Apărătoare Doamnă
 

Aș vrea să citesc un comentariu la această rugăciune către Maica Domnului. Dacă se poate, să fie din Sfînta Tradiție.

Acest imn a fost cântat Maicii Domnului de creştinii din cetatea Constantinopolului cu ocazia eliberării cetăţii de prigonitori (anul 626, din timpul împăratului Heraclie). De aceea, dacă ar fi să traducem literar imnul, în loc de "robii tăi" am avea "cetatea ta".

Iată imnul cântat în greacă: https://www.youtube.com/watch?v=Zly4AxqW7Zo

Aceasta este traducerea literală a imnului, făcută de diac. Ioan Ică jr.(Triodul Explicat Ed. Deisis, 2000, pg. 369-370):
"Generalissimei apărătoare, ca una ce am fost izbăvită de lucruri cumplite, cele de biruinţă îţi aduc ţie, Născătoare de Dumnezeu, ca nişte mulţumiri, eu, cetatea ta. Ci ca una cei ai stăpânire nebiruită [invincibilă], din tot felul de promejdii slobozeşte-mă, ca să strig ţie: Bucură-te Mireasă nemiresită!"

O traducere mai veche şi bună ar fi:
"Apărătoarei Doamne, mulţumiri de biruinţă, izbăvindu-ne din nevoi aducem ţie , Născătoare de Dumnezeu, noi, robii tăi. Ci ca, ceea ce ai stăpânire nebiruită, din tot felul de primejdii slobozeşte-ne, ca să strigăm ţie: Bucură-te, Mireasă, nenuntită!"

Aceasta ar fi varianta mai nouă (dar foarte proastă) şi des cântată prin biserici:
"Apărătoare Doamnă, pentru biruinţă mulţumiri, izbăvindu-ne din nevoi aducem tie, Născătoare de Dumnezeu, noi, robii tăi. Ci ca, ceea ce ai stăpânire nebiruită, slobozeste-ne din toate nevoile, ca să-ti cântăm tie: Bucură-te, Mireasă, pururea Fecioară!"

"Apărătoarei Doamne" - cuvântul "Doamne", arată adresantul acestui imn - Maica lui Dumnezeu şi are aici sensul vechi românesc de "Voievod", "Strateg", aşa cum erau numiţii "Domnii" Ţării Moldovei şi ai Ţării Româneşti; deci nu este vorba despre sensul comun de astăzi: "domnul / doamna X"

ps: informaţiile legate de traducerea imnului le-am preluat de pe forumul http://forum.teologie.net/viewtopic.php?t=544

Eu optez pentru o variantă mai veche tradusă, cel mai probabil, din slavonă pe care, de altfel, o aud destul de des cântată:

"Nebiruitei între voievozi, cele de biruinţă, ca izbăvindu-se din pierzanii, mulţămită aduce ţie, turma ta, de Dumnezeu Născătoare. Ci ca ceea ce putere ai nebiruită, din toata primejdia pre noi slobeşte, ca strigăm ţie: Bucură-te, Mireasă, pururea fecioară!"

Am găsit două articole interesante legate de momentul istoric al apariţiei acestui imn al cetăţii Constantinopol adresat Maicii Domnului: http://ziarullumina.ro/imn-pentru-ap...mna-32099.html, http://www.doxologia.ro/liturgica/ic...tirea-dionisiu

Mulțumesc, Ovidiu. Nelămurirea era vizavi de „robii tăi”.

Am învățat demult acest text și-l spun adeseori. De curînd însă m-am gîndit dacă e corect dpdv teologic ca noi să ne declarăm robi ai Preasfintei.

Citeste textul asta - http://www.sfaturiortodoxe.ro/pcleopa/28cinstireamd.htm si vei intelege ca statutul de robi ai Maicii Domnului ne face mare cinste.

Eu o cinstesc pe Maica Domnului. Știu și folosesc aproape zilnic mai multe imnuri de laudă, mulțumire și cerere. Deci să nu înțelegi greșit, sînt convins că nu există creatură mai slăvită decît Preasfînta Fecioară, indiferent dacă vorbim despre oameni sau îngeri. Dar să afirmăm că sîntem robii ei este exagerat pînă la erezie.

Trebuie să citim cu atenție rugăciunile complexe care se practică în Biserica Ortodoxă, deoarece se strecoară și afirmații forțate care nu sînt corecte dpdv teologic și pentru orice cuvînt vom da răspuns într-o zi în fața Lui Hristos.

