Frumusete fizica-mandrie
 

Buna,
Credeti ca un om de o frumusete fizica ravasitoare, care iti ia mintile poate fi si modest si cu capul pe umeri? Frumusetea fizica mi se pare ca merge mana in mana cu ingamfarea, infatuarea, ti se urca la cap atat de tare incat nu mai poti simti sufletul persoanei de langa tine, suferintele sale, si asta te face sa pierzi in viata lucrurile care conteaza cu adevarat, dupa care te trezesti dintr-o data singur si batran si urat, pentru ca roata se intoarce mereu. Cauzeaza o mandrie prosteasca ce nu te lasa se evoluezi spiritual. Cunosc fete care in mod inconstient se izoleaza, se ingrasa pentru a scapa de tot felul de propuneri indecente. Se poate accepta frumusetea fizica, si in acelasi timp modestia REALA, nu prefacuta, smerenia, fara a recurge la mecanisme de aparare incostiente cum ar fi ingrasatul etc.?

P.S. Mi-am amintit de un episod dintr-un serial comic, in care unei fetite incepusera sa ii creasca sanii si toti, dar toti baietii ii faceau complimente, si erau numai in jurul ei, mereu ii dadea dreptate chiar daca ea gresea, si la un moment dat se saturase de situatie si a vrut sa isi faca o opeeratie de micsorare de sani. In spirit de gluma, doctorul i-a spus ca nu poate sa o ajute cu privire la acest aspect, dar, pe de alta parte daca vrea sa ii faca mai mari, el o poate ajuta oricand. Pana la urma fetita s-a enervat si si-a pus o cutie de carton pe ea. Si atunci situatia a revenit la normal, copiii de la scoala nu o mai ridica in slavi, si ea s-a linistit. A spus ca daca toti barbatii ii fac complimente si ii ofera tot ce isi doreste va deveni o persoana jalnica in viata iar sansele sale de a deveni avocat sau biologist marin sunt ZERO. Scuze ca m-am intins cu vorbaria. Scena e dintr-un serial animat, comedie, pentru adulti, si mi s-a parut o lectie importanta de viata.

Da. Primul exemplu care imi vine in minte este Sfantul Pantelimon, care era de o frumusete iesita din comun.
Se poate ca aceasta frumusete sa aiba legatura cu martiriul Sfantului, fiindca o traditie spune ca stapanul locului, care era pagan homosexual, s-a indragostit de el si i-a facut propuneri indecente. Fiind tratat cu refuz, a declansat o adevarata urgie contra lui.

Al doilea este Sfantul Cristofor. Adesea este reprezentat ca avand cap de oaie, pentru ca vederea lui pe icoane sa nu suceasca mintile credincioaselor. Se pare ca, in tinerete, isi dorise mult si se rugase sa fie foarte frumos. Dumnezeu i-a dat frumusetea ceruta. Dar, apoi, dandu-si seama Sfantul Cristofor la ce ispite se expune, a inceput sa se roage ca Dumnezeu sa-l urateasca. Deci, trebuie sa fim atenti ce cerem de la Dumnezeu, ca s-ar putea sa obtinem...

Pe "linie feminina", exemplul eminent este al Sfintei Fecioare, care era de o frumusete perfecta. Exemplul ei, care spune "iata serva Domnului" si care se lasa condusa de sotul ei, cu toate ca era "mai marita, mai onorata fara asemanare" ne arata ca frumusetea este pe deplin compatibila cu modestia.

Multe alte sfinte, mucenice, cuvioase, calugarite sau familiste, din toate timpurile, au fost de o mare frumusete. Cititi, de exemplu, despre Sf Ecaterina, care mai era si printesa si savanta, pe langa frumusetea despre care se dusese vestea in toata Alexandria...

sigur ca da! In lume sunt oameni si oameni. Ce, un om daca este mai putin frumos (ca sa fiu elegant), este neaparat un om cu scaun la cap si modest? Ca sa-ti dau un exemplu biblic, citeste despre Iosif, fiul lui Iacob, un barbat frumos, modest si cu frica de Dumnezeu. Doamne ajuta!

Serios? Greu de crezut, dar sa stii ca si asta e o problema in sine.
Nu poti scapa de "propuneri idecente" la modul asta decat daca iti periclitezi grav sanatatea, gen sa ai 1.50 si 120kg.
Nici asta nu e o garantie ca sunt si unii care sunt atrasi de femei supraponderale in special sau le vad mai vulnerabile.

