Este posibil..? Daca da, penti au o legitimare mult mai veche decat cea oficiala...
 

Adrian, legitimarea lor "oficială", adică conformă cu doctrina lor, este niţeluş mai veche de Calvin. Ei se legitimează oficial la Pentecost.

But being recently in Ancyra in Galatia, I found the church there greatly agitated by this novelty, not prophecy, as they call it, but rather false prophecy, as will be shown. Therefore, to the best of our ability, with the Lord’s help, we disputed in the church many days concerning these and other matters separately brought forward by them, so that the church rejoiced and was strengthened in the truth, and those of the opposite side were for the time confounded, and the adversaries were grieved.
5. The presbyters in the place, our fellow-presbyter Zoticus of Otrous also being present, requested us to leave a record of what had been said against the opposers of the truth. We did not do this, but we promised to write it out as soon as the Lord permitted us, and to send it to them speedily.”
231
6. Having said this with other things, in the beginning of his work, he proceeds to state the cause of the above-mentioned heresy as follows:
“Their opposition and their recent heresy which has separated them from the Church arose on the following account.
7. There is said to be a certain village called Ardabau in that part of Mysia, which borders upon Phrygia. There first, they say, when Gratus was proconsul of Asia, a recent convert, Montanus by name, through his unquenchable desire for leadership, gave the adversary opportunity against him. And he became beside himself, and being suddenly in a sort of frenzy and ecstasy, he raved, and began to babble and utter strange things, prophesying in a manner contrary to the constant custom of the Church handed down by tradition from the beginning.
8. Some of those who heard his spurious utterances at that time were indignant, and they rebuked him as one that was possessed, and that was under the control of a demon, and was led by a deceitful spirit, and was distracting the multitude; and they forbade him to talk, remembering the distinction drawn by the Lord and his warning to guard watchfully against the coming of false prophets. But others imagining themselves possessed of the Holy Spirit and of a prophetic gift, were elated and not a little puffed up; and forgetting the distinction of the Lord, they challenged the mad and insidious and seducing spirit, and were cheated and deceived by him. In consequence of this, he could no longer be held in check, so as to keep silence.
9. Thus by artifice, or rather by such a system of wicked craft, the devil, devising destruction for the disobedient, and being unworthily honored by them, secretly excited and inflamed their understandings which had already become estranged from the true faith. And he stirred up besides two women, and filled them with the false spirit, so that they talked wildly and unreasonably and strangely, like the person already mentioned. And the spirit pronounced them blessed as they rejoiced and gloried in him, and puffed them up by the magnitude of his promises. But sometimes he rebuked them openly in a wise and
faithful manner, that he might seem to be a reprover. But those of the Phrygians that were deceived were few in number.
“And the arrogant spirit taught them to revile the entire universal Church under heaven, because the spirit of false prophecy received neither honor from it nor entrance into it.
10. For the faithful in Asia met often in many places throughout Asia to consider this matter, and examined the novel utterances and pronounced them profane, and rejected the heresy, and thus these persons were expelled from the Church and debarred from communion.€
When those called to martyrdom from the Church for the truth of the faith have met with any of the so-called martyrs of the Phrygian heresy, they have separated from them, and died without any fellowship with them, because they did not wish to give their assent to the spirit of Montanus and the women. And that this is true and took place in our own time in Apamea on the Maeander, among those who suffered martyrdom with Gaius and Alexander of Eumenia, is well known.

Eusebiu de Cezareea, Istoria Bisericii, Cartea V, Capitolul 16. Circumstantele referitoare la Montanus si falsii sai profeti(The Circumstances related of Montanus and his False Prophets).
O nu, erezia lor are o vechime mult mai mare, dar din antichitate a fost condamnata.
Cum ar spune staretul din Cantica pentru Leibowitz, iadul are o imaginatie limitata acolo jos.

"Vorbirea in limbi" se regaseste in religiile pagane, chiar de asta erau acuzati penticostalii la inceput.

Ce Barsa, crezi că ți-ai găsit în sfârșit prietenii? :39:

Dragoş, dar nu ştii exact la cine sau ce s-o fi gândit Adrian. Ştii, îmi trece ceva prin minte - cineva care spune/scrie, din senin, pe neaşteptate, cuvinte care nu prea au legătură cu ceea ce se discută, greu de înţeles, de multe ori fără cap şi coadă, dar pe care le consideră foarte spirituale/duhovniceşti.... o fi văzut Adrian o legătură cu darul vorbirii în limbi ? Hmmm....