Mai mult, sînt eterodocși care ne citesc forumul, în căutarea unor răspunsuri sau din curiozitate, și cînd văd aberații de genul acatistul Sfintei Cruci sau asemenea, păi normal că se smintesc și poate nu mai calcă prin ograda noastră virtuală. Deci mare grijă.

Duh de evlavie sa fie acela care ti-a soptit ca nu este corect, din pct. de vedere teologic, sa ne numim robi ai Maicii Domnului? Ca nu stiu sa te fi intrebat daca este suficient sa ne numim doar robi si nu robi netrebnici sau viermi pacatosi si nevrednici de a-I rosti numele, asa cum s-ar cadea.

Bine ai spus ca vom da socoteala de orice cuvant in fata lui Dumnezeu.
Te preocupa faptul ca unii se smintesc, ca si de tine, de smintiti ce sunteti? N-ar fi mai corect, din punct de vedere moral, sa te preocupe faptul ca smintesti pe un forum ortodox prezentand sub falsa denumire de post niste retete menite, in cel mai bun caz, sa purifice organismul? Cure ce nu pot sa lucreze si asupra sufletului, dar intuneca mintea, dupa cum cu prisosinta dovedesti.

P.S. Cand slujim pacatelor si patimilor din noi, ai cui robi se cheama ca suntem?

Mantuitorul ii numeste pe acestia nu robi ci ingerii diavolului: "Atunci va zice şi celor de-a stânga: Duceţi-vă de la Mine, blestemaţilor, în focul cel veşnic, care este gătit diavolului şi îngerilor lui."

Deci mai bine sa fim robi ai Maicii Domnului decat ingeri ai diavolului!

Ar fi fost frumos să fi găsit un argument scriptural sau din Tradiție care să te ajute. În schimb, ai folosit niște pseudoragumente încurcate pe care probabil numai tu le înțelegi.

Cît despre rețete, nu știu despre ce vorbești. Mai degrabă postează acolo unde am scris, nu amesteca lucrurile. Aici vorbim despre altceva.

Ce te deranjeaza, termenul in sine sau folosirea lui raportata la Maica Domnului?

Formula "robul/robii tău/tăi" este o amprentă culturală semitică în Tradiţia Bisericii şi nu-i cazul să avem greţuri protestante când o întâlnim în cultul liturgic sau în rugăciunile private. Nu lezează cu nimic suveranitatea absolută a lui Dumnezeu. Bizanţul a folosit-o la greu, în compoziţiile imnografice dedicate Născătoarei de Dumnezeu sau altor sfinţi, fără ca nimeni să se alarmeze pentru o presupusă neconformitate dogmatică. Iar bizantinii erau mult mai scupuloşi în aceste detalii decât suntem noi astăzi, cu diferenţa că ei aveau un plus de luciditate şi inteligenţă duhovnicească, şi un minus la fiţe legaliste cu iz de belfereală religioasă.
Pe scurt: vorbim despre expresia verbală a unei adânci reverenţe în faţa unei instanţe de ordin superior, folosită inclusiv în adresările către împărat, împărăteasă şi înalţii demnitari, în unele cazuri chiar şi către părinţii duhovniceşti cu autoritate recunoscută în Biserică.

Pentru a intelege termenul in sine in primul rand, ar trebui sa il caute in ce contexte apare si ce intelegere ofera, intr-o versiune electronica a Noului Testament.

Folosirea lui raportată la orice creatură, indiferent despre cine este vorba.

De acord că Maica Domnului a fost ridicată la cea mai înaltă slavă comparativ cu îngerii și cu oamenii, dar tot o ființă creată rămîne. Tot respectul pentru ea, toată recunoștința că se roagă pentru noi și ne ajută enorm. Dar noi nu sîntem robii ei.

Mai degrabă subscriu la răspunsul lui Ovidiu. Se pare că e vorba despre o traducere defectuoasă care în timp a fost acceptată automat ca fiind corectă.

Ironia nu este necesară, să știi. Dacă vrei să demonstrezi ceva, se poate și fără. Pentru că a fi dreptcredincios nu presupune lipsa de critică confundată eventual cu falsa smerenie. Trebuie să îndrăznim să gîndim și să căutăm răspunsuri, ca să nu fim surprinși cînd un protestant își etalează acea greață pe ecran.

:) fara suparare!
 

