Care este morala ortodoxa in ceea ce priveste intrajutorarea aproapelui"ne-ortodox"?
 

Salutari tuturor membrilor!

Am o mica dilema de constiinta cu o amicitie care nu face parte din biserica noastra.

Mai precis,l-am cunoscut virtual pe acest om si pe familia acestuia,ne-am "duelat"interconfesional in limitele bunului simt si am ramas in relatii de prietenie atat cat incape intre niste oameni normali care discuta despre crucea lor personala.
Dansul are un baiat foarte bolnav,nascut prematur si tinut in viata numai in mod miraculos de pronia divina. Au mult de tras cu el,la 20 de ani cantareste doar 45 de kg.
Am vb mai mult prin 2010 si 2011 apoi nimic o vreme.Acum de curand mi-a scris sa ma intrebe cum mai este viata mea si sa-mi povesteasca de familia lui.
Nu mi-a cerut bani ;dar am imboldul sa-l ajut cu o treaba pt baiatul cel bolnav.
Nu pot sa dau detalii si asa ma simt stanjenita ca scriu despre intentia mea de ajutor,insa trebuie sa explic situatia.

Pe de alta parte,ma si sminteste faptul ca acest om este el insasi pastor(la baptisti parca?) ,nu dispun pastorii de bani,de cotizatii de la enoriasi?
Poate ca nu are,caci sunt niste oameni modesti mai au si alti copii iar cel bolnav le consuma destui de multi bani ,sotia sa este femeie in casa la o familie de straini...
Nu stiu ce sa zic...

Cum este pana la urma? Cu cel eretic sa nu stai la masa dar de ajutat poti sa-l ajuti?

As aprecia viziunea voastra asupra problemei,duhovnicul meu este in vacanta :)
Am sa-l consult cand se intoarce.

21 de vizualizari si nimeni nu are curajul sa sparga gheata?

Yasmina, omul acesta si familia sa sunt fiinte umane si crestini, eretici sau nu. Ca fiinta umana trebuie ajutat. Daca ai cu ce, si vrei, da. Nici nu imi vine sa cred ca cineva poate sovai in a face bine din motive...confesionale! Din cate stiu, Acelasi, "Cel Care Este", ne-a creat si ne-a dat "ruach" la toti. Pe mine m-au ajutat si inteles cel mai mult si bine niste iudaici, niste "eretici" neoprorestanti, ceva agnostici, doi catolici si cativa musulmani. Daca asta nu convine unor preoti, e problema lor ca definesc umanitatea intr-un mod stupid de ingust.

Pai poti sa faci orice cu el atat timp cat nu te mariti cu el, te rogi cu el, intrii
sub acoperisul lui.
In rest poti sa faci milostenie cata vrei tu.
Pai nu-i cine stie ce viziune. Si nu inteleg de ce sa-ti intrebi duhovnicul pt
o chestie care este clar lamurita de Hristos in Noul Testament.(Samarineanul
milostiv)

Pt ca am discutat chestiunea cu niste prieteni apropiati ,de familie(ortodoxi) si m-au intrebat cu indoiala de ce anume as dori sa fac asta ?!
Lor nu li s-a parut ok si este normal sa cer si alte pareri,nu sa ma limitez la 2 reprezentanti(civili) ai religiei ortodoxe.

Am in sfârșit după mulți ani duhovnic, dar nu l-as intreba daca sa ajut un semen sau nu, si asta funcție de confesiune! Deci, dacă un duhovnic mi-ar zice să nu salvez un sa zicem adventist care e pe punctul de a se îneca, chiar dacă as putea, si chiar dacă omul acela isi trăiește poate agonia, l-as lasa baltă nu pe "eretic", ci pe...duhovnic, pentru ca nu a inteles nimic nici din a fi om, nici din parabola samariteanului. Iar a fi om e mai important decât toate confesiunile.

Da, si eu tot la asta m-am gândit. Clar ca "bună ziua". :)

Te referi la milostenie.? Daca au conditionat actul de milostenie cu apartenenta
la un sistem religios, atunci apropiatii tai nu sunt ortodocsi, si confunda
credinta cu un partid politic sau un club exclusivist, ceva de genul,
Pai tot ce intra in contradictie cu Sfanta Scriptura nu este de la Dumnezeu.
In mod clar apropiatii tai le-ar trebui o spovedanie, ca n-au invatatura de la
Domnul.

