Dovezi solide care atesta existenta unui "zid" solid intre BO si celelalte culte?
 

Salut tuturor,sunt nou pe forum.Cum este scris si in titlu,sunt foarte curios,datorita setei de cunoastere,care este esenta credintei ortodoxe care o face atat de diferita fata de celelalte religii.Am ratacit de la credinta ani de zile,pentru a mirosii cu placere "parfumul" doctrinar al diverselor culte neoprotestante,atat de mult,incat am ajuns sa nu mai stiu ce sa aleg!
De stiut,stiu foarte multe despre Biserica Ortodoxa si doctrina ei,dar vreau sa studiez mai adanc istoria si traditia ei,astfel incat sa ma conving ca e adevarata.Problema este ca nu stiu de unde sa incep.Motivul pentru care am respins credinta ortodoxa pentru a explora doctrina celorlalte credinte este ca explicatia lor asupra scripturilor mi s-a parut mult mai logica si rationala.De exemplu,faptul ca Iisus a negat posibilitatea medierii intre om si Tatal prin altcineva decat prin El,faptul ca S-a odihnit in timpul mortii toata ziua de sambata,profetia ca imediat dupa ridicarea la cer vor veni lupi in piei de oi sa schimbe doctrina bisericii primare,etc.
Mai pe scurt,caut dovezi cat mai exacte(nu pe internet acum,ca am cautat mai inainte si ce am gasit a fost eluziv) care sa confirme atat justetea doctrinelor ortodoxe cat si faptul ca Biserica Ortodoxa a fost intemeiata de Iisus Hristos.

Istoria Bisericii de Eusebiu.
Citeste-o, si vezi cu care cult ti se pare ca seamana Biserica descrisa.
ftp://ftp.logos.md/Biblioteca/_Colec...crieri%20I.pdf
(e un pic greu de citit de la scanare, si are niste cuvinte inainte de 30 de pagini, desi si alea au referinte, si par interesante)
Daca nu iti place, si consideri un text tiparit in engleza, cu linkuri la cuprins mai usor de parcurs:
http://www.ccel.org/ccel/schaff/npnf201.iii.html
http://www.documentacatholicaomnia.e...istory,_EN.pdf

Multumesc mult.Am sa consider cartea punctul meu de plecare in aceasta excursie a cunoasterii.
Sper si cred ca ma va convinge.In rest,mai astept si alte sfaturi in caz ca mai raspunde cineva.

De cine a fost intemeiata Biserica.
 

Eu zic sa cauti cu atentie si daca cumva gasesti de cine a fost intemeiata Biserica Ortodoxa, nu ezita sa ne comunici si noua.
Spor.

Din pacate este foarte dificil,pentru ca Biserica Ortodoxa sustine viitorul in care lupii vor da navala in adunare ca fiind foarte indepartat,pe cand in Biblie este mentionat ca IMEDIAT dupa ridicarea Lui la cer vor veni sa faca "redecorari".De aceea,incertitudinea in privinta autenticitatii Bisericii traditionale continua sa existe.Cred ca intelegi unde bat.In rest,e in regula,pentru ca VREAU ca Biserica Ortodoxa sa fie Una CEA APOSTOLEASCA SI SOBORNICEASCA,cea INTEMEIATA DE IISUS HRISTOS.De aceea am si venit aici,ca sa primesc raspunsuri si ajutor.

Un mic spoiler:
Chiar zice la un moment dat ca, cum au murit apostolii au venit unii ca "hai ca stiu eu cum e treaba cu crestinismul asta". De fapt, nici nu au trebuit sa moara(vezi liderii religiosii anatemizati din Apocalipsa, ca Nicolae)

Da,este foarte enervant ca oameni ingamfati si aroganti sa strice niste planuri de salvare a omenirii,doar pentru a-si hrani ego-ul.Unul dintre acesti oameni stiu ca era Simon Magul, ereticul care a vrut sa-si cumpere darul apostoliei cu bani.Din cauza unor radacini atat de slabe isi pierd foarte multi calea,in mod surprinzator.

