Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Biserica Ortodoxa in relatia cu alte confesiuni (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5028)
-   -   Ortodoxia copta, pilda admirabila de eroism multisecular (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=17983)

Vitiate 02.07.2015 20:38:33

Ortodoxia copta, pilda admirabila de eroism multisecular
 
http://inliniedreapta.net/coptii-din...lsii-crestini/
http://ziarullumina.ro/bisericile-or...ent-30317.html
http://www.noutati-ortodoxe.ro/biser..._l5953_p0.html
http://www.dreaming.ro/crestini-copti/

Si, inainte sa puna cineva din ce numesc eu "partida fanatica" citate din latraturile lui prostologeticum, saccsiv si ale altora, reamintesc ca ierarhia ortodoxa este cea care a recunoscut adevarul ortodoxiei coptilor, in lungile convorbiri purtate, din anii '70 pana foarte recent. Tot ce mai este de facut este unirea intru acelasi Potir.

tabitha 02.07.2015 21:50:01

Mie îmi plac icoanele lor.. :)

Igor_Paslusnik 02.07.2015 22:06:33

Sfântul Sinod al IV-lea ecumenic... erezia monofizită ? :46:

A se vedea în istorie, ce s-a întâmplat acolo... ce spun monofiziții și ce spun ortodocșii...

Și apoi de ce au rămas doar egiptenii monofiziți, altfel numiți copți... :29:

Treziți-vă ! (vreți ?)

Vă recomand cărțile:

1. Istoria Creștină Generală - 2 volume - înainte și după 1054 (Marea Schismă)
și
2. Acceptăm unirea cu monofiziții ? - un volum (scrieri uimitoare)
și
3. Despre credința ortodoxă și despre erezii - florilegiu Patristic (nu o mai pot pune în imagine, căutați-o pe net)

http://www.comanda-online.ro/fisiere...are/421092.jpg https://pentrunouageneratie.files.wo.../coperta-2.jpg

GMihai 02.07.2015 23:06:03

Emiliane, vezi că ai în biserică un sfânt monofizit.

Vitiate 03.07.2015 08:17:30

Citat:

În prealabil postat de GMihai (Post 594595)
Emiliane, vezi că ai în biserică un sfânt monofizit.

Si o multime de anahoreti si stalpnici...
Auzi, "sfantul" mall-ului din Timisoara, tu stii dupa cine si-a scris Sf. Nicodim Aghioritul o carte de meditatii si rugaciuni, dupa metoda cui s-a inspirat? Nu ghicesti? Dupa a Sf. Ignatiu de Loyola, ma baiatule. Papistas! Tradator! Eretic!
Ortodoxia datoreaza mult "papistasilor" si "monifizitilor". Si romano-catolicii, la randul lor, altor rituri si teologii intracrestine. Etc. Toti am luat de la toti. E concluzie evidenta pentru cineva vrea sa gandeasca. Evident, fanaticii, de orice parte, nu stiu decat aglutinarea sub steag.
Emilian, little insect, the Force is weak with you.

Vitiate 03.07.2015 08:43:44

Citat:

În prealabil postat de tabitha (Post 594577)
Mie îmi plac icoanele lor.. :)

Si mie, mult. Mai ales oamenii lor imi plac. Umanitatea lor este vie.

Igor_Paslusnik 03.07.2015 10:47:45

Citat:

În prealabil postat de Vitiate (Post 594622)
Si o multime de anahoreti si stalpnici...
Auzi, "sfantul" mall-ului din Timisoara, tu stii dupa cine si-a scris Sf. Nicodim Aghioritul o carte de meditatii si rugaciuni, dupa metoda cui s-a inspirat? Nu ghicesti? Dupa a Sf. Ignatiu de Loyola, ma baiatule. Papistas! Tradator! Eretic!
Ortodoxia datoreaza mult "papistasilor" si "monifizitilor". Si romano-catolicii, la randul lor, altor rituri si teologii intracrestine. Etc. Toti am luat de la toti. E concluzie evidenta pentru cineva vrea sa gandeasca. Evident, fanaticii, de orice parte, nu stiu decat aglutinarea sub steag.
Emilian, little insect, the Force is weak with you.

:) Măi tu ești figură mare...

Dar ești foarte sensibil, lucru de apreciat, și eu sunt la fel. Dar sincer, prefer "igor, little insect" :)
Yeees Maaaaster, insect igor is your servant, just order me and i will obey to you, Master. Ooo...! The Great Master of the Universe Darth Vitiate, you are the source of the Force... Isn't it? :)
Revenim.
Te bagi cu mine în puțină cercetare?
Cu Hristos alături de noi.
Dar îți mărturisesc că ne așteaptă vânturi puternice.
Ți-e frică? Să nu-ți fie.

Compară scrierile Sfântului Nicodim Aghioritul (1749-1809), apropo canonizat în 1955, după 200 de ani, (când alți Sfinți sunt canonizați în maxim 20 de ani de la adormire, Sfântul Paisie Aghioritul, Sfântul Porfirie Kavsokalivitul), Sfântul Nicodim, cel care la băgat pe "fericitu" Augustin și Ieronim în Calendarele Ortodoxe la 1982 (manevre politice pro-ecumenism, cred că-i limpede), pentru că Sfântul Nicodim a lăsat în scrierile lui cu inistențe și recomandări și elogii, să bage Biserica pe "Sfinții" Augustin și Ieronim în Calendare, iar Biserica desigur, s-a supus, doar e Sfânt, Nicodm, nu? Canonizat la 1955. S-a supus totuși puțin sceptică, că Adevărul e în ea, i-a trecut cu titlul de "fericiți"; deci compară scrierile lui cu scrierile Sfântului Ioan Gură de Aur, Sfântul Grigorie de Nazians, Teologul, sau Sfântul Simeon Noul Teolog, sau chiar Sfântul Ignatie Briancianinov.
Ce diferență în gândire între scrierile lor! De simțire, de trăire, de mișcare a rărunchilor ființei noastre simți la Sfântul Ioan Hrisostom, față de Sfântul Nicodim.
Din punctul meu de vedere, Sfântul Nicodim Aghioritul are cele mai slabe scrieri existente la un sfânt, din întreaga pleiadă de Sfinți a Ortodoxiei, a lui Hristos Iisus, Mântuitorul, (the Real Master and source of the Force in the Univers - insect igor betray you, ha ha ha,for Almighty Christ !!!) :)
Deci?
Nu spun că nu-i Sfânt, Nicodim Aghioritul e sfânt, dar e pus acolo, probabil, cred eu de cei din interiorul Bisericii, care slujesc în ascuns fără ca nimeni să știe, masoneriei și iluminaților. Nu sunt mulți, nu știu cine sunt, dar simt că sunt.
Îmi dai voie să dovedesc?
Fi atent:
Ignațiul de Loyola (1491-1556), (eretic) este fondatorul ordinului iezuiților și "Primul General Principal" al acestora. Se știe deja că iezuiții, executau asasinate la ordinele Patriarhului eretic al Romei. Tot ei au fost printre principalii și cei mai "activi" inchizitori. Și astăzi se zvonește, că mai fac asta. Dumnezeu să-i ierte.
Iluminații când au apărtut? În 1 mai 1776.
Se știe deja că iluminații sunt un upgrade major al iezuiților.
https://ro.wikipedia.org/wiki/Illuminati - citește acolo în pagină la "istorie", mai jos puțin.
Deci?
Sfântul Nicodim a trăit între 1749-1806. Iar iluminații apăruți la 1776 când Sfântul Nicodim avea 27 de ani, au văzut că el înclină în scrierile lui, spre scrierile generalului iezuiților Ignațiu de Loyola, și l-au racolat pe Sfântul Nicodm, l-au plătit din belșug, să scrie întro scolastică ortodoxă, (ăsta-i stilul lui) și să presare pe-acolo idei și atitudini iezuito-iluminate, pe care eu le-am simțit, printre rânduri, citindu-l pe Sfântul Nicodim. L-au racolat deci pentru asta, probabil l-au și amenințat că dacă nu face asta, îl vor omoră, etc. Ca să nu spun mai mult, să nu spun că Sfântul Nicodim, era iezuit și iluminat pe ascuns. În fine, cum au făcut, cum n-au făcut, dar au reușit: Augustin e în calendare, Biserica se tot slăbește pentru cea mai mare erezie a tuturor timpurilor, ecumenismul, Sfântul Nicodim e din Sfântul Munte Athos, nimeni nu se îndoiește de el, are o poziție perfectă, "elementele" din "the big plan" reușesc.

