Inchinarea la sfinti?
 

Biblia permite inchinarea la creatura?

Care sunt bazele scripturale privind inchinarea la sfinti?

De fapt, ce este "inchinarea"?

La peste 2000 de mesaje pe acest forum crestin-ortodox, sa vii cu un astfel de topic, eu unul nu am decat un raspuns pentru tine: &#@ÂŹ<+*>^/% !... Daca reusesti sa descifrezi, inseamna ca orice alt raspuns este de prisos!... Daca nu, orice alt raspuns... tot nu-ti foloseste, cum nu ti-a folosit nimic nici pana acum!

Eu zic să ne bucurăm că mister Hotch-Potch mai are şi întrebări, după ce ne-a obişnuit cu dispoziţia de a furniza cu generozitate şi din abundenţă exclusiv răspunsuri în stilu-i caracteristic.
Deşi am o presimţire că întrebările sunt simple momeli pentru o nouă serie de migrene aforistice....

Dpdv crestin este o taina.
Sunt "intelesuri si sensuri de nepatruns".

Biblia, indubitabil, lasa loc unei game variate de interpretari.
Contine mai multe aspecte aflate in opozitie pe care le valideaza simultan.

Insa, evident, nu ofera explicatii complete, care sa poata permita aprofundare intelegerii ei.

Cuvantul Lui Dumnezeu nu este doar spre a fi citit mecanic, ci pentru a fi exprimat intr-un mod personal cu vorba si fapta.

Esenta pacatului nu este incalcarea unei norme etice ci ....este perceptia eticii ca norma.



Inchinaciunea, in miezul ei,
nu este altceva decat strigatul dragostei.

Spunem "Bucura-te!" nu pentru ca sfintii ar fi intr-o stare de ne-bucurie
ci pentru ca noi insine, prin ei, sa fim cuprinsi de bucurie.

Daca inchinaciunea "nu este altceva decat strigatul dragostei",
inseamna ca omul se inchina la toate cele pentru care manifesta o anumita forma de dragoste: cei apropiati, cei imaginati (de exemplu sfintii - pe care nu-i cunoaste direct), pamantul natal.....

Şi uite-aşa ai ajuns cam pe unde-ai vrut...

Cand omul "se inchina" - este bine sa cunoasca semnificatia actiunii sale, ce presupune, de fapt, aceasta - mai mult decat adoptarea unei posturi fizice si emotie de supusenie.

Daca intelesul este difuz, inchinarea risca sa fie/sa ajunga doar o forma fara fond.

Intrebandu-te ce este inchinarea - deja deschide o cale spre intelesuri mai adanci.

E o formă de respect pentru niște ființe care au ajuns mult mai aproape de Dumnezeu. Slava în care au fost înălțați este de la Dumnezeu dăruită, deci tot a Domnului este de fapt. Deci le spunem bravo și felicitări pentru biruirea răului! Respect maxim!

Putem avea respect pentru orice faptura care are calitati sufletesti.

Aceasta inseamna ca ne "inchinam" la aceste fapturi sau le admiram?

Închinarea sau adorarea este către Dumnezeu și atît. Către creaturi ne îndreptăm cu o formă de cinsitre sau de venerare. Deci închinarea la Sfinți este interzisă.

Eu vad ca Mihai, poate dupa patru ani pe forum Florin s-a gandit prima data la ortodoxie.

Raspunsul mai detaliat il gasesti aici (sunt raspunsurile Parintelui Cleopa): http://www.crestinortodox.ro/carti-o...lor-79903.html

"Cinstind pe sfinti, insa, nu ii punem in locul lui Hristos, nici macar alaturi de El. Cand sfintii se roaga pentru noi, ei tocmai cer lui Hristos ca El sa mijloceasca mantuirea noastra. Ei cer de la Hristos mantuirea noastra. Si, in acest inteles, spunem ca mijlocesc pentru noi. Singurul care mantuieste este Hristos, iar sfintii, prin rugaciunile lor, cer mantuirea noastra, dar nu o dau ei insisi. De aceea, noi nu ne inchinam la sfinti si la ingeri ca la Dumnezeu, inchinarea pe care o aducem noi sfintilor si ingerilor este numai o cinstire (venerare), iar lui Dumnezeu ne inchinam si ii slujim cu desavarsita inchinare, care se mai numeste si latrie sau adorare. Noi veneram pe sfintii lui Dumnezeu pentru ca ei sunt prieteni si casnici ai lui Dumnezeu, dupa cum este scris: "Voi prietenii Mei sunteti daca faceti cele ce va poruncesc" (Ioan, 15, 14). Iar despre Avraam citim de asemenea: "Si a crezut Avraam lui Dumnezeu si i-a socotit lui spre dreptate si prietenul lui Dumnezeu s-a chemat" (Iacov, 2, 23). Si marele apostol Pavel scrie efesenilor: "Deci, dar, nu mai sunteti straini si locuitori vremelnici, ci sunteti impreuna cetateni cu sfintii si casnici ai lui Dumnezeu" (Efes., 2, 19)."

.....................

Adâncă şi profundă, ca de obicei!

Cu ce este "cinstirea sfintilor" mai mica decat "cinstirea Lui Dumnezeu", ca miscare a inimii?

Ce este cenzurat ca traire launtrica?

Ce filtram/oprim in revarsarea de dragoste si apreciere catre sfinti, pentru a nu cadea in adorare?

