Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Generalitati (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=503)
-   -   Distractie ? sau nu ? (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=1779)

Makavelli 21.05.2007 22:09:46

Am 19 ani sunt nou venit pe acest forum care imi place cum este facut, si subiectele ce sunt pe el. As vrea sa imi raspundeti si mie cu pareri proprii daca eu ar trebui sa fiu judecat de altii ca nu dansez.....Sunt multumit doar ca ascult muzica si poate acest topic poate parea umpic ridicol totusi astept macar cateva raspunsuri.Sper sa nu ma judecati si voi :P . Si inca o intrebare e pacat ca nu dansam ? Sau ca nu mergem la petreceri ??? :dontgetit:

moro.d 21.05.2007 22:11:50

eu una stiu ca e pacat sa dansezi... :|
BUN VENIT! :D

Makavelli 21.05.2007 22:21:44

ms pt raspuns :D astept si altele.

cozia 21.05.2007 22:21:50

Citat:

În prealabil postat de Makavelli
Am 19 ani sunt nou venit pe acest forum care imi place cum este facut, si subiectele ce sunt pe el. As vrea sa imi raspundeti si mie cu pareri proprii daca eu ar trebui sa fiu judecat de altii ca nu dansez.....Sunt multumit doar ca ascult muzica si poate acest topic poate parea umpic ridicol totusi astept macar cateva raspunsuri.Sper sa nu ma judecati si voi :P . Si inca o intrebare e pacat ca nu dansam ? Sau ca nu mergem la petreceri ??? :dontgetit:

Makavelli, bine ai venit,

Eu zic ca pentru a te dezvolta armonios ca un bun crestin este necesar, chiar foarte important ca sa te mai si bucuri de viata, sa te veselesti sa mai bei un pahar de vin si sa gasesti in tine curajul sa inviti si o fata la dans. Sa plingi cind duci un mort la groapa dar sa te si veselesti cind este petrecere si voie buna, atunci nu este cazul sa stai cu o fatza posomorita ci trebuie sa asati asa::D:D:D

Lupta cu tine sa nu dezvolti complexe si apucaturi de om inchis in tine, fi comunicativ si nu uita ca comunicarea se face nu numai verbal ci si prin miscari armonioase ale corpului, atunci in momentele alea trimiti semnale emotionale de nereprodus verbal. De aceea fetele si trag de noi sa vada CE DAM din noi din acel punc de vedere:D. Intelege ca pentru femei acel ceva este foarte important!:)
Succes si cu curaj!

moro.d 21.05.2007 22:31:17

Makavelli, te-a judecat cineva k nu dansezi?

IC 21.05.2007 22:45:32

Citat:

În prealabil postat de ispita_ta
eu una stiu ca e pacat sa dansezi... :|
BUN VENIT! :D

Aoleu, esti sigura ca e pacat sa dansezi?
Pai in acest caz ce as putea sa fac, ca imi place tare mult sa dansez...

Acum pentru Makavelli
Ce vrei sa spui tu prin faptul ca nu dansezi? Chiar deloc??? Adica esti a o petrecere si nu te ridici de pe scaun ca sa dansezi? Sau nu te duci la petreceri?
Din punctul meu de vedere nimeni nu te poate obliga sa dansezi daca nu vrei, dar sa cred ca poti deveni si frustrat din cauza asta. Vorba lui Cozia...ce faci cu fetele? Pentru ca sincer iti spun ca daca mie nu-mi place cineva cum danseaza sau e incapatanat ca nu vrea sa danseze 50% este "out".:D:p
Acum referitor la ultimile doua intrebari: Este pacat sa nu dansezi? Si este pacat sa nu te duci la petreceri? Nu pot spune ca este pacat, dar nici fapul ca te duci si dansezi nu o consider un pacat atata timp cat o faci in limite si nu te ia valul.

Negroponte 21.05.2007 22:49:04

:) Nu este un pacat ca nu dansezi.Fii linisit!

moro.d 21.05.2007 22:53:50

eu asa stiu... e pacat sa-ti misti formele ispitandu-i pe ceilalti.
acum poate imi sari in cap sa-mi spui k exista limite... dar uite k nu stii cine la ce fel de miscari reactioneaza. :P

IC 21.05.2007 23:02:05

Nu-ti sar in cap, stai linistita, dar m-ai pus serios pe ganduri...