"Ceea ce esti mai cinstita ..." - Manastirea Sub Piatra - https://www.youtube.com/watch?v=UnV1D26PuRY

Si pentru doritori - "Vineri, 13 noiembrie 2015, în ajunul praznicului Sfântului Grigorie Palama, la ora Vecerniei (la Litie) se va primi s™i se va as™eza pentru totdeauna în biserica Sf. Grigorie Palama din Universitatea Politehnică Icoana Maicii Domnului Grabnic-ascultătoare, copie în mărime naturală executată de părint›ii mânăstirii după Icoana făcătoare de minuni Grabnic-ascultătoare (Gorgoypikoos) de la Sfânta Mănăstire Dohiariu din Sfântul Munte Athos." - http://www.grigoriepalama.ro/stiri/i...ie-palama-2466

Slujba incepe la ora 17.00.

Foarte frumos, aș vrea să-i pot cînta și eu așa Preasfintei.

Îmi pare rău că te-ai simţit ironizat, nu asta a fost intenţia postării mele. Utlizând persoana I plural, m-am autoinclus în ceata criticată, fiindcă cu toţii avem ispite de multe feluri când încercăm să ne apropiem de Dumnezeu prin mijloacele statornicite de Biserică de-a lungul timpului. Buna înţelegere previne evlavia mecanică şi ipocrită, într-adevăr.
Dar nu e cazul să-ţi faci probleme inutile în legătură cu chestiunea pe care ai adus-o în discuţie. Dacă îţi faci timp să studiezi cu atenţie lumea bizantină, vei descoperi răspunsuri surprinzător de simple la multe neînţelegeri cauzate de proiectarea mentalităţilor contemporane în epoci cu mult diferite de a noastră.

M-am gîndit și tot gîndit mai multe săptămîni dacă să deschid sau nu subiectul de față. Am considerat că e mai bine să clarific și slavă Domnului că am primit răspunsul așteptat.

Spor la rugăciune.

Raspunsul predefinit?

Vezi ca ai venit cu parerea ta si tot cu ea ai plecat, chit ca nu ai baze pentru ea.
Si nu prea miroase a sanatate duhovniceasca.

Apropo, cu paintele tau duhovnic ai vorbit? El ce a zis?

Ar fi trebuit să caut sursele originale și să angajez un expert sau mai mulți care să traducă textul la modul obiectiv. În loc de asta, m-am mulțumit cu răspunsul oferit de Ovidiu care s-a inspirat de pe alt sait unde au scris alți oameni care iarăși nu știu ce pregătire au, pe ce se bazează șamd.

Multă sănătate.

Poate ar trebui sa cauti si alte texte de imnografie bizantina in care este prezent cuvantul.
Si sa vezi daca peste tot este "tradus gresit".

Si n-ai raspuns la intrebarea legata de duhovnic si parerea lui, Oare chiar n-ai vazut intrebarea?

Nu l-am întrebat.

Tu cum ai fi făcut în locul meu? Sincer.

L-as fi intrebat.

Intreaba-l, ca desi nu-ti dai seama, e o mare ispita in spatele ei si daca lasi lucrurile asa, au sa se agraveze.


In ceea ce ma priveste, eu cred ca exista o perspectiva duhovnieasca dar tu esti centrat pe una omeneasca.

Cauta cum ti-am zis, in NT varianta electronica cuvantul "rob" so citeste pasaje, binenteles in contextul lor.
Ai sa intelegi, sper, perspectiva duhovniceasca de care vorbeam.

Dar asta nu tne loc de lucrarea duhovnicului.

Daca duhovncul iti zice ca e greseala de traducere, mergi in pace, asa sa ramana si pentru tine.

Dar daca nu...

Poate nu vrea sa-ti răspundă si nu inteleg nervozitate ta !

Dar pe a a ta o intelegi?:)

Ca vorba aia, daca ochiul tau e murdar de nervi, nu cred ca poti sa mai judeci corect pe altcineva.

Nu l-ai întrebat? Ar fi trebuit să fie primul.

"Robii tăi" (varianta extinsă, generală) sau "turma ta" (varianta unei traduceri mai vechi) care au derivat din "cetatea ta" (varianta iniţială a imnului), au fost acceptate de Biserică, drept urmare nu ar trebui să avem prea multe îndoieli. Pe de altă parte, este normal ca în anumite etape duhovniceşti să avem nelămuriri (ispite). Slavă Domnului!

