Crede si nu cerceta !
 

E mai bine sa Crezi si sa nu cercetezi?Si daca vei incepe sa cercetezi ce se v-a intampla?Oare te va face sa nu mai crezi?Sa te indoiesti de credinta?Sa crezi doar in ceea ce vezi?
Cred ca e mai bine sa crezi ca exista un Dumnezeu care te ajuta in viata,ca trebuie sa te inchini Lui si sa IL Preamaresti sa te rogi/multumesti si toate tainele care l-eam invatat de la parinti,sa citim Biblia fara indoiala fara a pune intrebari,doar citita si crezuta,dar....mereu exista un dar.
Am 25 de ani,pana acum credeam si atat,simt credinta simt iubirea fata de Dumnezeu simt multe lucruri care orice crestin le simte mai mult sau mai putin dar...iarasi un dar,de o vreme am inceput sa cercetez si sa pun foarte multe intrebari,am inceput sa vizionez foarte multe documentare,nu ce are la baza secte,stiintific vorbesc,mi-au fost indeajuns nu mai mult de 10 documentare ca sa am 1000 de intrebari si cateva indoieli.
O sa am cateva intrebari la care vreau ca cine stie sigur si se bazeaza pe un raspuns concret sa raspunda,poate voi o sa ma ajutati sa vad partea mai clara a lucrurilor.


Incep de la creatie.Dumnezeu a muncit sase zile si a saptea s-a odihnit.
1.Care este a saptea zi?Biblia spune de sambata(sabatul)noi tinem Duminica,care e a saptea zi?

Adam si Eva
Adam si Eva au fost primii oameni creati care au cazut in pacat,Adam si Eva au avut doi fii si totusi Biblia spune ca"Si Cain a cunoscut-o pe femeia sa; si ea, zamislind, l-a nascut pe Enoh; si a zidit o cetate si a numit cetatea dupa numele fiului sau, Enoh"
1.Au mai fost si alti oameni creati dupa Adam si Eva?Biblia la capitolul Creatie nu spune decat despre cei doi,dupa izgonire si dupa pacatul lui Cain,Cain deja cunoaste o alta fata,ba mai mult existau mai multe tinuturi si deja se vorbesc despre cetati inca din primii ani de la Creatie,inteligenta a fost umanitatea inca de la inceput,nu vi se pare?

O sa incerc sa pun niste intrebari mai scurte si mai concrete.
Cum a reusit Noe sa construiasca o astfel de arca in acele timpuri?Titanicul cred ca era mic fata de acea arca(singur)
Cum a rezistat acele creaturi dupa ce pamantul se umpluse de ape,apele au depasit varful celui mai inalt munte,la o asa altitudine...pune semne de intrebare

Am o groaza de intrebari...
In ultimele sute de ani nu exista vreo carte cu vre-o minune mare cu existenta la ceva,singura fiind Vremurile de acum 2000 sau -2000 de ani...
Daca punem in calcul scrierea Bibliei,exista documentare precum ca exista documente interzise,documente care au fost ezitate intentionat a fi scrise in Biblie,Oare?
Precum si din viata lui Iisus,lipsesc ani buni care nu exista nimic in a demonstra ce a facut unde a fost in acei ani . . .
Cine a citit Biblia nu a avut cumva un mic sentiment ca lipseste ceva?

Ii zice "credinta" cu un scop. Daca vrei sa cercetezi, te indepartezi de la interpretarea literala a Bibliei. Daca vrei numai sa crezi, spune-ti singur "Cu Dumnezeu orice e posibil" si ai rezolvat problema.\

Sau poti sa "cercetezi" pe site-uri creationiste evanghelice americane care distorsioneaza dovezile si fac orice numai sa nu li se zdruncine viziunea.

Ohoo daca ar fi singurele
Biblia e plina de contradictii si chestii ilogice judecate prin logica de azi.