Ca sa nu vorbim ca s-ar putea sa aiba o problema diametral opusa dar la fel de serioasa: de ce nu vrea nimeni sa vorbeasca cu mine si toti fac glume pe seama mea?
De ce sunt mereu refuzata pe linie profesionala?
De ce nu reusesc sa ma casatoresc?
etc.

Da, poti sa te imbraci modest, fara a scoate fizicul in evidenta (fuste scurte, pantaloni, bluze mulate) sau sa fii mai putin sociabila in anumite circumstante.

Cum se numeste?

Nu neaparat. Poate avea chiar sanse mai mari. Depinde.

South Park

Doamne ajută!
Am cunoscut persoane de o frumuseţe fizică deosebită, însoţită de frumuseţe spirituală, de delicateţe şi modestie ce m-au impresionat.
Pe de altă parte, am constatat că îngâmfarea şi infatuarea merg de regulă, mână în mână cu prostia şi nu cu frumuseţea fizică.
Până la urmă, frumosul este relativ, depinde mult şi de cel care priveşte.
Pentru a ne ţine mândria sub control cred că, mai de folos decât o cură de îngrăşare, ne este să înmulţim rugăciunile, nevoinţele, faptele bune şi bineînţeles, să cerem sfat (şi) duhovnicului.

Asa e. Eu una, pe langa duhovnic, as vrea sa merg si la un psiholog, sa ma ajute sa realizez care sunt lucrurile care conteaza cu adevarat in viata, si sa imi stapanesc emotiile, pentru ca sunt prea emotionala si sensibila. Si e vorba si de un baiat, nu functioneaza relatia, ne tot dezamagim unul pe altul, mereu suntem intr contra-timp, cred ca nu e dat sa fim impreuna.

Dumnezeu să vă ajute, în ceea ce întreprindeţi, pentru a obţine cele de folos!

Smerenia izvoraste din iubirea de Dumnezeu, nu din uratenie sau uratire. Cat priveste ce conteaza cel mai mult in viata, ei bine, cred ca Sfinta Scriptura si Patristica sunt izvoare vii in acest sens. Conteaza sa fii OM. Barbat, femeie, cu studii, analfabet, "frumos", "urat", etc., aceste categorii omenesti si deci deseori hilar de schimbatoare ca definitie sunt irelevante.
Cat priveste relatia ta, nu cauta sfat pe un forum sau alt loc public, real sau virtual, ci in inima ta, dupa o rugaciune fierbinte si sincera. Si da, si la duhovnic, desi el nu poate sti mai bine ca tine care sunt datele problemei.
Dumnezeu sa iti ajute!

Episodul te rog :)

Nu stiu daca psihologul te poate ajuta in sensul asta.
Psihologia nu are ca obiect construirea de sisteme de valori.

Trebuie tu sa-ti stabilesti un sistem de valori si pe urma sa te "tii" de el in toate detaliile vietii cotidiene.

Sa-ti controlezi emotiile iarasi nu stiu daca este o tehnica speciala, depinde despre ce emotii e vorba.
Sunt emotii care izvorasc din sensibilitate pentru frumos, sunt emotii care izvorasc din nesiguranta de sine, complexe, etc.

In general trebuie sa te feresti sa ai reactii imediate, daca se intampla ceva si simti ca te depaseste, ca o reactie imediata ar fi nepotrivita, pur si simplu-o aman-o.

Cred ca aici depinde de caracterul, de educatia persoanei respective! Un om care este infatuat, ingamfat, etc nu face acest lucru neaparat din cauza faptului ca este mai inzestrat fizic (pana la urma frumusetea fizica este ceva relativ- de exemplul o femeie poate fi frumoasa pt un barbat, dar poate fi urata pt alt barbat), ci din cauza carentelor in educatie, din cauza mediului in care a crescut si s-a format, din cauza a ceea ce a vazut in familia lui, etc.

Iar in privinta problemei personale de care ati amintit- aici cred ca numai dumnevoastra si cu baiatul respectiv puteti sti care sunt sentimentele reciproce!
In situatii de natura asta, nici o persoana din exterior (fie el si psiholog), nu poate sa stie care sunt sentimentele dumneavoastra.