MARIUS_DANIEL 22.05.2007 13:22:46

Citat:

În prealabil postat de ispita_ta
eu una stiu ca e pacat sa dansezi... :|
BUN VENIT! :D

Da,e pacat sa dansezi.Dansul reprezinta intrarea corpului in armonia cu muzica pe care o asculta,ceea ce simbolizeaza o stare de indemonizare.Cel mai evident e la muzica rock,deoarece e agresiva,dar si celelalte dansuri "nevinovate" tot asta inseamna.Diavolul nu e prost.Chiar si la un blues,cand tii femeia in brate, e pacat,sau mai ales atunci e pacat,stie necuratul ca apropierea celor doi,chiar intima,i va face sa cada mai repede in pacat.In final,orice muzica in afara de cea bisericeasca e un pacat,deoarece te poate sminti.Bineinteles ca adevaratii credinciosi nu pot fi smintiti de nimic,dar e bine sa te feresti de ispite.

vsovi 22.05.2007 13:49:53

Citat:

În prealabil postat de MARIUS_DANIEL
Citat:

În prealabil postat de ispita_ta
eu una stiu ca e pacat sa dansezi... :|
BUN VENIT! :D

Da,e pacat sa dansezi.Dansul reprezinta intrarea corpului in armonia cu muzica pe care o asculta,ceea ce simbolizeaza o stare de indemonizare.Cel mai evident e la muzica rock,deoarece e agresiva,dar si celelalte dansuri "nevinovate" tot asta inseamna.Diavolul nu e prost.Chiar si la un blues,cand tii femeia in brate, e pacat,sau mai ales atunci e pacat,stie necuratul ca apropierea celor doi,chiar intima,i va face sa cada mai repede in pacat.In final,orice muzica in afara de cea bisericeasca e un pacat,deoarece te poate sminti.Bineinteles ca adevaratii credinciosi nu pot fi smintiti de nimic,dar e bine sa te feresti de ispite.

Shi de aceea stingetzi lumina? Adica bluzul e devina shi rokul te ajuta sa fii in armonie cu muzica, care este o stare de indemonizare. Multe potzi sa afli, de ex ca te face necuratul la bluz sa cazi in pacat, shi daca stai pe margine nu cazi? sau daca ascultzi cantecul pasarilor nu intrii in armonie? Sau chiar vorba dulce romaneasca nu este shi ea o muzica? adica nu are shi ea muzicalitatea ei?

Deci in final ai zis cam asha: Nepomenitul nu e prost, si pt asta sa nu mai ascultam muzica fiindca ne poate sminti si e bine sa te fereshti de ispite.
Poi deshi e foarte adevarat ce spui nu ai impresia ca e shi stupid? tocmai fiindca shi asha nimeni nu asculta muzica ci toata lumea asculta manele!? Oricum parca a mai trecut moda. Deshii unele melodii erau chiar simpatice:

-oooooffff viatza meaaaa :D sau
-suparat, suparat sunt Doamne iarashi suparat :)

Mirean 22.05.2007 13:53:30

Citat:

În prealabil postat de MARIUS_DANIEL
Citat:

În prealabil postat de ispita_ta
eu una stiu ca e pacat sa dansezi... :|
BUN VENIT! :D

Da,e pacat sa dansezi.Dansul reprezinta intrarea corpului in armonia cu muzica pe care o asculta,ceea ce simbolizeaza o stare de indemonizare.Cel mai evident e la muzica rock,deoarece e agresiva,dar si celelalte dansuri "nevinovate" tot asta inseamna.Diavolul nu e prost.Chiar si la un blues,cand tii femeia in brate, e pacat,sau mai ales atunci e pacat,stie necuratul ca apropierea celor doi,chiar intima,i va face sa cada mai repede in pacat.In final,orice muzica in afara de cea bisericeasca e un pacat,deoarece te poate sminti.Bineinteles ca adevaratii credinciosi nu pot fi smintiti de nimic,dar e bine sa te feresti de ispite.

Depinde ce vede/urmareste fiecare prin dans. nu cred ca trebuie emise pareri categorice in acest sens...