Pana si paganii fac milostenie.("Si paganii din fire, fac ale legii")

De aico rezulta ca refuzul de a ajuta un om aflat la cumpene care are
nevoie de ajutor este actiune demonica.

Apoi apropiatii aia ai tai nu stiu mai nimic de patericul romanesc.
In patericul romanesc spune asa:"Cine pe saracii ajuta, pe Dumnezeu imprumuta." Amin!

Si cand iti pare clar ca"buna-ziua" poate ca tot mai ai indoieli daca alti apropiati se arata indoielnici.
Si apoi stim cu totii cum sunt multi frati de aici de pe forum la adresa ereticilor...fara ofensa :)

Cotizatiile de la enoriasi sunt pentru biserica (cheltuieli curente, Biblii, cor etc). Un pastor care ar confunda banii parohiei cu banii personali, bagandu-si mana in buget, savarseste fapta grava a simoniei, luand-o pe urmele lui Iuda Iscariotul.

Mai putin conteaza viziunea noastra. Conteaza viziunea lui Isus. Pe care El ne-o prezinta ca raspuns la intrebarea "cine este aproapele meu?" din Luca 10:29 si urm.

Dar asta nu inseamna ca nu trebuie sa-i ajuti daca au probleme sau iti
cer ajutorul.

Dar n-au cerut.

E ciudat.

Sa ai regrete/retineri in a ajuta pe cineva cu ceva care nu ti-a fost cerut in baza temerii ca o duc destul de bine desi ai cvasi-certitudinea ca sunt oameni necajiti.

Oricine are nevoie de ajutor, trebuie ajutat nu lăsat de izbeliște numai pentru faptul că nu poartă o etichetă religioasă ortodoxă, poate fi orice dnominațiune creștină sau religioasă chiar și ateu dacă e om cumsecade te va ajuta la rândul său. Pe mine nu mă deranjează faptul că e de altă religie decât cea ortodoxă, chiar și ateu sau satanist dacă e și la rândul său îmi răspunde cu bine pentru mine contează sa fie OM ăsta e cel mai greu lucru pentru mulți.

Normal,ma gandeam cum de traiesc asa modest daca dansul este Pastor?

Imi inchipuiam(gresit se pare) ca are donatii personale de la enoriasi,cum se aude prin alte parti si chiar se vb prin bisericile noastre despre preoti.
Probabil ca este vb despre o eticheta gresita pe care o avem cu totii in imaginarul colectiv ,ca un lider religios cumva isi insuseste donatiile sau cam asa ceva.

Dar era doar o capcana a mintii,nu am cvasi-certitudinea ca sunt modesti,chiar sunt.

Multumesc pt raspunsuri oricum,multumesc!

Infiorator topic.

Numai atat ???

Păi doar l-a înfiorat.

Nu doar infiorator, ci graitor pentru ce inseamna mentalitatea de"club select".

Nu Yasmina, nu este doar atat. A venit intr-o zi Dumnezeu la tine si a pus aceasta samanta in gradina sufletului tau, sa ajuti un tanar bolnav, care se chinuie cu boala lui de o viata. Asa lucreaza Dumnezeu, de multe ori tainic, discret, prin cei diferiti de noi, are judecatile Lui pe care noi, de foarte multe ori nu le intelegem. Da ploaie si peste buni si peste rai, ajuta pe pacatosi prin drepti nestiuti, transforma raul planuit de oameni in binecuvantare, si multe alte cai. Cand sa rodeasca samanta, si sa fii cum te-a indemnat Hristos sa fii, a mai venit cineva. Si acel cineva si-a pus si el neghina lui in locul unde Dumnezeu sadise dragostea milostivirii. Ca doar nu putea sa nu incerce sa o inabuse. ,,Stai asa Yasmina, ce faci? Tatal lui este un eretic, ai avut dispute cu el.Sigur are bani din cotizatii si apoi stim noi bine cum este cu acele cotizatii. Pe cine pacaleste el? Si in plus, printre cunoscutii tai, pe forum, chiar nu stii ce se spune despre cei ca el? Stiu oamenii aceia mai bine ca tine. Sa ne mai gandim, poate ajutam altadata, poate pe altii...".