Surprinzator, Simon nu era atat de rau pe cat crede lumea. Era obicei printre samariteni sa ofere bani celor care le ofereau informatii utile(din cate am inteles). D-asta a fost asa surprins de critica lui Petru, si a zis sa se roage pentru el sa nu pateasca nimic rau.
Totusi, intentionat, neintentional, s-a folosit Dumnezeu de el ca sa arate pacatul simoniei.
Si toate sursele istorice sau apocrife mentioneaza ca a facut tampenii dupa aia, deci nu a fost mustluluit de miel ce era.

p.s: de venii vorba de apropoul cu mediatorii, citeste Sf. Ioan Damaschin- Impotriva celor care atacă sfintele icoane
Explica cu citate scripturistice si care e treaba cu sfintii, si cu icoanele.

Si acum tac din gura, ca mi-am epuizat cele 2 lucrari importante pe care le-am citit si eu din Patristica,

Nu am batut chiar aici,ma refeream mai mult la soarta ironica a crestinismului de baza.Tocmai cand sa inceapa cu dreptul a fost intors la 180 de grade de catre oameni cu valoare imfima.Si ma mai refer si la soarta Domnului Iisus,care a sacrificat atat de mult doar pentru ca jumatate din planul mantuirii sa mearga!

Planul mantuirii ? :23:

Ce bine e că ne-ai lămurit tu. 2000 de ani te-am asteptat.

Doamne ajută.

Bine-ai venit. Ştiu că nu eşti ortodox, dar cercetezi. Mă bucur, dar cercetarea ta nu este una sinceră. Ca să fi sincer, cauţi în cărţi. Să citeşti mult. Cum am citit şi eu, care am fost sceptic la început şi am mers şi la catolici şi la calvini, lutherani, baptişti, musulmani şi hinduşi. Am ajuns la concluzia că Ortodoxia e calea. E concluzia mea.

Vreau să vorbesc cu tine, orice nelămurire ai, cu privire la Ortodoxie. Voi fi maxim de deschis şi transparent, sincer, plecând cu dialogul de la Biblie.

Acuzi Ortodoxia că sunt "lupii" în piei de oaie? Ce este în Ortodoxie care să nu fie în conformitate cu Biblia ? Ce este în Ortodoxie, care să nu fie creştinesc ?

Eu îţi pot dovedi că, neo-protestantismul, reformaţii, şi "romano-catolicii" sunt anti-biblie, sunt anti-creştinism, şi sunt antihriştii, de care spune Biblia că vor veni, hristoşii mincinoşi, sau hristoşii-demoni, cum le spun eu. Dar tu nu poţi dovedi că ar fi ceva în Ortodoxie, Unica Biserică Adevărată, ce nu e în Biblie, te asigur că nu poţi dovedi, cu Biblia în faţă.
Am studiat mai mult ca tine. Dar te invit, poate poţi să mă lămureşti, dacă poţi, dacă nu, acceptă Adevărul, care ţi-L mărturisesc eu, nevrednicul de tot binele.

Spui că vrei dovezi care atestă un "zid" între Ortodoxie şi erezie ?
Biblia e primul zid.
Apoi, Sfinţii Apostoli, sunt următorul zid.
Apoi, Sfinţii Părinţi sunt următorul zid. Ştii cine sunt ei şi ce au făcut Sfinţii Părinţi? Sunt cei care au ridicat 9 Sfinte Sinoade Ecumenice, ca să apere Biserica de erezii. Arie, Macedonie, Nestorie, Eutihie, Eunomie, Origen, Patriarhii Romei Nicolae al II-lea, Urban, şi mulţi alţi eretici, care au fost combătuţi, la acele 9 Sfinte Sinoade Ecumenice, cu singurul scop declarat de a păzi Biserica lui Hristos, de erezii. Lucru, care a fost reuşit, prin Duhul Sfânt, până azi, Biserica este întreagă, ereticii au ieşit, fiindcă trebuiau să iasă, spune Biblia.

Scrierile Sfinţilor Părinţi, sunt păstrate şi cinstite cu valoare ca şi Biblia. Fiindcă sunt sub inspiraţia şi revelarea Sfântului Duh, scrise, ca şi Biblia.