Eusebiu a avut de comentat si impotriva sfantului Atanasie, nu e de mirare ca nu-l "inghitea" pe Montanus.
Ei, daca l-ai fi intrebat pe Tertulian, ai fi primit cu totul alte raspunsuri ;)

Indubitabil.

Intr-adevar, Eusebiu ca persoana si convingerile sale, nu doar ce a scris, sta sub semnul indoielii, spiritual vorbind.
Ar fi interesant de facut o lista exhaustiva a tuturor personalitatilor din istoria Bisericii care au vorbit, fie si la un moment dat, in limbi.
Pana si Pr. Pruteanu recunoaste in parte, vorbitul in limbi ca glosolalie Bine, dupa aia o da la intors, conform loialitatii confesionale, si zice ca penti sunt, evident, "inselati" cica.

Aham. Şi dacă nu-s înşelaţi, pe cale de consecinţă, ce-s?:39:

Vorbitul in limbi este ceva total diferit de "vorbirea" de la penticostali sau carismatici, s-a mai discutat mult despre asta pe forum. Aceia vorbeau intr-o limba cunoscuta, tocmai ca sa se faca Evanghleia cunoscuta si altor popoare. Nu intr-o pasareasca. Cred ca Par. Serafim Rose povestea ca unii s-au apucat sa inregistreze la o adunare vorbirea in limbi. S-au dus la doi interpreti diferiti si fiecare a dat o alta interpretare. Intr-o alta povestire doi penticostali au inceput sa citeasca despre ortodoxie si au vrut sa incerce ceva, au spus rugaciunea inimii cand a inceput vorbirea in limbi. Dupa scurt timp nimeni nu mai putea sa vorbeasca in limbi la acea adunare si au trebuit sa plece toti acasa. Citeste ce spuneau chiar protestantii despre penticostali, la inceputul secolului trecut, cand au aparut. Am gasit citatele chiar pe un site baptist.

Am avut si aici o fata penticostala care i s-a propus testul asta cu inregistrarea si doi talmaci si singurul lucru care a putut sa-l bajbaiasca e ceva de genul ca trebuie sa ai credinta..
De parca ar schimba credinta cu ceva rezultatul la testul asta si ceea ce arata fara putinta de tagada.

Saraca, pentru ea credinta e tot una cu naivitatea penibila.
Cam asa e cu cei care ajung intr-o secta pentru "caldurica confesionala" si nu pentru Adevar.

Nu, asta e abureala ieftina care o zic ai lor credinciosi, catehizati sumar si penibil.

Pentru ca istoricii lor recunosc ca de fapt sunt o secta (relativ) moderna.

Irelevant, testul de mai sus li se poate aplica oricand si cu certitudine facuti de rusine pentru minciuna/prefacatorie.

Aline, eu am deocamdată un singur comentariu în ceea ce priveşte testele empirice ale fenomenelor cu origine pretins supranaturală: cam ce crezi că ar răspunde, oficial, Patriarhia Ierusalimului, dacă ar primi o cerere din partea unor credincioşi (ortodocşi sau de altă confesiune) pentru a aproba instalarea unei camere de luat vederi în interiorul Sf. Mormânt, astfel încât să vadă credincioşii în ce fel se aprinde Sf. Lumină de Paşti ?

Păi îți dai seama că ar bâigui un protest confuz, cum că lumina respectivă nu e fenomen natural, ci prezența ei tine de credință, etc. Dacă penti sunt înșelați, atunci și pelerinii din Ierusalim sunt, sau cei din Ausros Vartai, Jasna Gora, Athos, Mecca sau Prislop.
Și pentru inculții care aruncă eticheta "demonic" deopotrivă pe șamanism și glosolalie: șamanii adevărați se LUPTĂ/LUPTAU contra demonilor, pentru a apăra tribul de molimi sau atacuri magice. Cît despre glosolalie, e clar că, cel puțin o vreme, a originat de Sus.

Păi fă-o, aşa frumos, avocăţeşte. Şi ne spui şi 9 răspunsul.

Păi tocmai că nu o fac; dar în aceeaşi măsură, nu mă apuc nici să înregistrez şi să analizez glosolalia penticostalilor şi nici să pun apa sfinţită la spectograf.