Dansul este si o manifestare de bucurie - "Isaia dantuieste...."


odin 22.05.2007 14:09:33

Cred ca ar trebui lamurit foarte bine ce intelegeti prin dans... Eu nu cred ca dansul este un pacat in sine (ganditi-va la muzica populara). Ar trebui sa fim un pic mai lucizi. In Biblie se vorbeste de dans? DA. Se vorbeste de bucuria lui Miriam (sotia lui Moise), de nunta din Cana Galileii etc. Nu are rost sa mai vorbim de `Isaia, dantuieste` din slujba cununiei etc.

Dansul este o manifestare comportamentala. Notiunea de pacat i se aplica in fct. de cel care il practica. Daca voi vedeti in dans `dat din fund` asta spune multe despre inconstientul vostru... Binenteles, dansul modern este unul care vrea sa devina practic un preludiu si joc erotic. Deplin de acord. Insa nu putem sa generalizam. Ati dansat vreodata hora? daca voi vedeti ceva obscen in asta inseamna ca aveti probleme serioase... de imaginatie.

Din pct. meu de vedere dansul nu este un pacat, ci modul in care vedem noi dansul si dansam poate deveni pacat.

Makavelli 22.05.2007 14:37:12

Scuze ca am uitat sa mentionez dar eu pot avea o stare de spirit foarte buna si fara dans (cand am zis de petreceri si de dans am vrut de fapt sa zic disco... nu hora sau muzica populara) Se vede clar ca nu toti sa inteleaga acest lucru care l-am postat pe forum. Asta nu inseamna ca nu poti sa fii vesel si fara sa dansezi. Singura parere de rau e cea care unii vor sa mi-o faca ca si cum ar vrea sa ma simt frustrat ca nu sunt ca ei. Pana la urma ar trebui zic eu sa ne acceptam unii pe altii asa cum suntem ca toti avem calitati si defecte. Poate nu am dreptate ... oricum asta nu ar trebui sa constituie un defect in fata altor oameni.

o_copila 22.05.2007 20:01:39

"Isaia, dantuieste"... ce reprezinta, cand a fost rostit, de cine, cui (adica cine este Isaia) si cum interpretati voi?
multumesc!
Doamne-ajuta!

odin 22.05.2007 20:42:03

Citat:

În prealabil postat de o_copila
"Isaia, dantuieste"... ce reprezinta, cand a fost rostit, de cine, cui (adica cine este Isaia) si cum interpretati voi?
multumesc!
Doamne-ajuta!

Este o cantare ce se rosteste in cadrul slujbei cununiei. Face referire la proorocia lui Isaia 7, 14: `Pentru aceasta Domnul meu vă va da un semn: Iata, Fecioara va lua în pantece si va naste fiu si vor chema numele lui Emanuel. ` Isaia este unul dintre cei 4 profeti mari (alaturi de Ieremia, Iezechiel si Daniel) - poate cel mai potrivit exponent al notiunii de profetie. Puterea lui de a prooroci a facut sa fie numit Evanghelistul VT. A trait prin sec. 8 i. d. HR. extraordinar cap. 53 din cartea sa (vezi in Biblia Ortodoxa).

Este prima cantare din cadrul ritualului de inconjurare a mesei de 3 ori (se mai canta apoi `Sfintilor mucenici...`, iar ultima data se canta `Marire Tie, Hristoase, Dumnezeule, lauda Apostolilor..`).

cantarea subliniaza unul dintre aspectele casatoriei: nasterea de prunci.




quasar 22.05.2007 21:15:09

Citat:

În prealabil postat de ispita_ta
eu asa stiu... e pacat sa-ti misti formele ispitandu-i pe ceilalti.
acum poate imi sari in cap sa-mi spui k exista limite... dar uite k nu stii cine la ce fel de miscari reactioneaza. :P

OOOOOOOOOfff.Da ce lumea danseaza numai miscandu-i formele?Sau numai pt asta este dansul?Pai si mamaia danseaza cu bunicul dar,crede-ma ca nu-si misca formele ca sa ispiteasca,nici pe bunicul si nici pe altii.Nu are rost sa fim fatarnici.Dumnezeu nu ne vrea fatarnici.Dumnezeu ne vrea normali,vrea sa fim normali in anormalitatea asta din zilele noastre.Pai daca multi tineri din ziua de azi se distreaza in diferite feluri,acum vorbim de distractie in limita obisnuitului,tu daca ai sa stai acasa asta nu inseamna ca te-ai ferit de "pacat",pacatul il invingi rezistand ispitei.Deci du-te dar la dans si arata-le fetelor care is misca formele ca se poate dansa si normal,neispitind pe nimeni.Te intaresti infruntand ispita nu ascunzadu-te de ea.EEiii acum sa nu ma intelegi gresit.Atat am vrut sa zic,ca nu-i pacat,trebuie sa fim normali.Nu am vrut sa necajesc pe nimeni.Daca s-a intamplat,iertare...