Nu, noi nu avem nevoie de nimic din alte religii, sau alte "confesiuni". Franco-latinii ("romano-catolicii") au luat din duhovnicia și isihasmul nostru, în tentativa de reformă a lor, au imitat discernământul nostru, la sinoadele de la Vatica, I și II, rezultându-le o adaptare după dreapta noastre socotință și trezvie, făcându-le mincinoase, se simte, iar musulmanii din islam, au copiat și ei, destul de fidel, muzica noastră răsăriteană, bizantină, încă din anii 650, la puțin timp după ce-au apărut și mulți alții. Noi, ortodoxia, nu am avut nevoie să luăm nimic de la nimeni. Alții au luat de la noi, însetați după Adevăr, tot ce-au putu, dar numai Adevărul nu...
Vai nouă...

Dar frățior Vitiate... cine să vadă asta? Cine să asculte asta? "Forța" întunericului e enormă, fiindcă noi o alimentăm, cu nepăsare, cu neglijarea Sfintei Ortodoxii, cu lâncezeală, cu akedie, cu falsă înțelepciune care presupunem că o avem și o folosim din plin, ne transformăm, la rândul nostru, din fii ai Biserici, în dușmani ai ei, care lovesc necontenit în ea.
Dar nu știm că defapt luptăm împotriva Mielului... "Soarta" fiindu-le pecetluită, celor care luptă împotriva Mielului lui Dumnezeu...

Te iubesc în Domnul, fratele meu drag "Vitiate".

Ca și încheire, îți ofer 4 imagini de umanitate vie adevărată:

http://www.doxologia.ro/sites/defaul...97536046_n.jpg http://www.crestinortodox.ro/files/i...-nil-mir04.jpg
http://greatnews.ro/wp-content/uploa...1/61572883.jpg
http://1.bp.blogspot.com/-V0ZJhl9bVy...89998784_n.jpg

Vitiate 03.07.2015 11:12:08

Ok, paslusnice, vad ca i simtul umorului. Nu, nu ma cred nu stiu ce. :))) Stii ce e amuzant? Ca de fapt, cand iti tragi pseudonime si citezi din personaje pe internet, unii sar in cap ca "te desprinzi de realitate". Fals. Stiu bine pe ce lume traiesc, doar ca imi place partial filosofia oarecum neo-pagana din spatele francicezi "Star Wars". Si da, unele personaje seamna cu cele din basmele noastre sau cu unele personaje din vietile sfintilor (cele mai mult hagiografii sunt povesti motivationale). :P Si unele replici, precum cele de la semnatura mea, sunt continatoare ale unei anume intelepciuni lumesti, si pot fi chiar memorabil formulate. Eu le gasesc si amuzante, nu numai cu caracteristicile mentionate, si sa fiu sincer, rautaciosul de mine le-am pus si ca sa provoc nitel pe cei din grupul "evlaviosilor" de pe forum, cei "crescuti" la scoala "ortodoxiei fanatice de internet", gen saccsiv, protologeticum, etc. Ai de le pute orice nu e citat din parintii Bisericii sau din Scripturi.
Eu sunt deschis, iau ce este bun de la oricine si orice.
Pai uite, de exemplu replica lui Darth Marr de la inceput: ce, nu e viata un camp de lupta? si nu e moartea consolarea? E ceva general uman, nu au inventat crestinii asta; credinte care sa valorizeze mai mult viata de apoi decat viata asta tranzitorie au existat dinaintea crestinismului. Si cum baietii din spatele francisei sunt neopagani, au pus astfel de chestii. E mult mai eficient si scurt ce spune un neo-saman, sau Mooji, sau formularea asta, "Life is our battlefield. Death is our solace", decat tomuri uriase de literatura patristica.
Revenind on-topic: tu ai idee, sau ar trebui sa stii, ce contributie uriasa au avut coptii la ascetica crestina.. Noi romanii, ne vindem credinta stramoaseasca, oricare este ea, pe niste "ajutoare"; ei au ramas, in ciuda unui holocaust intins pe mai mult de un mileniu, tot aceiasi crestini darji. sincer, ii respect pe crestinii copti si asirieni mai mult decat pe crestinii rusi nationalisti, care fac din Putin un soi de sfant militar in viata (ptiu!), sau pe crestinii occidentali caldicei, care scuipa pe Creator si pe Legea inscrisa in Fire cu Mana Lui si pe Legea scrisa tot de El pe Tablele Legii, justificand aiurelile contra firii (ptiu!).
Am cunoscut copti. Si sunt onorat ca i-am cunoscut.
P. S. Fara ascetismul copt si siriac, nu ar fi existat nici cel grecesc, slav, sau latin. Foarte probabil ca nu. Noi oamenii construim mult, poate cel mai mult, pe puterea exemplului.
P. P. S. A patra poza e comica: ce face mosul cu franghia?

GMihai 03.07.2015 14:38:01

Stai o clipă, Vitiate, că aici sunt niște cestiuni peste care nu face să trecem așa, ca acceleratul prin gara din Scăiuș.

Emilian tocmai a expus o teorie fascinantă care merită mai multă atenție, mai multă diseminare, mai multă aplecare.

E nevoie să lucrăm cu metodă. Înainte de a ne apleca, cu toată acrivia, asupra ei, trebuie să rezumăm teoria lui Botoș Remus Emilian, masterand în teologie ortodoxă; așadar, să purcedem:

Sfântul Nicodim Aghiorâtul, e sfânt, dar a fost făcut sfânt de către "unii" (nu spui cine, persoane importante) din interiorul Bisericii, care slujesc pe ascuns masoneriei și "iluminaților" (probabil că domnul masterand s-o fi referit la Illuminati). Nota bene, domnule masterand, tomosurile de canonizare nu sunt secrete, așa că, dacă doriți să-i expuneți oprobiului public pe masonii și "iluminații" care l-au canonizat pe coada de topor a asasinilor iezuiți, un pic de google ne ajută: Tomosul de canonizare al Sfantului Nicodim Aghioritul a fost emis de patriarhul ecumenic Atenagora I impreuna cu membrii Sinodului pe 31 mai 1955.

Mai mult decât atât, Sfântul Nicodim Aghiorâtul, care e sfânt pus sfânt de slujitorii masoneriei și "iluminaților", se prea poate să fi fost și el iezuit și "iluminat", iar dacă nu, a fost măcar coada de topor a acestora, care l-au racolat și l-au amenințat că-l omoară, dacă nu scrie într-un stil iezuito-iluminat, și dacă nu-l bagă pe Fericitul Augustin în calendarele ortodoxe.

Mirobolant, nu-i așa ?

Pe bune, mă încearcă un impuls, să mă apuc să traduc teoria în engleză, și să i-o trimit lui Dan Brown, împreună cu un mare "SÂC-SÂC !!! Vezi că suntem mai tari ca tine, ereticule !"

Ar muri de invidie.

Igor_Paslusnik 03.07.2015 14:42:21

Citat:

În prealabil postat de Vitiate (Post 594658)
Ok, paslusnice, vad ca i simtul umorului.