Sezonul 6, episodul 10: Bebe's boobs destroy society :)

Asa e, nu am pus problema asa.

Multumesc frumos, nu m-am gandit asa.

Haha, epic titlul :21:

Ti-a placut episodul?:))

Eu recunosc am o dilema: cum se impaca faptul ca te "roade" imposibilitatea de a fi de o frumusete ravasitoare, cum spui tu, si de a fi in acelasi timp smerita cu a fi fan South Park.
Mi se pare mie sau e o contradictie? Sau poate South Park promoveaza smerenia?

Lucian, in stilul asta oamenii ajung sa nu se mai uite la nimic doar pentru ca nu se promoveaza smerenia si ideea de crestin ortodox...
Ce legatura e intre a fi crestin si a te uita la un serial, fie el cum o fi? Cu ce te face un serial mai bun sau mai rau, mai smerit sau mai putin smerit? Care e mecanismul, ca eu nu am auzit de asa ceva inca.
Eu sincer nu vad legatura... De ce nu s-ar impaca? E un serial, nu e ca si cum ai face ca cei din serial...

E amuzant si critic cu multe aspecte sociale.

Pentru copii poate fi un f. bun exemplu de "asa nu" la multe naravuri de care se lovesc zi de zi si care se simt tentati sa si le insueasca.

In ceea ce priveste limbajul, nu e ceva cu care sa nu se fi intalnit in mediul social din ziua de azi..

As zice ca si pentru adulti poate fi un exemplu de "asa nu". E drept, nu am vazut serialul intreg; nu e tocmai pe gustul meu; am vazut pe sarite cateva episoade ca se uita o prietena de-a mea si am prins pe la ea cate ceva din serial.

Eu consider ca putem invata cate ceva si din cel mai prost film/serial/carte/emisiune daca dorim si aem mintea deschis in acest sens.

Frumusetea fizica poate fi ajustata prin post si rugaciune. Si mai poate fi mascata printr-o imbracaminte neispititoare.

Cunosc o tanara care acum e foarte frumoasa si care a avut curajul sa posteasca si sa se roage in deplina ascultare de duhovnic, astfel incat se uratise de atata post. Slabind mult, se cocosase. Se imbraca smerit si cu haine largi, mersul si privirea ii era smerite. S-a casatorit cu un baiat care i-a apreciat calitatile sufletesti in primul rand.

Curand veti gasi la pangare si cocoase smerite, se poarta pe sub haine lungi si vin cu bonus batic negru. si garantatia casatoririi cu barbat credincios si smerit.

NU vin si cu garantia feririi de ispitele de-a drepta.

eu nu fac ca cei din serial, doar ma amuz...si cati ortodocsi rai sunt..important e sa fie omul bun la suflet...am incercat sa evit multe lucruri o perioada dar, cum spune si Corina, asa nu faci nimic.

Ai inteles gresit. Nu "infieram" serialul. Nu m-as uita pentru ca nu imi place. Nu sunt fanul genului aluia de divertisment. Atat. Dar, intr-adevar nu este sursa de "invataturi duhovnicesti".
Nelamurirea mea era alta: Cineva care isi face procese de constiinta ca ar putea sminti pe altii cu frumusetea fizica exagerata, sau chiar ca s-ar sminti pe sine nu imi pare genul de persoana care sa se uite la South Park. Undeva imi da cu virgula. Si atunci ma intreb care este scopul si provenienta intrebarii initiale?

Eu sunt in continuare nelamurit: care este "sursa" intrebarii initiale? Ce raspuns sperai sa primesti si cum te-ar fi ajutat?

M-au ajutat toate raspunsurile primite. Toate au fost bune.

la south park m-am uitat demult..mi-a ramas episodul in minte si l am dat pur si simplu ca un exemplu. Si chiar daca m-as mai uita nu are legatura cu a fi crestin si smerit, ca nu ma iau dupa ce zic ei, doar rad, ma amuz. Si nici nu am spus ca sunt perfecta, doar incerc sa aflu mai multe si incerc si imi doresc sa fiu mai credincioasa.

Si daca primeai un raspuns care era un adevar dar nu-ti placea l-ai mai
fi considerat "bun" ?