Makavelli 22.05.2007 21:39:26

Nu sunt deloc fatarnic quasar doar ca... asa sunt eu si sunt ferm convins ca, compensez pe alte parti. Mai bine zis ar fi ca sunt anormal, dar nu fatarnic, nu se potriveste pt ca ma cunosc destul de bine cred eu. (Wicked Mind :p probabil)

Colors 22.05.2007 21:55:42

Si eu consider dansul un pacat ... acum sa nu sariti cu toti!

In ce priveste textele biblice, acolo se referea la dansul ca bucurie dand slava lui Dumnezeu.

Iata regele David jucând și veselindu-se a adus chivotul lui Dumnezeu din casa lui Obed-Edom: "Apoi a poruncit David căpeteniilor leviților să pună pe frații lor cântăreți cu instrumente muzicale, cu psaltirioane, ca să vestească cu glas tare de bucurie."

Chiuiturile, batutul din palme, fluieratul nu sunt crestinesti.

Liviu

cozia 22.05.2007 22:48:57

Lasind la o parte rockul cu balamucul aferent care sunt aiureli, ma gindeam la dansul linistit terapeutic de intindere a ligamenteleor care si el poate fi perceput a fi pacat.
Sa nu uitam insa ca reversul monedei care este tot mai vizibil. Lipsa "dansului" si a miscarilor, respectul pentru constientizarea corpului dat de Dumenzeu duce la ingrasare si obezitate.
La fel cum a avea burta si gusa, zeci de kg in plus, colesterolul ridicat, varice, girbovit, fara chef de munca, in trindavie etc face parte din pacatul imbuibarii, efortul de a scapa de ele si de a fi constient de corpul fizic nu ar trebui sa fie pacat. Grija pentru a avea un corp armonios nu este un neadevar, exagerarea grijei , da, insa asta este alta poveste.

Eu cred ca este foarte important sa ne simtim ca respiram, ca picioarele si miinile functioneaza si suntem atenti la corpul de care avem nevoie pentru a ne mintui. Sa nu uitam ca fara corp nu este mintuire, avem nevoie de el ca sa ne miscam si sa facem treaba buna sa lucram binele.

Mihai-g 22.05.2007 22:54:03

Frate, dar ce te determina sa nu dansezi?
Dansul vine dintr-o bucurie mare. Si la Sfanta taina a cununiei, se canta "Isaie dantuieste". Prin dans, ne exteriorizam starea de fericire. Nu are de ce sa fie pacat.

Mihai-g 22.05.2007 22:58:20

Un Parinte Profesor ne spunea sa traim, sa nu fim mortaciuni. Daca suntem niste mamaligi, nu avem prea mare castig. Dumnezeu nu vrea sa fim o ceata de morocanosi, ca stricam atmosfera in Imparatie.

quasar 23.05.2007 08:01:20

Citat:

În prealabil postat de Makavelli
Nu sunt deloc fatarnic quasar doar ca... asa sunt eu si sunt ferm convins ca, compensez pe alte parti. Mai bine zis ar fi ca sunt anormal, dar nu fatarnic, nu se potriveste pt ca ma cunosc destul de bine cred eu. (Wicked Mind :p probabil)

Dar nu m-am referit la tine,m-am referit la noi toti,ei bine poate ai dreptate,poate tu nu sti fatarnic,dar eu ma simt asa,de exemplu uneori mi si intampla sa invat pe cineva de bine,s-au sa-i vorbesc despre Hristos,si peste o ora eu sa fac un pacat,poate al maniei,sau al mandriei,sau cate si mai cate nu fac,in situatia asta cum sunt?Pai eu ma vad un om fatarnic si in multe alte feluri,pe de o parte dau lectii,pe de alta parte nu le stiu nici eu bine...Off
Doamne ajuta!