Sigur că da :) doar sunt român, m-am născut cu simțul umorului. Doar că nu vreau să-l aplic, sau cât mai rar. Mă vindec :) Că nu-i găsesc niciun folos creștinesc.
Și precum știi, iubesc foarte mult pe Hristos, fără să fiu fanatic, creștinismul ortodox, prin excelență, e imposibil să fie fanatic. Un fanatic face rău altui om, pentru idealurile în care crede. Un creștin ortodox niciodată. Mult de zis... Da, recunosc că te-am judecat des, dar caut în tine și frumuseți, pe care le descopăr încet și sigur.

Citat:

În prealabil postat de Vitiate (Post 594658)
Pai uite, de exemplu replica lui Darth Marr de la inceput: ce, nu e viata un camp de lupta? si nu e moartea consolarea? E ceva general uman, nu au inventat crestinii asta;

Nu, frățior, nu creștinii au inventat asta, așa este.
Dar creștinii au descoperit de unde suntem și unde mergem. Și e fascinant să trăiești în limpezimea asta. Suntem din Iubire și mergem în Iubire.

Citat:

În prealabil postat de Vitiate (Post 594658)
credinte care sa valorizeze mai mult viata de apoi decat viata asta tranzitorie au existat dinaintea crestinismului.

Da. Corect și asta. Ai dreptate.
Dar n-ai citit Hexaemeronul Sfântului Vasile cel Mare. Și Omiliile Sfântului Ioan Gură de Aur, la Facere.
Ce scrieri...
Îți spun pe scurt, ce spun ei:
Adam și Eva în Rai. Mâncă' fructu, sunt alungați din Rai. Fac copii, fii și fiice.
După ce-i fac, când sunt mărișori, într-una din zile, Adam le spune: "Eu și mama voastră Eva, am fost în Rai, am văzut pe Dumnezeu, am stat de vorbă cu El, Dumnezeu e minunat... e călduros, e mare, e luminos, e atât de bun și de gingaș, nu se supără niciodată, ne înțelege, orice îi spunem, ne ajută", etc.
Copii au băgat la cap.
Când au crescu mari, au plecat să populeze pământul.
Călătorind mii de kilometri, nomazi, și-au amintit: "Măi, ce-a zis tata nostru Adam. Că este Dumneze. Și a zis el că Dumnezeu e mare, e luminos, e cald, e blând și bun. Păi, cine-i Dumnezeu? E SOARELE." Alții, în altă parte, mergând, în alt grup: "Cine-i Dumnezeu? Cel mai puternic dintre noi, care are grijă de noi... Cum a fost cel mai tare și când era cu tata și mama în Rai, și când n-au ascultat, EL i-a alungat. Așa facem și noi."
Ei și-așa, s-au apucat ei să venereze SOARELE sau unii oameni. Și-au ieșit religiile asiriene, babiloniene, egiptene, zeii-faraoni, și mulți alții, etc.
Deci au înțeles complet pe dos, dar nu pot fi acuzați de nimic.
Păgânii de atunci sunt minunați, sunt simpli, curați și frumoși în căutarea lor de Dumnezeu. Îi iubesc foarte mult în gingășia lor.
Peste câțiva ani, cu altă tură de copii, când au crescut, Eva le spune tot așa ca Adam, dar ea cu partea feminină, mai dulce, zice:
"Copilașii mei, eu și tata vostru Adam, am văzut ce Dumnezeu minunat avem. E mare, și plin de înțelepciune, stă pe un tron de lumină și slavă, strălucește, și mii de îngeri și puteri, și scaune, domnii, începătorii, și arhangheli, stau pe lângă EL, și unii cântă, alții se bucură privind, alții, slujesc..." etc.
Ei și copii auzind asta, când au mers să populeze pământul, ce-au zis?
"Măi, păi ce-a zis mama Eva? Că Dumnezeu e mare, stă pe un scaun de lumină și slavă, și alți dumnezei mai mici roiesc în jurul Lui. Păi așa facem..."
Și s-au pus să numească un dumnezeu mare și principal, și alți dumnezei mai mici, pe lângă cel principal. Și așa a rezultat hinduismul, politeismul grec, roman, cu Zeus, Jupiter, și cei mici ai lor, etc. și mulți alții.
Deci? :)
Sunt minunați și ei. Păgânii ăștia, chiar au fost frumoși și sinceri în căutarea lor de Dumnezeu.
Apoi vine Hristos.
La plinirea vremii. Când omenirea era civilizată și destul de pregătită să-L primească, asculte, urmeze. Și totul se schimbă.
De-acum păgânii, nu mai sunt frumoși. Se fac urâți. Fiindcă luptă împotriva lui Hristos. Cea mai înaltă formă de gândire religioasă, din toate timpurile și locurile, ne oferă Hristos. E imposibil să nu fie EL, DUMNEZEU care l-am așteptat toată omenirea, în 5508 ani, cât a avut omenirea și pământul, la venirea Lui.
E imposibil să nu fie El, Cel așteptat și dorit. Mântuitorul.
De aceea, acum, păgânii de azi, sunt diferiți. Sunt sălbatici, luptă împotriva acestei cea mai înaltă formă de iubire, fiindcă nu o vor, n-o doresc.
Nu vor să se întoarcă în Rai. Aici vor să stea. Să rămână. Aici e materia și frumusețea care o văd și o înțeleg și o stăpânesc. Păgânii de azi, nu acceptă pe Hristos, deși îl cunosc, au auzit de El, știu ideologia Lui. Și o resping, o reneagă.
Aici, azi, miza se schimbă, totul trece la un alt nivel, față de păgânii de dinaintea lui Hristos.

Ai înțeles ceva? Nădăjduiesc. Ți-am scris pe scurt, ce spun doi Sfinți Părinți în 2 volume :)

Citat:

În prealabil postat de Vitiate (Post 594658)
Si cum baietii din spatele francisei sunt neopagani, au pus astfel de chestii. E mult mai eficient si scurt ce spune un neo-saman, sau Mooji, sau formularea asta, "Life is our battlefield. Death is our solace", decat tomuri uriase de literatura patristica.

Ei, e ușor să citești pe Părinți, dar nu mai ai tu răbdare... Că ăsta-i un efect al tehnologiei digitale, al "francizei" băieților, să piardă răbdarea omului, să reprogrameze creierul. Să-l facă docil și supus, fără prea multe întrebări. Asta-i altă poveste.
Problema nu-i că punem întrebări.
Că avem punct comun, Vitiate, punem amândoi întrebările, ca respirația.
Probleme e cui le punem. Și de la cine așteptăm răspuns.

Citat:

În prealabil postat de Vitiate (Post 594658)
Revenind on-topic: tu ai idee, sau ar trebui sa stii, ce contributie uriasa au avut coptii la ascetica crestina..

Viti, copții sunt tot aia cu monofiziții. Una și același lucru. Copții se trag din Eutihie, au apărut după anii 400, odată cu monofizitismul lui Eutihie. S-au dezvoltat acolo, local, deși au fost anatematizați la Sindoul 4, ei nu au primit Sinodul 4, și după primele 3 sinoade, ei nu mai recunosc nimic, niciunde.
Au devenit o pradă ușoară, pentru Patriarhul eretic al Romei, "papa", care îi vizitează tot odată la câțiva ani, să-i facă romano-catolici, să se înfiripe ei în mijlocul Ortodoxiei, în Alexandria, între Antiohia și Ierusalim. Constantipolul e trecut la musulmani, deci stau bine. Îi ajută pentru anul 2054, când vor, prin ecumenism să unească Ortodoxie cu ei.

Deci copții au apărut când Ortodoxia avea deja peste 400 de ani de ascetism, isihasm, pustnicie. Copții din egipt, din Alexandria, au copiat tot monahismul ortodox, ei fiind ortodocși, înainte de sinodul 4. Și azi, toată practica lor e ortodoxă, înafară de erezia monofizită. Care nici ei nu știu ce să facă, să o lepede să (re)devină ortodocși răsăriteni, cum au și fost în primele 3 sinoade, sau să devină romano-catolici. Nu au identitate, nu au apartenență. Sunt suspendați în istorie și asta îi doare.

Copții azi, mai au doar Mănăstirea Sfântul Antonie cel Mare, care-i patrimoniu protejat Unesco, ONU, datând din secolul V, din anii 400. Recondiționată de mai multe ori. Atât. Altceva, în materie de ascetică, isihasm și pustnicie, nu mai au.

Anul trecut copții au emigrat, prin Europa sau alte locuri, peste 500.000, de frica lu' "statu' islamic". Au fost 15% din populația totală e Egiptului, acum au mai rămas în Egipt cam 7-8%. Dacă ajunge isis-u' și acolo, îi decimează, ca la ortodocșii din Siria, care țineau de Ierusalim.
Și eu am întâlnit copți, în Anglia, când am fost la lucru acolo, sunt oameni minunați, chinuiți, și majoritatea spun că se leapădă de erezia monofizită, mergeau și se împărtășeau la Biserică la Ruși și la Greci, în Londra. Sunt oameni minunați.

Citat:

În prealabil postat de Vitiate (Post 594658)
Noi romanii, ne vindem credinta stramoaseasca, oricare este ea, pe niste "ajutoare";

Așa e, ai dreptate. Just. Din nefericire...

Citat:

În prealabil postat de Vitiate (Post 594658)
P. S. Fara ascetismul copt si siriac, nu ar fi existat nici cel grecesc, slav, sau latin. Foarte probabil ca nu. Noi oamenii construim mult, poate cel mai mult, pe puterea exemplului.

Da, întrun fel ai dreptate, dar incomplet, eu aș zice un picuț altfel: fără ascetismul ortodox, nu exista cel copt (că ortodocșii au fost înaintea copților). Apoi fără cel ortodox și copt la un loc, nu exista ascetismul latin. Apoi fără cel ortodox, copt și latin, nu exista ascetismul slav. Cam așa...

Oricum mănăstirile latinilor de după 1054, sunt o glumă ridicolă. Ordine monahale, care mai de care, asasinii "papei", se contraziceau un ordin cu altu', se certau, se atacau, instigau la cruciade și inchiziție. Au și puncte bune: erau agricultori buni. Dar asta putea face oricine.
Oricum, ce s-a petrecut în Occident, după Marea Schismă, 1054, sunt numai atrocități, în fiecare secol, efectiv... Mă doare inima...

Citat:

În prealabil postat de Vitiate (Post 594658)
P. P. S. A patra poza e comica: ce face mosul cu franghia?

:)
Nu-i frânghie, e un lanț, se folosește de el, ca să urce muntele, așa-i în Athos, în regiunea Karelia, unde-s numai pustnici, asceți, isihaști...
Karelia înseamnă scripete, cu care își duc mâncarea pe la chilii, care-s săpate pe marginea stâncilor, majoritatea.
Sunt peste 300 de pustnici pe-acolo... care țin cu rugăciunile lor, 7,3 miliarde de oameni... :)

M-am uitat zilele trecute la un mini-documentar despre Karelia, pe youtube. Îl caut, să ți-l pun. Că nu l-am găsit acuma rapid.

"May the Force be with you, Maaaaaster" said insect igor, the traitor. :)

Igor_Paslusnik 03.07.2015 14:53:10

Citat:

În prealabil postat de GMihai (Post 594683)
Tomosul de canonizare al Sfantului Nicodim Aghioritul a fost emis de patriarhul ecumenic Atenagora I impreuna cu membrii Sinodului pe 31 mai 1955.

Da, exact. Am spus că Sfântul Nicodim Aghioritul a fost canonizat, de masonerie și de iluminați, ca să-și facă ei planurile. Și prin Sfântul Nicodim, au băgat în calendare și pe ereticul Augustin și Ieronim cu biblia vulgata... (că vezi Doamne, au trăit înainte de 1054).

Patriarhul ecumenic Atenagora I, a fost mason și iluminat, nedeclarat. "După faptele lor îi veți cunoaște", ne spune Hristos. Mai multe nu spun, cauți tu singur.

Iar pentru lipsa ta de colegialitate, GMihai, te ignor din nou, și pe acest topic.

GMihai 03.07.2015 14:57:50

Citat:

În prealabil postat de Igor_Paslusnik (Post 594686)
Iar pentru lipsa ta de colegialitate, GMihai, te ignor din nou, și pe acest topic.

Păi văd că nu mă ignori.

Haide, Emiliane, pe bune, nu-i facem în ciudă lui Dan Brown ? Tu ai produs materialul, teoria, eu mă ofer să traduc.

Poate scrie omul și o carte, poate se mai face și un film, iese un ban :)

Igor_Paslusnik 03.07.2015 15:40:17

Vitiate, uite, am găsit:

Karulia-Pustia Sfântului Munte Athos - e atât de frumos și sfânt locul acela... rămâi fără cuvinte...

https://www.youtube.com/watch?v=DN2ZFVpku7w

Vitiate 03.07.2015 15:55:09

Sunt locuri mai frumoase pe planeta asta, decat cele din Athos. Pentru tine sunt frumoase pentru ca sunt manastiri ortodoxe acolo.

DragosP 03.07.2015 16:43:11

Citat:

În prealabil postat de Vitiate (Post 594697)
Sunt locuri mai frumoase pe planeta asta, decat cele din Athos. Pentru tine sunt frumoase pentru ca sunt manastiri ortodoxe acolo.

Nu, acolo e raiul pe pământ. Acolo e Maica Domnului!

Vitiate 03.07.2015 17:56:13

Maica Domnului e Sus, cu trupul si sufletul, in caz ca nu stiai. Ca Ea este acolo, e un adevar dogmatic de care mustesc cantarile Bisericii (si care adeavar il impartasiti cu catolicii, chit ca va place sau nu).

Igor_Paslusnik 03.07.2015 17:58:48

Citat:

În prealabil postat de Vitiate (Post 594697)
Sunt locuri mai frumoase pe planeta asta, decat cele din Athos. Pentru tine sunt frumoase pentru ca sunt manastiri ortodoxe acolo.

Aaa... nuuu ! :) Nu fiindcă acolo sunt mănăstiri Ortodoxe.

Creștinii n-au treabă cu Mănăstirile.
Mănăstirile sunt doar pentru a-i apropia de înțelegerea și trăirea creștinismului cât mai autentic și curat cu putință.

Dacă "unii" oameni, vor merge prin mănăstiri să le golească, trimițând mai mulți mucenici la Hristos, mănăstirile goale, rămân simple clădiri, așteptând alți (m)ucenici să-i învețe să ucenicească lui Hristos, în lupta pentru desăvârșire pentru Împărăția Cerurilor.

Cum au făcut "romano-catolicii", când au invadat Athosul în 1202 (cu 6 ani înainte de introducerea indulgențelor în tot Apusul) când au năvălit în Athos și au ucis, după unii istorici 50% dintre monahii Athosului, după alții 90% din călugării câți erau atunci în Athos.

Deci nu pentru clădiri, e frumoasă Karulia, ci pentru că acolo sunt sfinții. Pustnicii, Sfinții lui Hristos, care înțeleg creștinismul și îl trăiesc. Cei care înțeleg creștinismul și îl trăiesc, pot fi și în familie, căsătoriți, dar sunt puțini, "turma e mică", ne spune Mielul... (Luca 12, 32)

Și în regiunea Karulia, a pustnicilor, nu-i nicio mănăstire :) regiunea aparține de Mănăstirea Marea Lavră și dacă vrei să pustnicești acolo, iei binecuvântare de la Marea Lavră. Ai fi aflat asta, dacă ai fi vizionat filmulețul ce am pus mai sus.

Iertare, dacă te-am obosit...

Igor_Paslusnik 03.07.2015 18:03:13

Citat:

În prealabil postat de Vitiate (Post 594710)
Maica Domnului e Sus, cu trupul si sufletul, in caz ca nu stiai. Ca Ea este acolo, e un adevar dogmatic de care mustesc cantarile Bisericii (si care adeavar il impartasiti cu catolicii, chit ca va place sau nu).

Nu, nu, nu :)

Maica Domnului, la fel ca Sfinții, la fel ca Hristos, la fel ca Duhul Sfânt, la fel Dumnezeu Tatăl și la fel ca demonii, sunt pe pământ, cu noi, în chip firesc și nevăzut. Îți dovedesc cu versete din Cuvântul lui Dumnezeu ? :)

DragosP 03.07.2015 18:04:50

Citat:

În prealabil postat de Vitiate (Post 594710)
Maica Domnului e Sus, cu trupul si sufletul, in caz ca nu stiai.

Bine că m-ai luminat.

Citat:

Ca Ea este acolo, e un adevar dogmatic de care mustesc cantarile Bisericii (si care adeavar il impartasiti cu catolicii, chit ca va place sau nu).
Mie-mi place. Probleme? :39:

Ioan_Cezar 03.07.2015 18:08:59

Raiul de pe Athos, fraților, nu e frumos doar prin darurile naturii, nici prin faptul în sine (izolat, cum ar veni) că acolo viază Preasfânta Născătoare de Dumnezeu. Nici natura nici Preasfânta Maria nu fac Athosul mai frumos decât alt loc frumos din lume.
Frumos este Athosul pentru lucrarea frumoasă a vieții acelor oameni ai curăției, monahii.
Frumos este Athosul pentru că dincolo de duhoarea și sângele despătimirii, locul acela e dăruit, întru rodnicie, de mireasma sfințeniei nevoitorilor.
Frumosul Athonit vine din frumosul sufletelor care se dăruiesc Domnului, cu adevărat.
Omul sfințește locul. Poate mai mult ca oriunde acest gând se vădește ca adevărat pe Muntele Despătimirii - Athosul.

*
Athosul e pretutindeni. Oriunde un om se dăruiește lui Dumnezeu în întregime, din tot sufletul.
Preasfânta Născătoare de Dumnezeu mult iubește și mult ajută pe monahii athoniți. Deoarece ei cu adevărat o au pe Ea ca măicuță, ca mângâietoare, ca ocrotitoare, ca nestemat al iubirii adevărate, sfinte și sfințitoare.
Monahii athoniți sunt copiii Ei cei mai apropiați. Nu-i vorbă, copii îi suntem cu toții, dar aceia îi sunt mai apropiați deoarece o iubesc, i se dăruiesc și o ascultă întru tot binele, mai mult decât noi. Firește că Maica îi ține mai aproape, precum ei înșiși doresc aceasta, vădit.

*
Raiul athonit e nu în afară, cât mai degrabă înlăuntrul inimilor acelor bărbați și în relațiile frumoase dintre ei, precum și dintre ei (fiecare și laolaltă) și Cer.

Ferice de omul care, nefiind cu trupul pe Athos, poate fi, prin inima lui, un athonit!
Din fericire sunt mulți așa, athoniți fără chilie în Athos, răspândiți pe întreg Pământul. Slavă Domnului!

Vitiate 04.07.2015 13:39:54

Este regretabil ca fostul patriarh Athenagoras a cazut din har, netinand seama de sfatul duhului celui ce avea sa devina, peste multi ani, sfantul emilian al mallului Timisoarei, adevaratul far al ortodoxiei de internet, sfintia sa insusi un sinaxar in miniatura.
Ce folos avem din operele Sf. Nicodim Aghioritul? In comparatie cu interventiile calauzite de adanca inspiratie ale lui emilian noul sfant internautic, zero. Athenagoras, hotarat lucru, era capul, de sus desigur, al coloanei a cincea. Cum adica "care coloana a cincea"? Aia basoreliefata cu inscriptii masonice in franco-latina. Voi ati auzit de anonimi ca Sf. Augustin de Hippo sau de Sf. Ieronim? Nici eu. Insa de emilian noul www-calauzitor, am auzit cu totii, nu?

Acum vorbind serios, mai deschide si tu igore un manual de istorie: "copti" este numele alternativ al vechilor sau adevaratilor egipteni, cei care candva aveau ca monarh un faraon de drept divin. Ei au existat ca popor si rasa cu mult, foarte mult inaintea crestinismului, cu cel putin 5000 de ani inainte. E stupid sa ii suprapui unei confesiuni, fie ea si chipurile eretica. Mai deschide si tu altceva decat pagini care il lauda pe defunctul diliu Romanides, si pe alti ciudati filetisti greco-slavi.

Mihailc 04.07.2015 14:13:19

Veselă replica anterioară...

Mă întrebam cu îngrijorare ce să fac cu Patericul egiptean... că versiunea care a ajuns până la noi a fost sintetizată cu mult după Chalcedon. Să-l arunc pe foc, așa cum poruncește magisteriul bănățean? Sau să-mi fac avionașe și bărcuțe din paginile lui?.... Văd eu !!!

Dar ce să se facă creștinătatea cu Evloghionul lui Serapion, cea mai veche colecție de rugăciuni liturgice din istoria Bisericii, păstrat tot de copți? Că dispeceratul ortodoxiei după ureche din Iulius Mall Timișoara l-a declarat nul!

Vitiate 04.07.2015 14:34:07

Citat:

În prealabil postat de Mihailc (Post 594767)
Veselă replica anterioară...

Mă întrebam cu îngrijorare ce să fac cu Patericul egiptean... că versiunea care a ajuns până la noi a fost sintetizată cu mult după Chalcedon. Să-l arunc pe foc, așa cum poruncește magisteriul bănățean? Sau să-mi fac avionașe și bărcuțe din paginile lui?.... Văd eu !!!

Dar ce să se facă creștinătatea cu Evloghionul lui Serapion, cea mai veche colecție de rugăciuni liturgice din istoria Bisericii, păstrat tot de copți? Că dispeceratul ortodoxiei după ureche din Iulius Mall Timișoara l-a declarat nul!

Nasol. Tu ai auzit de unu', Sf. Antonie cel Mare, sau de altu', cica Sf. Pachomius?! Auzi, copti. Cica acel Antonie l-a umilit pe principele sulfuric de Jos. Nu ca ar conta prea mult, daca sfantul patriarh al intregului etaj de iulius mall ii decreteaza ca nuli pe personajele astea, asa o fi.
Pentru binele Romaniei, sau a ce mai ramas din ea, sa ne rugam ca igor sa isi gaseasca o cariera banoasa in videoceat, sau in lucrul manual, dar NU preot!

Mihailc 04.07.2015 15:01:12

Citat:

În prealabil postat de Vitiate (Post 594768)
Nasol. Tu ai auzit de unu', Sf. Antonie cel Mare, sau de altu', cica Sf. Pachomius?! Auzi, copti. Cica acel Antonie l-a umilit pe principele sulfuric de Jos. Nu ca ar conta prea mult, daca sfantul patriarh al intregului etaj de iulius mall ii decreteaza ca nuli pe personajele astea, asa o fi.
Pentru binele Romaniei, sau a ce mai ramas din ea, sa ne rugam ca igor sa isi gaseasca o cariera banoasa in videoceat, sau in lucrul manual, dar NU preot!

Ca să nu mai zic de atâtea moaște de sfinți mari ai ecclesiei universale sechestrate de ereticii copți. Printre ei și grabnic-ajutători cum e mucenicul Mina, la care inclusiv ortodocșii fug iute să se milogească atunci când îi strânge viața mai tare cu ușa.

Eu mă gândesc să-i propunem flăcăului de la pangarul bazilicii consumiste de rit nou San Jullius, dacă tot clocotește râvna într-însul precum smoala în cazanele lui năpârlici, să mobilizeze la cruciadă voinici de pe la școlile profesionale de popi din țară și alți binevoitori, ca să elibereze moaștele tuturor sfinților egipteni din mâinile ereticilor. Că-i strigător la cer să vezi cum mii de ortodocși se închină anual în bisericile copților spurcați.

GMihai 04.07.2015 15:28:13

MihailC, mai usor cu Sf. Mina, ca mai ai putin si o sa spui ceva si despre manastirea Sf. Mina.

Si atunci ai dat-o direct in erezie, pentru ca magistrul de Mall a decretat deja ca nu au coptii decat o singura manastire, a Sf. Antonie. Pai vrei sa-l contrazici pe domnul doctorand ? Sa nu fie !

Sigur, eu, care nu-s ortodox si deci nu ma tem de anatemele lui, imi pot permite sa-i spun ca mai au coptii si alte nenumarate manastiri. A Sf. Macarie, a celor 3600 mucenici din Esna etc.

Pelerin spre Rasarit 04.07.2015 15:43:53

Coptii sunt fascinanti. Am avut sansa, la inceputul acestui an, sa-i cunosc fata in fata.Datorita unui prieten copt am avut sansa sa vizitez Biblioteca din Alexandria si laboratoarele de acolo. Este ceva incredibil. Vechile manuscrise crestine sunt restaurate atat de copti cat si de tinere cercetatoare musulmane, care lucreaza la ele imbracate traditional.Trebuie sa vezi cum fac, bucatica cu bucatica, cat de complex este procesul, ca sa intelegi. Cand au avut in Egipt probleme cu Fratiile Musulmane, si era pericolul ca Biblioteca sa fie distrusa de fundamentalisti, au iesit toti angajati impreuna, copti, evrei si musulmani si au facut un lant uman in jurul ei, tinandu-se de maini. Inspirati de ei tinerii din Alexandria li s-au alaturat si au salvat Biblioteca si manuscrisele ei. Un dialog cu un copt este ceva deosebit, au ceva de copil in credinta lor.Aveam o idee despre ei dar abia dupa ce i-am cunoscut am inteles anumite lucruri. Pentru mine experienta cunoasterii lor a fost ceva ce m-am impresionat profund, mult peste ce mi-am imaginat, la inceput eram sceptic. Cumva parca te intorci in timp, vizitandu-le tara, lacasurile de cult si ascultandu-i.

PS: dupa ce am vazut Alexandria, cu spiritul ei multicultural, l-am inteles mai bine si pe Origen si fermentul cultural in care a trait, la sfarsit de Antichitate :) Cumva ceva din aceea lume inca mai exista cumva, poate intr-o alta forma, poate in alt context, dar ceva din spiritul ei a ramas. Cand am citit introducerea parintelui Ioan Ica Jr la cartea ,,Origen" a lui Henri Crouzel,mi s-a parut ca idealizeaza putin contextul lui Origen si ca forteaza o paralela cu timpul nostru. Trebuie sa admit, dupa ce am vazut acele locuri si am cunoscut spiritul lor, ca dansul a avut perfecta dreptate, a facut o analiza impecabila si o paralela mai mult decat actuala.

Vitiate 04.07.2015 16:55:54

Origen este unul din uriașii pe ai căror umeri se reazemă dogmatica creștinismului baseline. Indiferent ce spun/scriu unii fanatici, autohtoni sau nu, internauți sau nu.
Scotty, Mihai si Mihail, va multumesc mult de postari. Caci crestinii datoreaza enorm poporului marilor anahoreti si teologi.
Sper ca "teologul de mall" va avea decenta sa taca, macar pe acest subiect.

DragosP 04.07.2015 17:01:14

Citat:

În prealabil postat de Pelerin spre Rasarit (Post 594771)
PS: dupa ce am vazut Alexandria

Dragnea e bine?

Pelerin spre Rasarit 04.07.2015 17:12:03

Dragos :) Personal nu mi-a transmis nimic dar intrucat la egipteni sistemul evidentei populatiei nu este extrem de exact cred ca s-ar descurca bine :)

Igor_Paslusnik 04.07.2015 17:19:14

Citat:

În prealabil postat de Vitiate (Post 594764)
Este regretabil ca fostul patriarh Athenagoras a cazut din har, netinand seama de sfatul duhului celui ce avea sa devina, peste multi ani, sfantul emilian al mallului Timisoarei, adevaratul far al ortodoxiei de internet, sfintia sa insusi un sinaxar in miniatura.
Ce folos avem din operele Sf. Nicodim Aghioritul? In comparatie cu interventiile calauzite de adanca inspiratie ale lui emilian noul sfant internautic, zero. Athenagoras, hotarat lucru, era capul, de sus desigur, al coloanei a cincea. Cum adica "care coloana a cincea"? Aia basoreliefata cu inscriptii masonice in franco-latina. Voi ati auzit de anonimi ca Sf. Augustin de Hippo sau de Sf. Ieronim? Nici eu. Insa de emilian noul www-calauzitor, am auzit cu totii, nu?

Of course, Master Darth Vitiate, igor the insect and the traytor, it's delighted to help you. :)

Citat:

În prealabil postat de Vitiate (Post 594764)
Acum vorbind serios, mai deschide si tu igore un manual de istorie: "copti" este numele alternativ al vechilor sau adevaratilor egipteni, cei care candva aveau ca monarh un faraon de drept divin. Ei au existat ca popor si rasa cu mult, foarte mult inaintea crestinismului, cu cel putin 5000 de ani inainte. E stupid sa ii suprapui unei confesiuni, fie ea si chipurile eretica. Mai deschide si tu altceva decat pagini care il lauda pe defunctul diliu Romanides, si pe alti ciudati filetisti greco-slavi.

Mai adaogă 508 ani, și erai la Facerea lumii.
Egiptenii faraonilor, sunt de acum 4000 de ani, adică cu 2000 de ani înaintea lui Hristos. Pământul, azi are 7523 ani, de la Facerea lumii și când a venit Hristos, pământul avea avea 5508 ani, conform Bibliei.

Nu suprapun unei confesiuni, ci mă refer la egiptenii creștini. Cred că știi deja că egiptenii faraonilor, s-au întrerupt brusc, nimeni nu știe de ce, dar au dispărut și nu se știe nimic despre asta. Unii pun asta pe cele 10 plăgi trimise lor prin Moise, alții, că au fost cuceriți de babilonieni, fel de fel de teorii. Ideea e că și acum se vede pe fundul Mării Roșii, care de război, ce erau de cai, din egiptul epocii faraonilor.

Da, am citit per total, mai multă literatură din laici, din filosofi, istoria lumii, istoria religiilor, și egiptologie, decât am citit literatură creștină. Dar sper să recuperez. :)

Să-ți dea Dumnezeu, măcar 20% din mintea care a avut-o Romanides, care desigur, era departe de-a fi fost diliu, ci profesor universitar în America și apoi Grecia. Eh... se naște unu ca el, unu la o generație, odată la 20 de ani.

Spor la cercetări.

Citat:

În prealabil postat de Vitiate (Post 594768)
Nasol. Tu ai auzit de unu', Sf. Antonie cel Mare, sau de altu', cica Sf. Pachomius?! Auzi, copti. Cica acel Antonie l-a umilit pe principele sulfuric de Jos. Nu ca ar conta prea mult, daca sfantul patriarh al intregului etaj de iulius mall ii decreteaza ca nuli pe personajele astea, asa o fi.
Pentru binele Romaniei, sau a ce mai ramas din ea, sa ne rugam ca igor sa isi gaseasca o cariera banoasa in videoceat, sau in lucrul manual, dar NU preot!

Yeeeees, Master ! Tell me more of your wisdom ! Uuuuu... you are so wise and magnific, Master. You rule the Universe, with tha patiance of the stones... Isn't it ? :)

Igor_Paslusnik 04.07.2015 17:27:58

Citat:

În prealabil postat de Mihailc (Post 594767)
Veselă replica anterioară...

Mă întrebam cu îngrijorare ce să fac cu Patericul egiptean... că versiunea care a ajuns până la noi a fost sintetizată cu mult după Chalcedon. Să-l arunc pe foc, așa cum poruncește magisteriul bănățean? Sau să-mi fac avionașe și bărcuțe din paginile lui?.... Văd eu !!!

Dar ce să se facă creștinătatea cu Evloghionul lui Serapion, cea mai veche colecție de rugăciuni liturgice din istoria Bisericii, păstrat tot de copți? Că dispeceratul ortodoxiei după ureche din Iulius Mall Timișoara l-a declarat nul!

Na, poftim, primul post în acest topic, și deja ești de o adâncă cultură teologică. Bravo, mă frate !
Sfântul Antonie cel Mare, a trăit între anii 251-356. Toți Sfinții din Patericul Egiptean, sunt din perioada Sfântului Antonie Egipteanul. Și înainte de el, dar nu se știe exact perioada de viețuire la fiecare.
Sinodul 4 Ecumenic, e la 451. Pune și tu în ecuație puțină logică. Și bun simț. Patericul egiptean era demult scris și terminat la Sinodul 4. Cei din Patericul egiptean sunt creștini, nu sunt monofiziți.

Fă bărcuțe, avionașe, fă ce vrei, dar fă spre mântuire. Și iubește pe cei cu care vorbești, chiar dacă ai păreri contrare, vorbește curat cu oamenii, din inimă. Că te tot miri că ești stresat, sau altele, și te miri că îți merge rău în viață.

Dacă tot urăști atât de mult magazinele bisericești, în mintea ta cea plină de iubire, măcar nu urâ atât de mult oamenii. Și mai ales creștinii. Îndreaptă-te, frate. Schimbă-ți mintea. Ridică-te în metanoia. Și eu mă lupt pentru asta. Dar cât timp stăm pe forum, nu reușim prea multe, decât teorie și informație, dăruim și primim.

Ai grijă de tine.
Cu drag, "magisteriul bănățean."

Citat:

În prealabil postat de Mihailc (Post 594769)
Ca să nu mai zic de atâtea moaște de sfinți mari ai ecclesiei universale sechestrate de ereticii copți. Printre ei și grabnic-ajutători cum e mucenicul Mina, la care inclusiv ortodocșii fug iute să se milogească atunci când îi strânge viața mai tare cu ușa.

Fug repede să se milogească?
Ce exprimare execrabilă. Dar plină de iubire. Iar dacă nu-i iubire, plină de silire înspre iubire, așa-i Mihaile ?

Citat:

În prealabil postat de Mihailc (Post 594769)
Eu mă gândesc să-i propunem flăcăului de la pangarul bazilicii consumiste de rit nou San Jullius, dacă tot clocotește râvna într-însul precum smoala în cazanele lui năpârlici, să mobilizeze la cruciadă voinici de pe la școlile profesionale de popi din țară și alți binevoitori, ca să elibereze moaștele tuturor sfinților egipteni din mâinile ereticilor. Că-i strigător la cer să vezi cum mii de ortodocși se închină anual în bisericile copților spurcați.

Rit nou? E același lucru, ritul nou cu cel vechi, calendarul nu-i dogmă și calendarul nu mântuie.

Iar restul exprimării, vreau doar să o ignor, că e sub orice gândire teologică.

Să mobilizăm la cruciadă? Ce vorbe sunt astea? Ce exprimare e asta, bărbate? Așa a vorbit Hristos? Așa au vorbit Apostolii? Așa au vorbit Sfinții? Nu ne sunt ei exemple de urmat?

Ba să lase acolo Sfintele Moaște ale Sfinților Creștini, în mâinile ereticilor, ca să se milostivească Domnul de ei, pe mai departe, să nu-i strivească sub stăpânirea păgânilor, de genul musulmanilor. Să lase acolo Dumnezeu și noi, creștinii, Sfintele Moaște, ca să primească înțelepciune să lepede erezia monofizită și să devină creștini.

Niciun creștin nu se închină la "bisericile" ereticilor monofiziți, decât ei, monofiziții. La Mormântul Domnului, de la Ierusalim, știm deja că sunt 4 Biserici, una e copților, și niciun creștin nu merge la ea, doar copții monofiziți merg acolo. Iar care creștin merge prin egipt și se închină și se roagă în acele clădiri, e păcatul lui, el răspunde pentru mântuirea lui, dar decade din har și din orice îmbunătățire și intră în înșelare, ca mulți alții. Nu creștinilor va da socoteală, pentru închinarea în clădirile ereticilor, ci lui Hristos și Sfinților, care vor judeca lumea.

Niciun eretic, nu e spurcat. Poate face baie și e curat (trupește). E anatematizat. E altceva.

Te rog să fi mai atent, când te adresezi oricui, pe un forum de teologie. Suntem creștini. Să vorbim și să ne purtăm ca atare.
Să fim exemple, lumina lumii și sarea pământului. Și să începem din limbajul folosit, unii față de alții, întâi.

Dacă nu vei folosi un limbaj măcar de bun simț, dacă nu teologic, te voi ignora, fiindcă nu te pot ajuta, iar Dumnezeu te va lăsa în întunericul și nebunia minții tale, cum El Însuși spune asta în Biblie, dacă nu a și făcut-o.

Dar am pretenții de la tine, fiindcă nu ești eretic, ești creștin.

Hristos a înviat.

Vitiate 04.07.2015 17:33:15

Lasa superstitiile cu "7000 de ani de la "Facere"". Iti dai seama ca nu iau in serios pretentiile unor calugarasi care nu pot lua un text atat de complex precum Tanakh decat literal, ca de, procesorul lor este pe 2biti.
Revenind, tu chiar crezi tampenia cum ca vechii egipteni au disparut? Trezeste-te, ai niste cunostinte de istorie cat nu stiu ce baba superstitioasa. Nu au disparut, dimpotriva, au dat crestinismului o stralucire aparte.
Bre, orice om mai are incompatibilitatile sale, si eu m-am mai contrat cu fratele MihailC, dar ideea insasi ca TU ii dai lectii LUI ma umple de un ras cosmic. Know your place, worthless infra-sentient!

Igor_Paslusnik 04.07.2015 17:52:05

Citat:

În prealabil postat de Pelerin spre Rasarit (Post 594771)
Coptii sunt fascinanti. Am avut sansa, la inceputul acestui an, sa-i cunosc fata in fata.Datorita unui prieten copt am avut sansa sa vizitez Biblioteca din Alexandria si laboratoarele de acolo. Este ceva incredibil. Vechile manuscrise crestine sunt restaurate atat de copti cat si de tinere cercetatoare musulmane, care lucreaza la ele imbracate traditional.Trebuie sa vezi cum fac, bucatica cu bucatica, cat de complex este procesul, ca sa intelegi. Cand au avut in Egipt probleme cu Fratiile Musulmane, si era pericolul ca Biblioteca sa fie distrusa de fundamentalisti, au iesit toti angajati impreuna, copti, evrei si musulmani si au facut un lant uman in jurul ei, tinandu-se de maini. Inspirati de ei tinerii din Alexandria li s-au alaturat si au salvat Biblioteca si manuscrisele ei. Un dialog cu un copt este ceva deosebit, au ceva de copil in credinta lor.Aveam o idee despre ei dar abia dupa ce i-am cunoscut am inteles anumite lucruri. Pentru mine experienta cunoasterii lor a fost ceva ce m-am impresionat profund, mult peste ce mi-am imaginat, la inceput eram sceptic. Cumva parca te intorci in timp, vizitandu-le tara, lacasurile de cult si ascultandu-i.

PS: dupa ce am vazut Alexandria, cu spiritul ei multicultural, l-am inteles mai bine si pe Origen si fermentul cultural in care a trait, la sfarsit de Antichitate :) Cumva ceva din aceea lume inca mai exista cumva, poate intr-o alta forma, poate in alt context, dar ceva din spiritul ei a ramas. Cand am citit introducerea parintelui Ioan Ica Jr la cartea ,,Origen" a lui Henri Crouzel,mi s-a parut ca idealizeaza putin contextul lui Origen si ca forteaza o paralela cu timpul nostru. Trebuie sa admit, dupa ce am vazut acele locuri si am cunoscut spiritul lor, ca dansul a avut perfecta dreptate, a facut o analiza impecabila si o paralela mai mult decat actuala.

Frățior risipitor, ai dreptate, copții, sut niște oameni cu totul deosebiți, oameni sensibili, care au suferit mult, începnd de la invaziile nebunilor musulmani. Și eu i-am întâlnit în Anglia, poate ai citit aici în topic, am spus deja.

Și da, sunt foarte uniți, fiindcă sunt același popor, egipteni, chiar dacă sunt musulmani, monofiziți sau evrei.
Iar musulmanii fanatici, fiind și ei egipteni, cu toții conștienți că Egiptul a fost peste 700 de ani majoritar creștin, până au venit adepții posedatului Mohamed și i-au obligat cu sabia să devină musulmani.
Sunt cu toții conștienți de colosul istoric al Egiptului Creștin. Și i-au păsat în pace.
Desigur și musulmencele lucrează la pergamentele și papirusurile creștine, din același adânc respect pentru Egiptul creștin, care a fost odată. Țara e împărțită în două, copți și musulmani. Foarte mulți sunt creștini pe ascuns, așa mi-au zis copții din Londra.
Dacă s-ar face un Sfânt Sinod al întregii Ortodoxi și s-ar hotărâ să fie primiți, dacă leapădă erezia monofizită, ei cu drag vor să devină ortodocși, adică creștini, să lase erezia monofizită, așa mi-au spus oameni frumoși cu suflet mare, copții din Londra.

Iar cu ereticul Origen, tu fiind eretic calvin, iar ereticul Origen având erezia predestinației, se explică de ce îl elogiezi, una din ereziile de căpătâi a lui Calvin, e predestinația.
Iar părintele Ică Junior, e deschis la dialog, cu orice erezie și recunoaște meritul lui Origen. La fel ca și mine, și orice creștin cu gândire limpede. Doar prin dialog, se descoperă minciuna de Adevăr. La fel ca la Sfintele Sinoade Ecumenice. De aceea durau chiar și câteva luni de zile, un Sfânt Sinod.
Dar nu avem cum să evităm să spunem Adevărul, anume că Origen e și eretic, spunem că e eretic, că așa ne învață Biserica lui Hristos, pe lângă meritele lui, desigur.

Mihailc 04.07.2015 18:16:53

Citat:

În prealabil postat de Igor_Paslusnik (Post 594779)
Patericul egiptean era demult scris și terminat la Sinodul 4. Cei din Patericul egiptean sunt creștini, nu sunt monofiziți.

Ziceai că ai studiat teologia, hmm? După megaprostia citată mai sus și după alte nenumărate debitate pe forum numai de la "reîncarnare" încoace, să fiu în locul tău m-aș gândi serios la reorientare profesională.

Pelerin spre Rasarit 04.07.2015 18:22:10

Citat:

În prealabil postat de Vitiate (Post 594774)
Origen este unul din uriașii pe ai căror umeri se reazemă dogmatica creștinismului baseline. Scotty, Mihai si Mihail, va multumesc mult de postari. Caci crestinii datoreaza enorm poporului marilor anahoreti si teologi.

Theo am avut sansa sa fac poze ( fiind puse in vitrine speciale) cu suluri ale Torei, cu manuscrise crestine unice. Incerc sa ti-le trimit pe mail, acum nu am acoperire buna unde sunt si nici pozele. Sunt uluitoare, am si picturi crestine timpurii, sunt un catalizator pt meditatii ample. Cei de la Biblioteca sunt oameni extraordinari. As fi vrut sa mai spun ceva despre acel pustiu in care se retrageau ascetii acelor timpuri, l-am vazut, este cutremurator in felul sau, iti da un sentiment similar cu cel pe care il poti trai cand citesti Exod 3.1-6. Din pacate nu mai pot acum, sunt in tranzit intre locatii :) Scuze pt intarzierea in a raspunde, bucuria a fost si de partea mea :) Numai bine!

Vitiate 04.07.2015 18:26:32

Citat:

În prealabil postat de Mihailc (Post 594788)
Ziceai că ai studiat teologia, hmm? După megaprostia citată mai sus și după alte nenumărate debitate pe forum numai de la "reîncarnare" încoace, să fiu în locul tău m-aș gândi serios la reorientare profesională.

Igore, sfantu' lu' mallu', apuca-te de video-ceat-pe-net. Stii tu: imbraca-te in piele mulata, cu lanturi, bice, cizme, alea-alea, si cauta clienti din Tarile de Jos, indeosebi. Baga-le ceva citate din stulto-teologia ta personala, si ii storci de lovele.

MihailC, nu ai nici o sansa cu neosfantu' internetului. Daca prostia ar fi substanta sau material, din ea s-ar face cele mai puternice buncare.

catalin2 04.07.2015 20:03:07

Evident ca si coptii au fost ortodocsi pana la sinodul Calcedon, deci nu au legatura sfintii dinainte cu erezia monofizita. Iar dupa aceea s-au rupt de Biserica. Ce e interesant e ca am observat ca necalcedonienii nu sustin ca ar avea sfinte moaste (sau nu prea multe) dupa despartire, nici de prea multe minuni nu am auzit (e una cunoscuta din sec. XX, o aparitie).

Vitiate 04.07.2015 20:22:15

Citat:

În prealabil postat de catalin2 (Post 594796)
Evident ca si coptii au fost ortodocsi pana la sinodul Calcedon, deci nu au legatura sfintii dinainte cu erezia monofizita. Iar dupa aceea s-au rupt de Biserica. Ce e interesant e ca am observat ca necalcedonienii nu sustin ca ar avea sfinte moaste (sau nu prea multe) dupa despartire, nici de prea multe minuni nu am auzit (e una cunoscuta din sec. XX, o aparitie).

Pe de alta parte, nimeni nu poate contesta ortodoxia Sf. Antonie cel Mare, a Sfantului Pahomie, Sf. Mare Mucenic Mina Grabnic-Ajutatorul, etc. Si mai erau stalpnici, in Egipt, Palestina si Siria de Vest, care dupa Calcedon nu stiau cum stateau lucrurile; nu uita ca atunci nu exista internet, telefonie, telegraf. Vestile din Constantinopol ajungeau incet la Alexandria, si inca mai incet (si greu) in pustie. Vezi in Limonariul lui Eucrata si altele de genul, cum ca exista confuzie si ignoranta privind horos-urile dogmatice, printre stalpnici si alti eremiti copti si siriaci, pana la anul 500 dupa Cristos, deci...

GMihai 04.07.2015 20:25:48

Eu am mai spus de vreo doua ori ca in sinaxarele ortodoxe se gaseste un sfant necalcedonian, si astept sa vad daca stalpii anti-ecumenismului au habar despre el.

Vitiate 04.07.2015 20:30:43

Citat:

În prealabil postat de GMihai (Post 594799)
Eu am mai spus de vreo doua ori ca in sinaxarele ortodoxe se gaseste un sfant necalcedonian, si astept sa vad daca stalpii anti-ecumenismului au habar despre el.

Nu are rost sa pariem, caci si eu sunt de parere ca nu au habar, nici paslusnicu' mallului, nici cristirg zis antiecu.


Ora este GMT +3. Ora este acum 06:16:54.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.