E drept ca mai apar tot felul de raspunsuri partial multumitoare ,dar cu cat stiinta inainteaza,cu atat mai greu acele raspunsuri satisfac mintea dpdv strict rational.
Dictonul de aceea ar trevbui sa sune asa ,'Cerceteaza si crede! "Chiar daca descoperi lucruri irationale ,crede ,da credit mai mult credintei tale decat ratiunii ,fara a incerca vreo clipa sa fugi de ratiune .
Ar trebui sa deprindem intelepciunea copiilor ,care desi stiu ca un caine e periculos,se duc cu nevinovatie catre el,si acelea nu le face nimic .
Credinta este o nebunie in fata lumii, dar lumea nu poate oferi ceea ce poate oferi cre3dinta
Credinta ne da viata vesnica,stiinta nu ne poate decat prelungi utin batranetea.Credinta ne da linistea ,stiinta ne face sa ne indoim de toate .

Raspunsul la probleme nu vine din ratiune ci din icnredintarea lor in voia lui Dumnezeu. Lasa problemele tale in voia lui Dumnezeu, ca sa auzi glasul interior care iti va lamuri mai mult ce ai nevoie decat ceea ce intrebi.
Iti va da mai mult intelepciune decat cunoastere

Frumos spus,nu vreau sa credeti ca am devenit Ateu sau ma indepartez de Dumnezeu,nu,atunci cand imi este greu si ma rog simt din plin alinarea de care am nevoie,asa numim noi din punct de vedere spiritual,stiintific e cu totul altceva. Biblia avertizeaza in legatura cu,cunoasterea stiintei.

Ganditi-va doar cat s-au schimbat intr-o suta de ani,vorbind din punct de vedere stiintific,dar in 2000 de ani?am o impresie ca a fost mult mai mult atunci decat cunoastem noi

Lui Toma nu i se spune sa isi tina departe mainile si gandurile ,ci i se spune
:"Adu-ti mana ta si pune-o in rana mea ,si nu fi necredincios ci credincios!"
Deci pornirea spre cercetare nu ii este reprimata ,ci incurajata .
Noua ni se cere credinta nu pentru ca explicatiile ar lipsi,si cercetarea ar fi ceva rau , ci pentru ca nu prin cercetare vei dobandi credinta
Credinta trebuie sa o ai si in fata celei mai ilogice situatii sau afirmatii.
Cu cat situatia este mai ilogica cu atat ai sansa de a dovedi o credinta si mai mare,si nici macar nu trebuie sa iti feresti ratiunea sa cerceteze, ci doar sa zambesti frumos catre concluziile ei , si sa admiri in toate frumusetea Domnului

Stai stai stai...

Deci, dupa ce ai ajuns la o concluzie folosind ratiunea ta, care este in contradictie cu credinta ta, zambesti si ignori acea concluzie? Si asta este dovada unei credinte puternice?

Poate credinta oarba...

Pornind de la Moise,Dumnezeu ii sa aratat lui,Biblia spune ca Moise a intrebat: "Iată, eu mă voi duce la fiii lui Israel şi le voi zice: Dumnezeul părinţilor voştri m-a trimis la voi... Dar de-mi vor zice: Cum Îl cheamă, ce să le spun?"
Atunci Dumnezeu a răspuns lui Moise: "Eu sunt Cel ce sunt". Apoi i-a zis: "Aşa să spui fiilor lui Israel: Cel ce este m-a trimis la voi!"
Apoi a zis Dumnezeu iarăşi către Moise: "Aşa să spui fiilor lui Israel: "Domnul Dumnezeul părinţilor noştri, Dumnezeul lui Avraam, Dumnezeul lui Isaac şi Dumnezeul lui Iacov m-a trimis la voi. Acesta este numele Meu pe veci; aceasta este pomenirea Mea din neam în neam. Pana la urma Dumnezeu are un nume,pentru prima data in istorie are un nume. Si ce sens are acest nume?Eu sunt cel ce sunt(YAHWEH)

Da, eu asa fac. Daca ajung la concluzii ilogice in raport cu credinta, trec cu seninatate peste ele . Si ulterior imi vin si unele raspunsuri de natura logica la aceea situatie, logica vine si ea apoi undeva din urma. dar parca nu mai are asa mare insemnatate,odata ce tensiunea cea mare a trecut , si contradictia nu a afectat credinta .
Unii cred cand primesc explicatii logice si totul se leaga . Eu cred si cand ratiunea descopera ilogicul ,pentru ca stiu ca Dumnezeu e mai presus de logica ,si noi nu putem surprinde cu nici un chip logica Sa.