D.C. 23.05.2007 08:22:00

e adevarat ca Dzeu nu ne vrea "crestini tristi", dar amintindu-mi de pacate nu prea imi mai arde sa dansez!! Si daca imi mai privesc si sufletul cat de MULT SE TULBURA in discotecca (spre ex) iarasi imi piere pofta de dans. Acuma ca tu dansezi sau nu, eu Nu te judec. si mai spunea Pr Cleopa, daca tot consideram ca nu e asa de pacat lucrul asta, de ce nu luam muzicantii cu noi si la spovedanie??? In timp ce ne spunem pacatele sa o facem asa pe un fond muzical de hip-hop NU??? ar fi mai "linistitor".
carmen

IC 23.05.2007 09:04:41

Si uite cum ne ducem la un botez sau o nunta si nu dansam, pentru ca suntem tristi si ne gandim la pacatele savarsite. Sper sa nu ma intelegeti gresit, dar...

maria55 23.05.2007 09:18:59

Citat:

În prealabil postat de quasar
Dar nu m-am referit la tine,m-am referit la noi toti,ei bine poate ai dreptate,poate tu nu sti fatarnic,dar eu ma simt asa,de exemplu uneori mi si intampla sa invat pe cineva de bine,s-au sa-i vorbesc despre Hristos,si peste o ora eu sa fac un pacat,poate al maniei,sau al mandriei,sau cate si mai cate nu fac,in situatia asta cum sunt?Pai eu ma vad un om fatarnic si in multe alte feluri,pe de o parte dau lectii,pe de alta parte nu le stiu nici eu bine...Off
Doamne ajuta!

Imi plac ideile tale ,quasar .

Si eu simt ca tine : fatarnicie si mandrie si etc .
Dar nu-i bine sa ne lasam rapusi sa trecem la inactivitate .
Numai infruntand pacatul il rapui ,nu retragandu-te din lume , daca in lume santem randuiti sa traim .

Tanarul ar trebui sa aleaga calea de mijloc , e cea mai buna ,extremele nu sant sanatoase. Dar faceti o pauza seara si ganditi-va :

Ce-am facut eu astazi si pentru sufletul meu , pentru Dumnezeu ?
In tot ce faci gandeste-te si la El daca se poate .Mai tarziu vei avea mai putine de regretat .
(numai pentru cine primeste sfat! ).

cu drag
maria

moro.d 23.05.2007 10:22:28

am fost intrebata la un alt topic de unde stiu k a asculta muzik este un pacat si am promis k va spun dak aflu:

"114. Am cantat si ascultat cantece lumesti si sectare
115. Am jucat si mers la nunti, baluri, disco, filme, spre a pacatui."


din Pelerinul Roman, de diacon Gheorghe Babut, la capitolul "Spovedania crestinilor ortodocsi".

odin 23.05.2007 10:36:10

Citat:

În prealabil postat de ispita_ta
am fost intrebata la un alt topic de unde stiu k a asculta muzik este un pacat si am promis k va spun dak aflu:

"114. Am cantat si ascultat cantece lumesti si sectare
115. Am jucat si mers la nunti, baluri, disco, filme, spre a pacatui."


din Pelerinul Roman, de diacon Gheorghe Babut, la capitolul "Spovedania crestinilor ortodocsi".

Oricum lista respectiva este depasita rau... Insa si asa, fii atenta cum pune problema: `spre a pacatui`... Aici tu stii mai bine pt. ce canti sau dansezi...

Topicul este vorba despre dans in general.

moro.d 23.05.2007 10:49:57

simt o dorinta de a va ascunde cumva, de a dansa si asculta muzik in continuare sub diferite pretexte.
5. Am contrazis adevarul de credinta (zicand, cutare nu-i pacat)
odin, ce spui tu... poate fi sau nu poate fi adevarat.

de dansat, dansezi pe muzik lumeask (muzik fiind un pacat)=> dansul pe muzik lumeask sau sectara e un pacat. se creaza o legatura... dak intelegi... intre ce asculti si miscarile pe kre le faci.

odin 23.05.2007 11:17:03

Citat:

În prealabil postat de ispita_ta
simt o dorinta de a va ascunde cumva, de a dansa si asculta muzik in continuare sub diferite pretexte.
5. Am contrazis adevarul de credinta (zicand, cutare nu-i pacat)
odin, ce spui tu... poate fi sau nu poate fi adevarat.

de dansat, dansezi pe muzik lumeask (muzik fiind un pacat)=> dansul pe muzik lumeask sau sectara e un pacat. se creaza o legatura... dak intelegi... intre ce asculti si miscarile pe kre le faci.