Tie Yasmina Dumnezeu ti-a pus gandul cel bun sa ajuti un tanar bolnav grav. Dar pt tine conteaza mai mult ce spun oamenii, mai ales in situatia in care acest ajutor nu presupune nici un compromis pt credinta ta. Omul acel, din cele spuse de tine, nu ti-a cerut ajutorul pt copilul lui desi este greu de descris in cuvinte ce simte ca tata. Si totusi in sufletul tau s-a aprins aceasta micuta lumanare a iubirii de aproape. Cine crezi ca ti-ai aprins-o si cine crezi ca vrea sa ti-o stinga?

Dumnezeu sa te calauzeasca.

Na, mai bine nu-l întebai!

Ingerul Pazitor la porunca lui Dumnezeu.

Celalalt inger de pe umarul stang la porunca intunecatului.

Yasmina daca vrei sa faci milostenie, go for it.
Cine pe saracii ajuta ,pe Dumnezeu imprumuta

"Sa se indrepteze rugaciunea mea ca tamaia inaintea Ta.
ridicarea mainilor mele jertfa de seara ...."

"Binecuvintează, suflete al meu, pe Domnul şi nu uita toate răsplătirile Lui.
Pe Cel ce curăţeşte toate fărădelegile tale, pe Cel ce vindecă toate bolile tale;
Pe Cel ce izbăveşte din stricăciune viaţa ta, pe Cel ce te încununează cu milă şi cu îndurări;
Pe Cel ce umple de bunătăţi pofta ta; înnoi-se-vor ca ale vulturului tinereţile tale.
Cel ce face milostenie, Domnul, şi judecată tuturor celor ce li se face strâmbătate."

Cum bre? Scoțianul are 100% dreptate; el si Ovinu' Arboricol au expus situația cu limpezime perfectă. Tu nu ai ajuta un semen, decât dacă duhovnicul iti da cu ștampila "aprobat"? Oameni buni (?!?!), care "gândiți" astfel, nu va dati seama ce splendid de eficacă e capcana necuratului? Cum "bisericismele" omoară crestinismul cel practic, adică roditor spre mântuire?!
Si eu am duhovnic, după multă vreme. Dar nici demult, la început, când aveam o credință naiva si curata, dar total afoana dogmatic, nici acum, cand cred din ce in ce mai mult in mai puține, confesorul nu îmi conduce viața. E pur si simplu un preot la care mă spovedesc. Atât.

Calm down ma man!

De ce sa facem fata sa se simta prost? Oricum era deja stanjenita ca pune public o astfel de problema.
Poate ar fi bine sa tinem cont ca oricat de binevoitor ar fi cineva, nu are totusi resurse nelimitate chiar pentru toti nevoiasii si nenorocitii soartei pe care ii scoate viata in cale. De unde stim povestea nespusa, de unde stim daca Yasmina nu e in vreo dilema, gandindu-se cum ar fi mai bineplacut in fata lui Dumnezeu? Sa-si directioneze ajutorul inspre cel de alta credinta, ori catre cineva din Biserica ei? Stiind ca odata optiunea facuta, asta o exclude automat pe cealalta. Cel putin pe moment.

In cazul in care ai de ales intre a ajuta doar una din doua persoane, intamplator de credinte diferite, (sa zicem ca necazul nu difera), vreti sa spuneti ca stiti ce-i de facut fara a sta pe ganduri?

Eu cred ca sunt mult mai multe criterii si motivatii interioare, unele nici macar constientizate, pentru care facem o anumita alegere, excluzand-o pe cealalta din doua anume, iar a sta un pic pe ganduri, asa cum face Yasmina pe acest topic, fara ca noi sa stim restul povestii si a motivatiilor ei launtrice, nu cred ca ne da dreptul de a ne indigna ca are o asemenea intrebare.