In conceptia ta ce reprezinta ?
Am auzit cateva interpretari le am uitat pe unele,le am crezut pe altele, si nici nu exista vreo explicatie standard pentru miile de pasaje impresionante din Biblie
"Eu sunt cel ce sunt !"
Ramai la prima ta impresie ,caci orcum aceasta te va urmari toata viata,fiorul care l-ai simtit prima oara cand ai auzit asta
Din zecile de denumiri ,Dumnezeu o alege pe aceasta "Eu sunt !"
Uimitor,pur si simplu

Pai tocmai Biblia zice sa nu ai credinta oarba:

Pilde 14:15
Omul simplu crede toate vorbele; omul intelept vegheaza pasii sai.

Cel mai bine e sa cercetezi. Adica sa te uiti la documentare si sa crezi ce auzi si vezi acolo.
A fost in India. Documentarul asta l-ai ratat. :)

Vezi deja devine putin mai complicat. Faza este ca Biblia nu mai relateaza ca Moise s-a prezentat faraonului sau oamenilor cu acest nume ci cu numele de Dumnezeul lui Avraam Isaac si Iacob,si aici revin cu partea de "sentimentul ca ceva lipseste,undeva s-a pierdut ceva"
"Mergând dar, adună pe bătrânii fiilor lui Israel şi le spune: "Domnul Dumnezeul părinţilor noştri, Dumnezeul lui Avraam, Dumnezeul lui Isaac şi Dumnezeul lui Iacov mi S-a arătat şi a zis: V-am cercetat de aproape şi am văzut câte vi se întâmplă în Egipt!"

Mai interesant fiind faptul ca nici o pomenire sub acest nume nu se face.
Cateodata "privesc" asupra oraselor care acum 2000 de ani erau binecuvantate strabatute de profeti,oameni sfinti,de chiar Dumnezeu si acum acolo este o rautate mare si mai ales credinta care o au ei si lacasul lor si tot,e cam diferenta intre noi si ei nu credeti?
Si totusi care e a saptea zi?La nici o intrebare din primul post nu s-a putut raspunde.

Depinde daca esti evreu sau crestin...

Pai cerceteaza,asta am zis si eu. Dar nu iti intemeia credinta pe cercetare.
Indiferent de rezultatele cercetarii ,credinta trebuie sa fie aceiasi
Daca maine voi descoperi ca universul e finit si are ziduri , oare se va micsora cu ceva credinta ?
Noi nu mai suntem ai nostril ,am murit si am inviat pentru Hristos, si mintea noastra nu mai poate vedea in afara Lui.
Asa ca deschideti bine ochii , ba chiar si urechile,dar numai in Hristos !

Si eu care credeam ca a fost in "Romania" Biblia nu relateaza nimic de India,daca ne bazam pe documentare nu e bine pentru ca exista documentar unde spune ca Iisus a fost casatorit cu Maria Magdalena,unde a avut si un fiu si tot asa,chestiile astea duce la "decaderea religiei" si la tot sensul acesta .. . .

Pai atunci nu mai are rost sa cercetezi, daca tot o sa o tii pe calea ta... Cercetarea asta presupune, ca atunci cand gasesti ceva care contrazice ce crezi, sa evaluezi posibilitatea ca poate ceea ce crezi nu este adevarat.

Atunci devine complicat,evreii tin sabatul,crestinii Duminica,cand s-a odihnit Dumnezeu,Dumnezeu zice sa facem Voia Lui,El a spus ca a saptea zii sa fie de odihna,a saptea zii facuta dupa om /secta/religie/nationalitate sau a saptea zii dupa Voia Domnului? Ceva lipseste iarasi.