Nu are de ales, daca zice ceva in consens cu invatatura cultului ne enerveaza pe noi, daca zice ceva pozitiv il dau afara din cult. :)

Nu vă stresati, băieti!
Ca promit sa va enervez in curând. Si sa n-am nici o mustrare de constiintă :1:
Dar acum am postat pe un topic greșit.

Uf, ce m-am liniştit!

Si in ce ar consta o potentiala inchinare la un Sfant?

Sunt oameni care s-au sfintit printr-o viata daruita lui Dumnezeu?
Acei oameni sunt vii si in prezenta lui Dumnezeu?
Acei oameni ii iubesc si ii inteleg pe cei de pe pamant care inca lupta pentru mantuire?
Dumnezeu voieste ca mantuirea sa se obtina NUMAI prin ceilalti oameni(adica nimeni nu se poate mantui inchis in egoismul sau ci doar prin...altii,ca o masura de smerire).

Concluzia...

Observatia este f.frumoasa.

"Lacasurile cele mai de sus" ale raiului sunt ale celor care au dragoste fata de toata faptura.

Mantuirea se obtine numai in relatie, in interactiune cu faptura.

De aceea, orice fiinta, cat de mica, cat de 'neplacuta', este foarte valoroasa din perspectiva mantuirii.

Cel ce vrea sa se mantuie ar trebui sa construiasca relatii in toate directiile si cu cele de sus (sfinti) si cu toate cele de jos (pamantene).

Prin sine nimeni nu se poate mantui - pentru ca toate partile Trupului depind una de cealalta.

Sfintii nu sunt sfinti prin ei insisi.

Sunt doar oglinzi care reflecta dumnezeirea.

Inchinarea chintesenta - nu poate fi facuta decat Lui Dumnezeu, pentru ca ea presupune o predare completa a intregii noastre fiinte, o deschidere/vulnerabilizare totala a interioritatii.

Doar prin inchinare omul se uneste cu Dumnezeu - alta cale nu este.

Inchinare vine din latinescul 'inclinare' - Inclinarea trupului semnifica predarea duhului - Amestecarea Neamestecata cu Domnul Dumnezeu.

Celelalte forme de inchinare sunt mai mult sau mai putin - forme de apreciere, respect, admiratie - pentru anumite calitati cu care sunt inzestrati ceilalti.

Insa aceste calitati trebuie privite tot ca daruri ale Lui Dumnezeu.

Mintea nu ar trebui sa se opreasca la faptura, ca si cum aceasta ar fi proprietara lor - ci trebuie sa vada tot timpul Lumina Sursa din care izvorasc fara incetare toate bunatatile.

De fapt tu ce vrei? :39:

Sa ascult si alte opinii, sa fiu amendat, sa reflectam impreuna.

Astepti degeaba.Reflectare placuta singur.:25:

Noi, slabi si rataciti la randul nostru, poate te-am tolerat, poate te-am "amendat", poate de amandoua. Dar tu? Sunt ani din care pari sa refuzi sfaturile noastre care cu siguranta pot fi "amendamente"! Oricum, dintre toate, eu am tras o concluzie personala: Dumnezeu a avut cu mine atat de multa rabdare pe care eu cu siguranta n-as fi fost in stare s-o am pentru cineva. Ia seama bine, ca si Dumnezeu are dreptul la o limita. Ofera-I macar o data sansa sa te vada... smerit! Intelege ca tu NU faci voia Lui, asa cum spui in Rugaciunea Domneasca. Atat timp cat inca nu constientizezi rugaciunea in sine, probabil si pacatul este minimalizat, dar dupa ce deja stii, si refuzi sa faci voia Lui, singur te faci vinovat de toate. Lasa energiile complementare (cu multa rusine recunosc ca multi ani am cochetat cu ele) si intoarce-te vinovat la acel unic mod de viata: "smerita cugetare"! Spre deosebire de altii, tu esti deja format, asa cum era si cel ce urma sa devina Sfantul Ciprian... Evident, la o scara mult mai modesta!!!

Multumesc pentru rabdare si intelegere.

Ai aici toate dovezile biblice:

https://ortodoxieprotestantism.wordp...rea-sfintilor/

in budhism la cine si cui te inchini?

La un gras cu trompa de elefant si fund de cal.

:))

Combini budismul cu hinduismul. Try some wikipedia.

https://www.youtube.com/watch?v=uaibV1JCBjQ

Time 1-25-55

Tu probabil nu prea intelegi ce inseamna un forum. El nu intreaba doar pt el ci si pt oricine altul ar putea citi acea pagina. Raspunsuri gen &#@ÂŹ<+*>^/% sunt binevenite in familia ta unde presupun ca v-ati obisnuit sa comunicati astfel.
Ce intreaba el este o intrebare foarte legitima si este legata foarte mult si de conceptul de rugaciune. Ce inseamna rugaciunea? Cred ca au fost scrise carti despre aceasta. Daca nu, poate ar fi cazul. Cati dintre noi se roaga neincetat? Si de ce nu o facem? Nu suntem noi crestini? Nu ni s-a dat noua porunca? Oare nu pentru ca nici nu intelegem ce e rugaciunea si de aceea nici nu ne-am apropiat de ea? Evident, cunoasterea nu aduce mantuire. Dar poate cunoscand ceva in profunzime iti va fi mai usor sa accepti niste practici, niste eforturi.

??????????????????????????????