Nu inteleg de ce o muzica decenta si dansul pe o astfel de muzica poate fi considerat pacat. Exista niste prejudecati... Dansul este si o forma de socializare... Dansul poate fi unul decent (sunt atatea genuri si tipuri...). Modul in care dansezi poate deveni sau nu un pacat. Daca dansezi ca sa ii arati unuia sau altuia cum iti misti corpul ca sa sugerezi de fapt ce partida buna ati putea `trage` in mod cert este pacat. insa daca vad doi tineri ca danseaza pt. ca le place pur si simplu sau cum zicea cineva mai sus de doi bunici care ar dansa - e o prejudecata grosolana sa sustii ca este pacat.

Faza cu ganditul la pacate care iti taie cheful de dans este o gogorita atat de mare si un fariseism atat de puturos incat mi se face greata. Domnilor, voi radeti vreodata? Va bucurati vreodata? Cum puteti sa va bucurati daca va apasa grelele pacate? Viata este una frumoasa, chiar daca suntem atat de pacatosi... Avem motive de bucurie, avem de sarbatorit atat de multe lucruri... A nu te bucura in aceasta viata este ca si cum nu L-ai fi gasit pe Dumnezeu...

Ce avem de oferit? A fi sfant nu inseamna sa fii in mod deosebit precum traitorii din pustia sec. 4. Putem fi sfinti fiindca il avem inca pe Hristos in mijlocul nostru (vedeti ce zice Ica Jr. referitor la subiect...).

MARIUS_DANIEL 23.05.2007 12:18:09

Citat:

În prealabil postat de IC
Si uite cum ne ducem la un botez sau o nunta si nu dansam, pentru ca suntem tristi si ne gandim la pacatele savarsite. Sper sa nu ma intelegeti gresit, dar...

Pai mai bine nu mai merg,inteleg ca e bucurie,dar duhovniceasca.Exemplele date de tine nu sunt crestin-ortodoxe.Acestea sunt paganisme,cred ca stiti ca turcii de exemplu au astfel de distractii cu muzica tare si dansuri care de care mai smintitoare.

odin 23.05.2007 12:45:58

Citat:

În prealabil postat de MARIUS_DANIEL
Citat:

În prealabil postat de IC
Si uite cum ne ducem la un botez sau o nunta si nu dansam, pentru ca suntem tristi si ne gandim la pacatele savarsite. Sper sa nu ma intelegeti gresit, dar...

Pai mai bine nu mai merg,inteleg ca e bucurie,dar duhovniceasca.Exemplele date de tine nu sunt crestin-ortodoxe.Acestea sunt paganisme,cred ca stiti ca turcii de exemplu au astfel de distractii cu muzica tare si dansuri care de care mai smintitoare.

Ca sa va dati seama cam pe unde va situati cu aceasta pozitie: Voi va simtiti probabil vinovati si cand simtiti placere fizica dupa ce faceti dragoste cu sotia/sotul... si va buseste plansul de pacatele pe care le aveti....

Makavelli 23.05.2007 13:02:33

Tot nu ati inteles oameni buni ce am vrut sa zic unii dintre voi. Un om poate fi destul de vesel si fara sa danseze si nu inseamna fatarnicie cum ati crede.Si nu am zis eu ca e pacat sa dansezi, vreau sa spun ca un om care nu danseaza nu este neaparat trist, daca nu e asa inseamna ca totul se reduce doar la dans. Si cat e vorba de fatarnicie nici nu se pune problema nu sunt fatarnic. Si nu am nimic impotriva dansului, insa ma indoiesc ca acesta ar putea caracteriza un om.

moro.d 23.05.2007 13:10:49

asa, cearta-ne... uof, citim numai printre randuri :D
dar macar ai aflat raspuns la intrebare?

Makavelli 23.05.2007 13:17:56

da am aflat :D acu stiu Acest lucru este pacat doar cand o faci cu alte scopuri decat cele crestinesti...agatatul cred.Dar oricum raspunsul la intrebarea mea este nu :P


Ora este GMT +3. Ora este acum 00:49:04.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.