Interesant. Frumusetea fizica necesita ajustare. Care este sursa "invataturii" asteia?

normal..pentru asta am postat:)

Mi se pare putin ridicol. Daca cineva e frumos fizic, e automat mandru. Daca cineva are succes in cariera, e automat avar.
Depinde de persoana. Oricum, frumusetea unei fete, de exemplu, poate sa fie un avantaj sau un dezavantaj. Frumusetea ei este un dezavantaj cand e agresata pe strada, este judecata de feluriti oameni, si multe altele. Modestia este o virtute, vine din interior si se reflecta in exterior.

Nici sa te consideri urat/a, sa ai stima de sine scazuta, sa privesti in jos nu sunt calitati.

O persoana frumoasa poate sa fie mandra, asa cum si o persoana urata este mereu depresiva, si geloasa pe cele(persoanele) frumoase.

L.E. Cu alte cuvinte, o fata frumoasa trebuie sa ajunga schelet si cu cocoasa ptr. a fi cu adevarat smerita? Mai, macar musulmanii le acopera, nu le pun in primejdie sanatatea.

Traim intr-o lume f.sexualizata, asa ca nu vad de ce ne tot miram ca femeile si barbatii sunt vazuti doar ca un obiect. Sanii, de exemplu, sunt f.sexualizati in ziua de astazi, au devenit un obiect. Citeam o carte a unui Sfant din Rusia, de prin secolul 19, si dansul raspundea unei femei si o linistea spunandu-i, ca poate sa alapteze in Manastire de calugari, caci sanii sunt hrana copilului, nu obiect sexual, si nu ar trebui sa ii spuna nimeni nimic. Astazi, o mama alapteaza pe banca si primeste tot felul de priviri urate, de parca ar face nu stiu ce gest vulgar.

Eu nu cred ca mandria/ingamfarea, apare doar la persoanele frumoase fizic.

Un narcist se vede frumos indiferent de cum este privit de ceilalti.

Am intalnit oameni frumosi care erau mult mai modesti decat altii la care nu era cazul unei astfel de slave :)

Totul depinde de educatia, cultura, maturitatea si intelepciunea acelor oameni.

De obicei un astfel de om, narcisist, poseda si o superficialitate exacerbata. Superficialitatea asta este destul de usor de reperat. Ea se transmite in toate actiunile individului, relatiile personale, aspiratiile in viata s.a.m.d.

Dar sa nu uitam ca omul, prin firea lui, este cel mai vulnerabil la pacatul mandriei. Este dealtfel pacatul primordial.
Asa ca, daca pe langa inclinarea fireasca mai pui si anumite calitati fizice, atunci e de inteles ca, statistic vorbind, oamenii frumosi sau placuti fizic sunt mai predispusi mandriei, narcisismului, ingamfarii si celorlalte pacate care sunt strans legate de mandrie.

Iar referitor la relatia ta, din experienta si dupa cele spuse de tine, as tinde sa cred ca are putine sorti de izbanda pe viitor, mai ales daca trebuie impinsa de la spate si nu sunteti pe aceeasi lungime de unda.

Psihologia cognitivă a dezvoltat de mult, cam din anii 70-80, o serie de modele computaţionale care ar putea oferi un răspuns la întrebarea ta. Cognitiva se face de obicei în anul III...
Mecanismul modelării treptate a lumii subiective prin expunere (directă sau mediată) îl poţi descoperi însă şi dacă eşti dispusă să faci următorul experiment (dar să ştii că nu ţi-l recomand, totuşi!...:)):
Priveşte un serial cu scene sexi şi, dacă vrei un stimul încă mai consistent, priveşte unul cu scene porno, timp de o săptămână, zilnic. Apoi spune-ne cum te simţi, cum o mai duci şi mai ales cum îţi merge rugăciunea... Remarci cumva unele modificări în stările subiective şi în comportament?....
Dacă experimentul nu te convinge, mai am câteva:
Priveşte zilnic un serial cu oameni care se bat, se omoară, înjură, ţipă, urlă etc. Sau o scenă repetată cu o decapitare, ceva... Apoi zi-ne cum o mai duci, cum îţi merge rugăciunea, cum rezonezi la lecturile biblice etc.
În fine, dacă nici aşa nu merge ... nu ştiu ce să-ţi mai recomand...:)