Depinde ce vrei sa afli si cu ce scop pui aceste intrebari
Ce daca Dumnezeu a zis una catre Moise si altceva catre evrei ?
Primul era raspunsul pentru Moise al doilea pentru poprul evreu
Nu se exclude cele 2 raspunsuri.Evreii aveau nevoie sa il regaseasca pe dumnezeul parintilor lor . Iar Moise, care nu isi cunostea parintii,nu avea sens sa I se zica genealogia poporului sau, ci ,ca unuia resetat , sa I se spuna simplu "Eu sunt !"
Eu sunt cel care il asteptai dar nu il stiai,si ai parut ca te nasti de niciunde si mai9 intalnit pe un munte pustiu fara sa stii ce cauti
Dumnezeu ii vorbeste ca unui nou nascut ,cu cele mai tari cuvinte posibile "Eu sunt ! "

Pai daca stii ce spune Biblia de ce mai vorbesti despre Crede si nu cerceta ? Unde scrie asta in Biblie ? Ca eu am gasit doar : Cercetati toate lucrurile si pastrati ceea ce va este de folos sau Cautati adevarul si adevarul va va face liberi.
Probabil asta cu crede si nu cerceta a aparut in vreun documentar. :)

Nu neaparat sa te conformezi a ce descoperi . Daca descoperi ca ai cancer asta inseamna sa reevaluezi viitorul si sa iti iei sicriu sau sa alergi cu speranta la o icoana si sa incerci sa te reinventezi in relatia cu Dumnezeu ?
Asculti de doctori sau de speranta si credinta ta in Dumnezeu?

Este una din sintagmele aşa-zis creştine pentru că nu se regăseşte în Biblie, în ciuda părerii marei mase de credincioşi.In biblie se ragaseste
"Cereţi şi vi se va da; căutaţi şi veţi afla; bateţi şi vi se va deschide. Că oricine cere ia, cel care caută află, şi celui ce bate i se va deschide. (Matei 7, 7-8)"
Acesta sintagma "crede si nu cerceta"are cu totul alte origini, fiind atribuită filozofului grec Celsus, ce a trait în secolul al II-lea după Cristos, un opozant al religiei creştine.

Daca incepi sa cercetezi totul ia alta intorsatura.

Noi tinem duminica pentru ca in intelepciunea ei, Biserica a hotarat sa serbeze ziua in care Domnul nostru Iisus Hristos a inviat si astfel toata creatia a renascut. Evreii il asteapta si acum pe Mesia.

Ce usor cadeti in cursa si va pierdeti timpul efectiv !
 

Crezi ca-l intereseaza cu adevarat ?
Pierdeti timpul fratii mei si va osteniti degeaba !

Eu personal as asculta de doctori... Dar as avea si speranta, de ce nu?

Ai asculta dar nu i-ai crede :)
A lua in considerare e una, a crede e alta .

Nu e chiar pierdere de timp . Vedem cum el crede fara a cerceta .
Si stim astfel cum sa cercetam fara a ne pierde credinta.

Nu cred ca exista asa ceva.
Daca nu exista armonie intre ele, atunci problema este in ratiune.

Eu m-as feri de doctori ca sa am sperante.

Ce ai vrut sa demonstrezi prin asta?

Categoric nu, este foarte dăunător atât ție cât și societății în care trăiești să crezi ceva fără să cercetezi.

Uită-te la ce să întamplă în ziua de azi în lume:
-ai dictatori, ai fanatici care se aruncă în aer, ai oameni care vor să te omoare pentru că ridiculizezi, ai societăți unde ești persecutat pentru pur și simplu fapt că ești femeie/negru/gay etc, toate astea din cauza ignoranței
-ai oameni care conduc o națiune și iau decizii cu consecințe grave pe viitor din cauza ignoranței (ex: încălzirea globală)

În momentul în care percepția ta asupra realității este eronată nu faci decât să contribui la acest declin și perpetuezi în continuare starea de ignoranță.

Si de ce n-ar exista? Este oare credinta personala a unui individ infailibila?

"Crede şi nu cerceta", nu există în Biblie.