Într-una din rugăciunile adresate Maicii Domnului spunem aşa: "şi te roagă Fiului tău şi Dumnezeului nostru". În acest caz, noi robii Domnului, nu suntem şi robi (fii) ai Maicii Domnului? Sau altă rugăciune: "Stăpână, Împărăteasă, primeşte rugăciunile nevrednicilor robilor tăi", "robi" cu sensul de cinstitori, Maica Domnului fiind Împărăteasa, Stăpâna cerului şi a pământului.

Foarte sugestiv este troparul Bunei Vestiri:
"Astăzi este începutul mântuirii noastre și arătarea tainei celei din veac. Fiul lui Dumnezeu, Fiu al Fecioarei se face si Gavriil harul îl binevestește. Pentru aceasta și noi, împreună cu dânsul, Născătoarei de Dumnezeu să−i cântăm: Bucură−te cea plina de har, Domnul este cu tine!"

Varianta in engleza ce termen foloseste?

L-am întrebat cu ocazia spovedaniei. Mi-a cîntat în grecește ca să-și amintească exact cum zic ei și cuvîntul e polis. Deci nu robi, ci cetate.

72
.
A
m
gândi
t
ş
i
crezu
t
că-
i
bine
:
a
pun
e
aşternutur
i
c
u
cruc
i
p
e
jos
,
p
e
paturi
,
p
e
scaune..
.
a
pun
e
podoab
e
idoleşt
i
(bijuterii)
,
p
e
faţ
a
Sf
.
Icoan
e
al
e
Maici
i
Domnu
lui
;
a
retrograd
a
p
e
Maic
a
Domnulu
i
c
u
rostire
a
cuvântulu
i
d
e
„mireasă
"
î
n
lo
c
d
e
„Maic
ă
purure
a
Fecioară"
,
a
st
a
p
e
solee
a
Altarului
;
a
stric
a
aspectu
l
Sf
.
Altar
,
î
n
a
dormita
,
vorbi
,
râde..
.
l
a
rugăciune
,
acas
ă
ş
i
î
n
Sf
.
Biserică
.
73

Am reprodus punctul 72 din Indreptarul de spovedanie al parintelui Nicodim Mandita. Sfintia Sa considera ca este pacat sa-I spunem Maicii Domnului ,,mireasa" in loc de ,,Maica".

ftp://ftp.logos.md/Biblioteca/_Colec...spovedanie.pdf

Tradus în limba română, condacul original arată în felul următor:

Ţie, Doamnă Apărătoare
a Oştilor Conducătoare,
ca Uneia care,
izbăvitu-ne-ai dintru cumplite nenorociri
la izbânda aceasta
Ţi-aduc mulţămiri
eu, ţarigradul Tău,
Născătoare de Dumnezeu!
Dar, ca Aceea ce ai nebiruită tărie,
întru toată primejdia ne dă izbăvire
ca să strigăm Ţie:
Bucură-Te Tu Mireasa cea fără de mire!

Aşa l-au rostit creştinii mai bine de un mileniu, într-o formă asemănătoare îl rostesc ortodocşii grecofoni şi în ziua de azi. "Născătoarea de Dumnezeu - Mireasă" e temă de mare subtilitate teologică, care probabil i-a scăpat lui Nicodim Mândiţă.

De ce subtilitate? E firesc să fie numită Mireasă [a Tatălui] din moment ce Fiul Lui S-a întrupat născîndu-Se din ea.

Dar dacă citim cu atenție acatistele, paraclisele, canoanele și alte rugăciuni complexe vom găsi destui termeni exagerați care ar trebui discutați fie și în public, fără teama că ieșim din starea de falsă smerenie că ”noi nu avem voie”. Ar trebui deschis un topic separat pe tema asta.

Dar cum se cânta în primele veacuri ale creştinismului (cum se cântă de fapt şi astăzi), care este varinata în greacă a acestui imn şi cum se traduce, nu mai contează. Eu aş fi sceptic în a consulta un asemenea îndreptar, doar ţinând cont de această interpretare greşită. Şi sunt multe alte puncte discutabile.

Şi? Este greşit robi?

Doar mi-a zis că e din prea multa evlavie, că așa au cîntat cei din cetatea respectivă (folosind polis), la care am răspuns că e probabil influența sovietică... Nu am insistat pe subiect, eram pe picior de plecare.

Oricum, pentru mine cazul este rezolvat.