Dar în dialogul nostru, ne vom referi mai puţin la ele, ci mai mult la Biblie, că tu fiind neo-protestant, nu va fi biruit demonul amăgirii tale, decât prin Biblie, post şi rugăciunea creştinilor (cei fără erezie, ortodocşi) Şi acestea sunt de ajuns. Apoi vom aduce istoria şi dogmatica, patristica şi... bunul simţ, raţionamentul, conştiinţa, voinţa şi sentimentul. Adică Dumnezeu Însuşi va fi Cel Care îţi va arăta calea, dacă eşti sincer şi cauţi cu adevărat.

Dacă tot ai venit pe forum, şi nu ai început căutarea din cărţi, vrei varianta mai uşoară, deşi mai nesigură, forumul, vrei să-ţi slujească alţii, ca să poţi judeca şi osândi mai uşor, dar nu-i decât neputinţa şi neiubirea ta. Să nu fie.

Deci fiind aici, te rog, citeşte cât mai mult din postările serioase ale acestui forum, şi începe căutarea de aici.

Atâta vreme cât mă vei respecta, te voi ajuta şi te voi sprijini cât de mult voi putea. Când nu mă vei mai respecta, eu tot voi vrea să te ajut, dar tu nu vei mai putea primi, fiindcă inima ta va fi înveninată cu ură faţă de mine şi alţi creştini, care caută să te păzească de erezie.

Pentru rugăciunile Preasfintei Născătoare de Dumnezeu şi ale tuturor Sfinţilor Tăi, Hristoase Dumnezeule, Mijlocitorule, mijloceşte pentru curăţirea, despătimirea, luminarea şi mântuirea noastră, căci cu frică şi cu cutremur, trebuie să lucrăm la mântuirea noastră, fiindcă nu suntem mântuiţi decât după moarte, adormire, (Filipeni 2, 12) ca să putea ajunge la iubirea cea adevărată a tuturor oamenilor, eretici, păgâni, atei, dar mai ales, creştinii, "turmei mici".

Zidurile de care vorbeşti, nu sunt ziduri, ci sunt protecţiile, hotarele, Bisericii, Celei Una, Creştină, (ortodoxă) care ţine creştinii departe de eretici. Eretici, care azi, numai în America sunt peste 60.000 de "culte", care seceră spre moartea cea de-a doua, sufletele oamenilor, care le urmează, adică peste 60.000 de hristoşi-demoni, în sectele-erezii.
Dogmele le mai găseşti şi în Dogmatică, şi în Patristică, şi în Catehism, şi în Istoria Bisericii Universale, sau Istoria Creştină Generală, cărţi care dacă le cauţi pe net, le vei găsi. Comandă-le şi citeşte-le în format brut, nu digital.

Doamne ajută.

Planul mantuirii este ceva inventat de unii care au vrut sa se dea balene!Un plan este util
pt cineva ce evolueaza in timp!Dumnezeu fiind si exterior timpului nu are nevoie de un plan de mantuire pe care sa il execute in timp!!

Planul mântuirii e valabil pentru om, nu pentru Dumnezeu. Dumnezeu nu are nevoie de mântuire, ci omul.
Deci planul mântuirii, "inventat" de Dumnezeu, nu a vrut să se dea balenă.

Planul mântuirii nu evoluează, fiindcă a fost gândit încă dinainte de facerea omului, după chipul lui Hristos, Cuvântul Tatălui, Hristos care e Creator şi al Universului, spune Sfântul Maxim Mărturisitorul.
Şi mai spune că Hristos, tot ar fi venit, să ia trup omenesc, chiar dacă omul nu ar fi căzut din Rai. Adică chiar dacă omul, nu ar fi avut nevoie de un plan de mântuire.

Dar Dumnezeu ştia că una din multele posibilităţi era ca omul să aleagă în libertatea lui, căderea, a creat şi un plan de mântuire încă dinainte de veşnicie, pentru om, să nu ajungă ca şi demonii.

Înţelegi acum, frate rătăcitor ?