P.S. Mecanismul are la bază faptul că tot ceea ce înregistrăm senzorial, din contact direct cu o situaţie sau prin intermediul unei re-prezentări a ei (film, carte etc.) dezvoltă anumite stări sufleteşti în noi, anumite obişnuinţe de gândire şi simţire, ne face părtaşi la scene de viaţă diverse etc. Cu timpul, creierul nu mai distinge "simularea" de "real" şi, în memoria noastră diferenţele estompate fac să luăm informaţia ca "reală". Acest lucru a fost dovedit încă din zorii psihologiei experimentale când s-a constatat că după câteva săptămâni de la testări, subiecţii nu mai putea distinge între:
- imaginile percepute direct
- imaginile construite prin imaginaţie
- imaginile construite prin diverse relatări.
Şi le aminteau dar nu putea preciza de unde le ştiu, din ce tip de sursă.... Totul devenise "realitate", devenise "al lor". Îi constituia!

Rolul simulării ca mecanism al învăţării efective este azi aplicat tot mai mult în formarea piloţilor de avioane, în educaţia militară, în psihologia sportivă şi, desigur, în pregătirea pentru examene - se fac tot mai multe simulări pe măsură ce se apropie proba efectivă.
De asemenea, simularea se face şi în psihoterapie, mai ales când lucrăm cu persoanele fobice, pe care le expunem treptat la situaţii imaginate sau expuse pe ecran, până îşi dezvoltă mecanismele de a le face faţă în real. Modificarea comportamentului şi a stărilor subiective se realizează mai uşor prin simulări, nu doar prin explicaţii, încurajări şi alte discursuri fără "impact", în fond...

Apoi e vorba şi despre mecanismul psiho-social complex al modelării interpersonale - învăţarea socială, tipare de conduită, tipuri de stări afective, atitudini etc. Rolul mediului în formarea omului este enorm, cu atât mai mult al unui mediu cu stimuli "tari", "agresiv" prin însuşirile lui inteligent alese (regret că precizez dar în spatele majorităţii produselor "culturale", fie ele şi de divertisment, nu stă de loc întâmplarea sau inocenţa. Ci cunoştinţe solide de psihologie a consumatorului, din zona "influenţă şi persuasiune", ghidate de interese precise. Nu neapărat intenţii criminale şi demonice, cel puţin nu ca intenţie imediată. Dar sigur manipulative.)

Îţi sugerez să citeşti una din cărţile Sfântului Teofan Zăvorâtul despre "atmosfera" dinainte şi după rugăciune, ca să întrevezi impactul psihologic şi duhovnicesc al stimulilor cu care intrăm în contact (externi mai întâi, dar şi interni, care parcă nu ştim de unde vin şi pe care îi primim cu uşurinţă - din păcate), precum şi rolul modelelor comportamentale. De ce crezi că rugătorii serioşi îşi păzesc simţurile şi nu petrec prea mult timp în relaţie cu oricine sau cu orice?

Doamne ajută!

De unde stii, daca pana acum nu ti s-a spus ?

Got it now.
Multumesc.

ioan_cezar, da, in anul 3 se face psihologia cognitiva si in anul 2 experimentala.
Pe mine personal nu ma afecteaza nici un fel de film/serial in viata de zi cu zi; poate pentru ca am inceput sa ma uit relativ de curand la seriale (de pe la vreo 19 ani) si nu am fost foarte atrasa nici de filme prin copilarie/adolescenta.
Eventual ma afecteaza pe moment si in urmatoarele minute/urmatoarea ora, in sensul ca ma gandesc la cate ceva din film/serial, apoi nu mai am treaba.
Intr-adevar media e manipulatoare rau cam prin tot, inclusiv filme, seriale, carti, dar la mine nu merge din ceva motiv (sincer, nu stiu de ce, poate m-a ajutat ce am studiat prin facultate) si intrevad destul de des in jurul meu o groaza de mesaje subliminale (mdeah, mi-a placut psihologia reclamei prea mult probabil).

Atunci e bine, pt ca topicul asta da cu virgula de inceput.Dar sa vezi
cate "zecimale" ascunse sunt dupa "virgula":3:.

pai tocmai, am spus ca nu sunt perfecta, am multe pacate, doar incercam sa ma schimb, sa inteleg mai in profunzime lumea credintei, da stati linistiti ca n-o sa mai postez de acum.

-posteaza linistita nu te lua dupa niste oi necugetatoare