Dacă un miracol ar fi măsurabil şi analizabil d.p.d.v. ştiinţific, atuci n-ar mai fi miracol. Ştiinţa, prin definiţie, studiază naturalul, iar miracolul, prin definiţie, este supranatural.

Miracolele se cercetează cu credinţa, nu cu microscopul (sau casetofonul).

Ar putea fi de acord.
E mai efcient decat perchezitia corporala.

De ce nu? Nu vad care ar fi problema cu "glosalia" sa fie inregistrata sau "tradusa" dupa o inregistrare.

Ar fi inutil, prin sfintire nu se schimba vreo proprietate fizica cunoscuta.
Sau s-ar putea sa se modifice, dar Biserica nu are nici o pretentie in acest sens.

Hai sa fim seriosi.
Nu-ti trebuia o tona de stiinta ca sa constanti ca orbul care nu vedea acum poate vedea, ca paraliticul poate merge, ca leprosul nu mai are lepra.
Si altele asemenea.

In unele cazuri, miracolul produce efectiv modificari fizice, dar nu toate.

Giulgiul de la Torino n-a fost intors pe toate partile si constarile stiintice (desi discordante) nu sunt acum folosite tocmai pentru a ATESTA miracolul care altfel ar ramane un mare semn de intrebare?

Si reversul, daca cineva pretinde ca poate vindeca un orb, nu e greu sa constanti ca minte.

La fel si in cazul "glosaliei" desi binenteles, ca "traducatorul" care intuieste capcana si se stie mincinos, poate inventa rapid o scuza "duhovniceasca" insa in fatza unui alt penticostal ar putea sa nu sesizeze riscul si omul si-ar putea schimba confesiunea linistit.
Macar sa nu fie unii care sa faca din minciuna un soi de serviciu public.

Ma uimesti :)
Pierdusi rationalitatea? Asta din cauza ca poate nici biserica romano-catolic nu e straine de niste miscari "harice" care reclama fenomene de genul "glosaliei"?

"Iti dai seama" nu tine loc de realitate.

Ce logica stralucita. Are doar o singura problema, este inexistenta :21:
Adica nu pot exista si credinciosi cu o credinta autentica si cei inselati, trebuie sa fie toti ori, ori. :)

Si copii se pot juca de-a "exorcistul" asta nu insemna ca ce fac e o lupta reala cu demonii :)

Asta n-a contestat nimeni.
O vreme, dar de mult trecuta.
In ceea ce priveste glosalia contemporana, e cea mai vulnerabila la testul autenticitatii la care s-ar opune doar cei care cu certitudine stiu ca e o minciuna, dar nu au si taria morala sa o recunoasca.

Sunt nevoit sa va contrazic. Amicus Cato...
Daca stiinta, intr-adevar, nu e de prea mare folos in a descoperi mecanismul miracolului, abia cunoasterea acestui mecanism fiind incompatibila cu definitia miracolului, in schimb e un auxiliar de mare pret in a stabili daca un lucru este sau nu un miracol.

Xenoglosia, te rog.

Sut curios. Vreau detalii, surse.

In calitate de crestin penticostal eu cred ca Duhul Sfant lucreaza astazi la fel ca acum 2000 de ani.
Pentru ca Duhulul Sfant este Dumnezeu. Acelasi ieri, astazi si in veci.
Duhul Sfant lucreaza prin toate darurile Lui si prin intreaga Sa roada.

Nu, vremea lucrarilor Duhului Sfant nu a trecut.
Credinta noastra, de multe ori atat de slaba, e o bariera in calea lucrarilor supranaturale.
Si teologia cesationista. Pe care sper totusi ca nu au imbratisat-o multi ortodocsi si catolici.

Penticostalul traditional, eu am vazut si multe documentare cu samani sefi de trib din Africa vorbind in limbi, si cei ce practica Voodoo, cultul lui Zor in Etiopia, cultul lui Shango in Africa vestica si oracolul din Delfi in Grecia Antica, paganii find obsedati de vorbirea in limbi, cu ce se diferentiaza ei de harismaticii si penticostalii de astazi, pentru ca, la "biserica" penticostala din orasul meu multi dintre acesti indivizi se comporta mai exacerbat, mai ciudat si mai nevrotic decat samanii si paganii aceia. Cu ce va diferentiati?

Sunt aceleasi diferente ca intre preotii ortodocsi care se roaga pentru vindecari si exorcizari si vracii africani care fac aceleasi lucruri.