseste metode sau tehnici contraceptive. Contraceptia, si nu lanificarea este pacat de moarte.

Contraceptia inseamna masuri care fac ca, la un act sexual, conceptia sa nu se produca. Prin urmare, inseamna masuri impotriva vietii.

Ai talent de politician: să vorbeşti fără să spui ceva concret.

Hai să te întreb eu: dpdv al medicului creştin catolic, metoda calendarului e metodă contraceptivă sau nu?

Că dpdv al medicului creştin ordox e.

Nu, in niciun caz metoda calendarului nu este o metoda contraceptiva. Metodele contraceptive sunt acelea care extrag stafidele din tort. Un act sexual reprezinta consumarea unui pacat al contraceptiei daca la acel act sexual am luat masuri ca sa reduc posibilitatea conceptiei cu scopul de a nu avea copii.

Stiu, desi nu am citit niciun document megisterial ortodox care sa afirme asta.
La urma urmei, intrebarea centrala a topicului este cum fac preotii ortodocsi ca nu au mai multi copii. In subminimal, eu simt nu o intrebare, ci o afirmatie: "asa-i ca folosesc metoda calendarului, deci contraceptia ?".

Desigur, putem ocoli intrebarea prin dictonul "nu zi ce face popa, fa ce zice popa", caz in care ASTA inseamna talent de politician. Sau, putem recunoaste ceea ce stim deja. Ca marea majoritate a oamenilor traieste in pacat, dintre care unii sunt preoti, altii suntem laici.
In sfarsit, putem dezbate daca metoda calendarului este o metoda contraceptiva. Presupunand ca asta e cea folosita si nu pilula, steriletul, cauciucul, etc. In cazul acesta, asa cum am spus, plasarea subiectului la "preoti" nu e cea optima. A strica imaginea preotilor este ultimul lucru pe care mi-l doresc. Problema intereseaza pe toti casatoritii, laici sau preoti, precum si pe cei si pe cele care se pregatesc pentru primirea sfantului sacrament al casatoriei.

Ei, hai întâi să ne lămurim dacă e sau nu metodă contraceptivă, că de acolo pleacă "neruşinarea" mea.

Asta una.
A doua fiind evidentă: nu mă interesează pe mine cum şi de ce duhovnicul meu (preot de mir) n-are decât 3 copii. Nu m-ajută cu nimic la mântuire. Ba, aş îndrăzni să zic, din contră!

Nici bagatul capului in nisip nu ajuta prea mult la mantuire

De acord.
Cum nici categorisirea drept eretic a preşedintelui, nu. Şi mai ales clamarea acestui lucru cu disperare.

Păi este, din moment ce este o metodă care previne concepţia.

Bine, dupa unii si abstinenta cu acest scop este "hula contra Sf. Duh". Greu de crezut in asa un fanatism.

Dacă femeile ar naște natural și ar alăpta măcar doi ani fără întrerupere, șansele de a rămîne însărcinate în perioada asta ar fi minime. S-a observat la popoarele din lumea a treia, mai puțin ”civilizate”, că numărul de copii per familie nu e mare deși cuplurile nu practică absinența. Am observat asta și în cazul nostru, soția a rămas din nou însărcinată abia după ce primul copil a ajuns la 2 ani și 4 luni. Înțărcarea s-a produs gradual, fără impact asupra fetiței.

Acum că s-a născut băiețelul (natural după cezariană, slavă Domnului!), după două sarcini grele se impune o pauză neapărat necesară pentru ca organismul mamei să se refacă, să se odihnească și pentru ca alăptarea băiețelului să fie îndelungată. Există o singură soluție pentru asta și nu presupune nici contraceptive, nici calendar. Vorba nevestei, a fi creștin implică sacrificii.

Dar de ce sa fie metoda calendarului contraceptiva?
Atunci inseamna ca si abstinenta este impotriva bisericii si contraceptiva.
Si atunci de ce sa mai traim ca fratii (inclusiv monahii), daca rezultatul este impiedicarea unei sarcini si este interzisa de biserica.

Prin nici una din cele doua nu omori nimic si nu opresti un copil.