Din contră, Duhul Sfânt ne spune: cercetaţi duhurile care vin asupra voastră, căci nu toate sunt de la Dumnezeu.

Deci mai sunt şi de la demoni, care slujesc strict lumii acesteia:

"I-a arătat într-o clipă toate împărăţiile lumii. Şi I-a zis diavolul: Ţie îţi voi da toată stăpânirea aceasta şi strălucirea lor, căci mi-a fost dată mie şi eu o dau cui voiesc" - Luca 4, 5-6. (a se vedea comentariul notă de subsol al ÎPS Bartolomeu Anania)

Deci scopul e unul: MATERIA. Din care să spunem: nu există suflet, nu există Dumnezeu, nu există demoni. Şi dacă credem asta, ei îşi pot face munca "liniştiţi", fiindcă au biruit şi ucis pe cei ce cred asta.

Şi din materie, munca lor rezultă: evoluţia, ştiinţa avansată, electronica, nemulţumirea permanentă şi continuă cu stadiul la care suntem, confortul tot mai pur, luxul tot mai opulent şi proeminent, spre care tind tot mai mulţi, nemulţumirea de numărul tot mai mare de oameni de pe pământ, fără soluţii rurale, chimie, modificări genetice, încrucişări de gene, nanotehnologie, viaţă prelungită sau nemuritoare şi altele ce ţin, desigur de MATERIE şi frica de necunoscut şi respingerea lui Dumnezeu.

Doar că Dumnezeu are alte planuri...

Ok, deci oficial:
Stiinta, electronica, confortul, chimia, genetica, nanotehnologia, medicina si HOMARII = respingerea lui Dumnezeu.

Nu.N-a zis asta.I-ai modificat intelesul frazei. El practic a spus ca cine slujeste
materiei(vezi mai sus ca a definit expresiile materiei) nu poate sluji lui
Dumnezeu.Nu poti sluji la doi stapani.Dumnezeu este opus celor lumesti.
Daca slujesti lumii, te indepartezi de Dumnezeu.
Una este sa te folosesti de cele lumesti ale materiei si alta este sa ti-o faci zeu/idol spre venerare.

Atunci imi cer scuze.

Sorry Emil!

Deci electronica, chimia şi viaţa prelungită sunt produsul muncii diavolilor. Şi pe asta tot la facultatea de teologie ai învăţat-o, Emiliane ?

Nu. El practic a spus ca cine slujeste
materiei(vezi mai sus ca a definit expresiile materiei) nu poate sluji lui
Dumnezeu.Nu poti sluji la doi stapani.Dumnezeu este opus celor lumesti.
Daca slujesti lumii, te indepartezi de Dumnezeu.
Una este sa te folosesti de cele lumesti ale materiei si alta este sa ti-o faci zeu/idol spre venerare.

El a spus negru pe alb că electronica şi chimia au rezultat din materie, din munca diavolilor. a spus-o cu subiect şi predicat. De altfel, a mai scris pe undeva că microcipurile sunt expresia antihristului...

mai sa stii ca daca este s-o luam la puricat in general marii savanti erau
ocultisti, si membrii ale societatilor secrete unde se practica magia neagra.

Depinde cum sunt folosite.Insa sa stii ca nano-cipul, se apropie foarte mult de acest concept.

Na, păi atuncea dă-i dreptate pur şi simplu lui Emilian, şi n-o mai lua la întors că a vrut să spună altceva. Fiecare are dreptul la propriile opinii. Ştiinţa e rodul diavolului, a ocultismului şi a magiei negre, nanocipul e antihristic etc.

Apropo, tu nu te ocupi cumva cu calculatoarele ? Că la profilul tău spune "ingineria sistemelor".

Și ce dacă? Dacă cutare developer de la fedora sau ubuntu ar fi un malahist sau sodomit învederat crezi mă inhibă în a descărca iso-urile alea? Mi se rupe de ce face un om în free time, cît nu distruge natura și nu abuzează/ucide/mutilează copii, cum intr-adevăr fac unele gunoaie din rasa spalacita, membri ai anumitor aglutinari secrete. În ce crede cutare îmi este absolut neutru.