Sora Delia, pai Dumnezeu a zis foarte clar cum ii este Lui bineplacut: pilda Samariteanului milostiv. Ar fi trebuit depasita vechea mentalitate de club, prezenta in toate credintele lumii, pana la momentul primei rostiri a acestei parabole. Dogmatic si organizatoric, e limpede ca este mai aproape camasa de credinta decat haina umanitatii. Insa cand vine vorba de nevoi, dureri, necazuri, etc., daca nu suntem oameni, nu suntem nici credinciosi. Iar ideea unor popi de tara de a nu saluta (!!!) persoane de alta confesiune e doar tehnics de PR destinat unor minti simple de tarani si mai ales tarance. Cu alte cuvinte, "latrat-organizatoric-pentru-apararea-teritoriului-eclezial" sau, mai simplu, "aglutinare sub steag".

sunt multe feluri de saraci, unii mult mai saraci ca altii, pana la urma alegerea e una sentimentala, de cele mai multe ori.
in cazul asta, e vorba de o cunostinta, deci cultivi si o relatie, nu e ca si cand ai trimite la o familie de necunoscuti din vaslui, poate mult mai nevoiasi, dar necunoscuti.

Sunt convinsa ca exista cazuri si mai sensibile...dar vezi tu,acelea nu au ajuns la mine,nu acopar zona lor de existenta;dar acum cu ajutorul Internetului ,Slava Domnului distantele s-au micsorat vizibil intre oameni ,cazurile se fac auzite.


Pe acest om il "cunosc"la fel de mult de mult cat te cunosc si pe tine :)
Virtual,din conversatii/emailuri despre religie,familie,copiii,probleme.
Nu m-am gandit sa dezvolt o relatie,deja am facut-o caci suntem prieteni virtuali inca din 2010,cum spuneam.

Mai mult decat atat nu pot sa mai dezvolt pt ca suntem prea departe si este foarte improbabil ca ne vom putea intalni vreodata(de obicei cand vin in Romania am foarte putin timp care se imparte doar familiei si unui prieten mai la catarama).

Take it easy brother :)
Duhovnicul nu mi-a spus nimic inca ca abia veni astazi din vacanta.
Mintea mea plina de labirinturi care mai de care,imi joaca feste cu diverse ganduri.
Pai de ce am deschis topicul? Nu sa vad daca merg pe o pista gresita?

Pana la urma este simplu,este ca si cum mi-as ajuta familia; mama nu este ortodoxa,nici bunica,nici unchiul,nici matusa...si nu pot sa spun ca-i iubesc mai putin sau ca refuz sa-i ajut!
Acum drept sa spun imi este si jena ca am mai deschis topicul.

Salutari Delia,
Imi este de folos tot ce mi-ati scris si apreciez ca mi-ati dat putin din timpul vostru pretios.

Acum imi este atat de clar incat nici nu mai stiu de ce am deschis topicul.
(Poate doar sa ma fac de ras ca doresc sa ajut pe cineva :(

Ti-am raspuns ,apoi am sters :)
Prea multe detalii personale,o sa ajung sa va smintesc pe toti :)
Prea multe despre mine.

Da exact asa,precum ai spus. Asa s-a petrecut!
Nu la putin timp de la idea gandului cel bun m-a cuprins nelinistea,indoiala,certitudinea ca fac ceva nepermis.

Iti multumesc ca ai avut bunavointa sa-mi explici mai detaliat fata de primul mesaj si iertare si tie si celorlalti pe care i-am dezamagit ca om(cu asemenea apucaturi) ,avand aceasta dilema.

Dragos,acum observ ca nu"ti-ai dat cu parerea" :)
Dar nu-i bai,acu' tocmai ce-mi veni in fire!

Yasmina nu tu trebuie sa-mi multumesti mie ci eu trebuie sa-ti multumesc tie. Este mai greu de explicat. Cateodata Dumnezeu, cand ne privim in oglinda aproapelui, ne aduce in fata ochilor lucruri din trecut, de care uitasem si ne mai lasa timp sa facem ce trebuia facut atunci. Sunt convins ca Dumnezeu te va calauzi si iti va arata EL cum trebuie facut mai bine, asa cum spunea Apostolul Pavel, in Epistola catre Filipeni: ,, Sunt incredintat ca Acela care a inceput in voi aceasta buna lucrare o va ispravi pana in ziua lui Iisus Hristos". Numai bine din partea mea, mergi cu Dumnezeu.

Cum sa fi dezamagit tu pe cineva?! Fii serioasa! Care dintre noi nu s-a luptat cu "neghina care innabusa graul gandului evlavios/caritabil", acela sa rifice piatra. Ori, nu exista asa un muritor.
Eu vituperam, daca ai observat, mentalitatea de clubul mantuibililor, existent in toate religiile. Faptul ca postarea ta a prilejuit inca o revarsare a fobiei mele fata de subiectividmul de grup si aglutinarea fariseica, NU e o relatie cauza-efect. Cu siguranta, NU in privinta persoanei tale.

Chiar si ortodocsii care mai exagerau pe forum intr-o extrema nu au spus sa nu fie ajutati cei care nu sunt ortodocsi. S-a inteles gresit, ei se refereau doar la credinta lor.

Da,din pacate a fost o neintelegere de valori.
Trebuie sa ne amintim poruncile Domnului de a hrani,adapa si gazdui pe cel in nevoie;porunci pt care Domnul nu precizeaza ca trebuie sa-l cercetam pe cel sarac si flamand daca este mai intai crestin orthodox sau nu.Se precizeaza doar cine,fara a se pune conditii de apartenenta unui grup.

Multumesc tuturor celor care si-au facut timp sa-mi scrie 3 randuri! Sincer apreciez!

Un conflict de valori, Cristina. O luptă pentru a face o alegere voluntară, nu doar pulsională sau pe bază de afect. Iar conflictul solicită mereu confruntarea între forţele noastre sufleteşti care, odată intrate în ciocnire sau puse în balanţă, ne pot duce pe tărâmuri noi de care mai apoi ne mirăm, ca şi cum nici nu ar fi fost ale noastre.
Probabil vei mai avea şi în viitor astfel de ciocniri subiective iar experienţa de acum ţi-ar putea fi de folos.
Tendinţa ta naturală spre bunătate, pe care o manifeşti în primul rând prin iubirea faţă de tot ce e viu (plante, animale), a ajuns, poate, la un prag nou în care discernământul pare a fi solicitarea principală.
Eu nu am participat la dezbatere, deoarece nu m-am simţit în stare. Sunt un om fără discernământ, un copil incurabil, dau oricui, orice, de-a valma, dacă am. Nu cred că sunt un model de urmat şi, conştient de acest beteşug al meu, m-am abţinut să intervin.
Mă bucur că ai ajuns la un deznodământ şi sper (acuma, deh, iată şi poziţia mea) să îl ajuţi cum poţi şi cât poţi, în primul rând pe fondul rugăciunii (ca nu cumva vreun gând de regret ori de trufie să intre în aerul gestului tău frăţesc) şi să faci ce e de făcut cu bucurie şi cu nădejde că Domnul nu ne lasă şi că îi va ajuta pe toţi cei necăjiţi din jurul acelui tânăr.
Cu toţii suntem vinovaţi pentru toţi.
Avem atâta răutate în noi încât planeta ar putea sări în aer de mii de ori dacă din noroiul fiecăruia s-ar putea fabrica un nou tip de bombă atomică. Cu toate acestea, Dumnezeu ne-a dat şi bunătate, omenie, inimă compătimitoare, deschidere la necazul altuia şi puterea de a interveni. Să alegem aceasta din urmă şi să cultivăm, după puteri, darul primit, înmulţindu-l.
Doamne ajută!

Doamne ajuta frate!
Multumesc ca ai intervenit :)

Ma gandeam la cele scrise;pai da este usor sa iubim florile gingase,animalele frumoase,jucause,copii blonzi cu ochii albastri ca ingerii...mai greu este sa iubim oamenii bolnavi,tarati,urati,cu defecte,rai,diabolici,batranii care sunt plictisitori s.a.m.d. Eu una cu asta ma lupt.

Am o verisoara bolnava de Down si tin minte cat de urata imi era cand eram mica;nu o lasam sa-mi atinga nici lucrurile,faceam adevarate crize de plans. Si nu aveam mai mult de 3 ani. Imi parea un monstru.
Personal,nu-mi aduc aminte sa fii fost inzestrata cu o empatie si dragoste exceptioanala,totul este educatie crestina si inspiratie divina,altfel sunt convinsa ca as fi fost un om destul de rau,gol si egoist.Vorbesc cat se poate de serios.

Ne-a dat Domnul tot ce avem nevoie sa fim buni,numai ca ingerul rau mereu ne sopteste sa mai asteptam,sa nu ne pripim,sa lasam fapta buna pe maine,pe poimaine,mai pe la vara...si uite asa iadul se paveaza cu infinitul de intentii bune.

Uite soră, cât sunt de mirat - mă ştii, ce-am în guşă-i şi-n căpuşă, vai mie...
Io nu te pricep (....:)): zici că iubeşti animalele, da pe downian ori pe moşul - nu prea.
Păi cum vine asta?
N-ai văzut ce picioare lungi şi strâmbe are barza? Cum poţi să iubeşti aşa arătare, de gâtul şi ciocul căreia nici nu vreau să pomenesc!...
De zebră ce să zic? Nu şi-a mai dat jos tricou de când s-a inventat jungla! Şi-mi mai şi aminteşte de Băsescu. Buh!
D-apăi porcuÎ Pute!, haleşte lacom orice, are bucile mari, face pişu, caca peste tot, la o adică îşi mănîncă şi excrementele, dărîmă coteţu, molfăie, scuipă... - tot mizarabilu din lume pare adunat în el. Iar tu îl iubeşti!
Să-ţi amintesc de pisică? Târfa dracului! Cu apucăturile ei viclene, cu privirea aia sticloasă, cu codiţa ei mlădioasă care te gâdilă pe sub nas, cu manevrele ei de farsoare neîntrecută când te muşcă tandru de gene, cu lăbuţa ei pufoasă (atenţie la gheare!) care îţi şterge lacrimile de pe obraz, cu priceperea ei de ţi se pune peste piept ca să te vindece, chipurile, de cardiopatii şi de stres... Prefăcuta!... Vrea doar să te ducă cu preşul unde-i place ei cel mai mult: la oala cu jumări, la motocei, ori mai bine la şoarec - de se poate!
D-apăi vaca? Ce să mai comentăm.... Naşpa rău, başoldina! Bine că dă acolo o ţâră de lapte, pe care din prostie şi răutate îl mai şi varsă uneori, ca nebuna, că altfel făceam plângere Sus să o şteargă Domnul din ordinea Creaţiei!
Să-ţi mai zic despre şobolani? Despre vipere? Despre raci? S-o lungesc cu broaştele, capra, maimuţele?
Sau poate preferi să îţi amintesc despre ştir! Mânca-l-ar porcu! Că mi-am rupt ligamentele fine de poet diliu (citeşte închipuit) combătîndu-l din jurul amărâtelor mele fire de ceapă!

Şi după toate aceste "urâţenii" cărora tu reuşeşti, din preaplinul inimii, să le găseşti mereu scuze, ba chiar să le găseşti frumoase şi bune şi să le iei apărarea, uneori cu înfocare mare
tocmai de om te-împiedici?

Păi ăsta-i o sinteză-a tuturor! Că doar din ele mănâncă!

Hai, eu zic să îţi revizuieşti notiţele de estetică generală şi să faci loc unei corecturi ...de imagine.
Ia vezi, ce iese?

Ceva ligament de poet ai, coane Ioan! Cum le zici dumneata, niminea nu le zice. Ce pacat ca poezia nu tine de foame nici cat firele de ceapa intre stir! Tocmai am ascultat un interviu cu editori dupa un targ de carte. Ponderea cartii de poezie: doi la suta. Mi-a amintit de procentul cu care poporul a votat lista cu Plesu si Dinescu prin anii 90: 2%.

Dar, sa ne intoarcem la iasomia noastra. Fii bun si teologhiseste putin pe tema versetului:
"Deci, dar, până când avem vreme, să facem binele către toţi, dar mai ales către cei de o credinţă cu noi." (Gal 6:10).

Asa-i ca se desprinde concluzia ca Yasmina ar face bine sa il ajute pe tipul ala, dar mai intai ar trebui sa te imprumute cu o suta de dolari ? Inteleg ca nu stai de loc bine cu recolta.