Cred ca autorea firului are dreptate. Preotii ar trebui sa ne lamureasca in problemele nostre si atunci cel mai simplu ar fi sa ne dea exemplu concret.
Acum nu ne intereseaza ce se intampla la ei in familie, dar anumite lucruri pot isca intrebari totusi (se poate sa ti sa para ca in familia lui nu respecta niste reguli ale bisericii, pe drept sau nu).
Plus ca si viitori preoti si viitoare (amatoare) preotese pot fi interesate, ca sa stie ce ii/le asteapta.

Chiar nu inteleg de ce nu trebuie sa stim si este atat de secret cum procedeaza un preot din moment ce el este un exemplu pentru mireni, trebuie sa ne invete.
Si daca el singur nu stie anumite lucruri este greu sa invete pe altii.

Si inca ceva pentru CristianR: totusi biserica se amesteca in viata intima si foarte personala a oamenilor, atunci cand impune postul trupesc si alte lucruri (daca (prin tratament) si cati copii sa faci si etc.). Eu asa consider.
Sunt niste lucruri foarte sensibile. Nici nu-si da nimeni seama ce dureri se provoaca.

In fine, nu stiu daca la preoti sunt si lucruri mai severe decat la mireni, sau poate si unele mai simple decat al noi (poate cu ei superiorii sunt mai indulgenti). Nu stiu.
Dar ma gandesc si la preoteasa...Ca si ea este afectata.

Prima dată sunt de acord cu tine.

:)))

Eu cand am zis asta mi-au sarit cativa in cap ca "Not the same thing, analogie oribila." Ma bucur ca si altii au aceeasi gandire analogica ca si mine.

Tu compari abstinenta (pe o durată semnificativ mare de luni..ani) cu ret›inerea de a avea relatii sexuale în mod repetat câteva zile pe lună când e "periculos" să rămâi??

A tunat si v-a adunat vere!

Ambele sunt abtineri.

Dar nu ma refeream la abstinenta calugarilor, ca ei nu se retin de la sex ca sa nu faca copii, ci din alte motive. Ma refer la abstinenta de genul "Hai sa nu facem sex ca avem deja 4 copii". Teoretic este un pacat?

Abstinenta (daca nu contravine datoriei conjugale) nu poate fi un pacat. Nu conteaza cat e de lunga. Ca dureaza zile, saptamani, luni sau ani, abstinenta nu este pacat si nu poti pacatui abtinandu-te.

Se poate, insa, intampla altceva: ca, din motive egoiste, sa nu iti doresti copii. Este o inchidere fata de viata care contravine insasi naturii casatoriei. In acest caz este vorba de un pacat savarsit in cuget. Este pacatul intentiei contraceptive. Cand, impreuna cu nevasta, hotarasti sa nu ai copii fiindca ai de platit rate la Mercedes si inca nu ai casa de vacanta pe Coasta de Azur, se cheama ca ai o intentie egoista. Consumarea acestuia este in chiar clipa cand ai zabovit asupra acestei idei. Nu mai are o mare importanta, atunci, daca folosesti prezervativul, pilula, abstinenta periodica sau totala. Ca nu te impreunezi zile sau nu o faci cu anii, nu mai are nicio importanta cand vorbim de o intentie contraceptiva.

Păi și "calendarul" ce-i?

Dar poţi păcătui când nu te abţii în acea perioadă mai puţin favorabilă fertilizării, chiar dacă din punct de vedere fizic nu foloseşti vreo metodă contraceptivă.

In concluzie... hai sa facem sex continuu si sa facem cat mai multi copii! Yay!!!

Nu, daca nu exista o intentie egoista nu este un pacat. Fiindca nu este pacat nici abtinerea, nu este pacat nici raportul sexual intre soti. Daca ar fi asa cum spuneti, atunci orice raport sexual cand unul dintre soti este infertil (de exemplu sotia e la menopauza) ar fi pacat. Ceea ce ar fi si absurd, si de nimic sustinut in Biblie sau patristica.

Dimpotriva, folosirea prezervativului sau a pilulei, steriletului si a oricarui alt mijloc care desparte unitatea actului sexual, incat primim placerea, dar respingem scopul principal, este un pacat indiferent de intentie. Poate fi chiar o intentie generoasa (de exemplu ca nu vreau sa fac rau sotiei, care a facut cezariana alaltaieri). Tot pacat este, fiindca nu se poate obtine in mod legitim un scop bun folosind un mijloc rau.

Moamăă ce le mai învârte ca să-i iasă!:64: