De ce Dumnezeu are nevoie de purtator de cuvant?
 

Hai să ieșim puțin din teologia convențională cu răspunsuri patristice,biblică sau arhicunoscute. Să ne punem pur și simplu problemă cât mai real și serios cu putință. Să găsim soluții la manipularea religioasa în care fiecare își însușește mesaje divine,sau oameni care au viziuni sau fac lucruri care depășesc normalul sși exprimă idei sau convingeri care devin standardizate și crezute la nivel general.Adică noi cunoaștem pe Dumnezeu prin alții, noi îl înlocuim cu Arsenie Boca în prezent,sau cu orice ni se oferă ca obiect de adorație și ajutor,făcând-o dintr-un mod care exprimă tendința politeistă și ușor magică din noi.Creștinismul actual românesc e încercuit de superstiție,sfinti în deveniri locali și contemporani,icoane făcătoare de minuni șimmoaște care apar constant.Un ansamblu de misticism magic cu ritualuri de post și comportament adecvate nevoilor fiecăruia,în care comerțul și turismul religios nu depășesc templele ce se ridica mai ceva ca durerile unei minți intoxicate de atata snobism și retard evolutiv.

Subiectul discutiei
 

Care e subiectul discutiei? Comercializarea imagini lui Arsenie Boca?

Pai subiectul e chiar titlul:) Arsenie Boca e un personaj chiar fascinant, dar mitul care s-a creat în jurul lui face evident modul în care oamenii ajung să fie venerați.

Exces de zel
 

Da, intradevar romanul are o spiritualitate intensa si isi manifesta evlavia exagerat. Mai exact, ce anume te deranjeaza? Cine sunt "purtatorii de cuvant"?

Nu mă deranjazeaza trăitorii în sfere înalte,personajele religioase influente sau orice manifest ,indiferent de natura lui.Convingerile mele nu trebuie să fie similare cu ale nimănui,fiecare are dreptul să gândească,sa creadă,spună ce vrea.Ce e deranjant,nu numai pentru mine e faptul ca nimeni nu încearcă să iasădin obscurantism fara a intra în alt obscurantism, dacă înțelegi la ce mă refer.Nu găsesc o gândire sănătoasă, un mod sincer și clar de abordare a lumii fara a devia în totalitarism religios,fanatism soldat cu morți,libertinaj anarhic,exploatare necontrolată sau refugiu mistic care pot duce la un imaginar demn de Potter sau Smeagak.:))Avem nevoie de direcții clare și susținute pentru a crea o lume în care fiecare om să fie acceptat și încadrat în ea așa cum e,unde toți sunt implicați, fiecare are locul sau și este răsplătit pentru efortul sau,unde nu ți se spune ce să gândești sau ce să faci.Trebuie să tăiem rădăcinile ignorantei și ale dumnezeilor imaginari, cât și a oamenilor ce se cred Dumnezeu pe pământ...Hai ca deja deviez rău:))

Agnostic
 

Deci esti impotriva religiei in general, nu te concentrezi strict pe manifestarea credintei crestin-ortodoxe in societate?

Ai mare dreptate, e destul de bun-stim si logic cele ce spui.
Ca o chestie umoristica, imi place semnatura fratiei tale. Dar, totusi, daca spiritul se scutura sau este scuturat, nu pica picatura aia? Imaginea asta mentala...a unei picaturi care atarna de ceva...e simpatica tare!

Nu sunt împotriva religiei,sau a prezenței ei în societate,dar atata timp câtiintoxică gândirea omului și nu e benefică pentru sănătatea spirituală și mentala a ei,nu văd de ce am mai urma o cale ca această și nu am regândi întreg sistemul,noi toți putem face asta

Umorul la umor trage:).Numele de unde se inspira?Pai picătură ăia trebuie să se tot adune cu alte picături ce cad din alte spirite și să formăm universul spiritual:)

Ma gandeam odata ca printre multe alte lucruri bune, religia e o sansa de reeducare a societatii.Pe vremuri nu existau atatea scoli, atata informatie, psihologie etc...Ce greu trebuie sa fi fost pentru cei crescuti in familii violente, nedrepte etc.Bietii copii, ce sansa de a intelege lumea asta ar fi avut?Sau cei impatimiti, ca doar pe vremea aceea nu erau grupuri de suport.Duhovnicul, imanul, rabinul sau ceilalti lideri religiosi erau ca niste psihologi.La noi, un bun duhovnic e si un bun psiholog(si poate asa o fi si in celelalte religii).Daca nu ar fi fost acestia sa invete oamenii lucrurile necesare regenerarii sufletesti si nu numai, cat de saracita spiritual ar fi fost lumea?

Acum..ca sunt oameni care manipuleaza toate aceste aspecte pentru interese politice, materiale, personale etc, nu stiu de ce ne mira.Astfel de persoane exista peste tot si nu au nici o legatura cu credinta autentica.

Utopia
 

Pai daca stergem cu buretele cei 2000 de ani ai Bisericii lui Hristos, inseamna ca misiunea Lui a esuat si are nevoie de oamenii acestui secol sa Ii arate cum ar fi trebuit sa procedeze. Sau?

Parca a tunat si v-a adunat. Auzi sa "regandim sistemul ". :)

"Sistemul " nu are nici o problema. Singura problema este ca din comoditatea unora, sau din dorinta de castiguri cat se poate de materiale a altora, "sistemul " este lasat deoparte.

Clar oamenii acestui secol sunt pe puntul de a schimba și aspectul interior al omului și al abordării spirituale,nu vorbesc neapărat de new age,masonerie sau Creștinismul esoteric sau neoprotestant.Dar e clar ca tradiția devine istoria tradiției,putem observa biserică tradițională devine un tabiet social mai mult decât o cale sspirituală iar monahismul e pepinieră de arhieri.Însă valoarea unui om nu se diminuează sau accentuează în funcție de ce crede,funcție etc.Eu nu vorbesc de faptele bune sau rele,ele sunt relative,eu vorbesc de ceea ce ne lăsam ghidați și sustinem ca e cuvânt divin deci infailibil.Trebuie să redescoperim noțiunea se spirit, afterlife și ceea ce numim Dumnezeu.Despre Hristos e nevoie de alt topic să discuttam cum a apărut ideea de mântuitor universal sau de ce noțiunile specifice lui se regăsescla multe zzeitățianterioare lui din alte culturi.

Deci esti cel putin impotriva crestinismului. Crezi ca ar trebui sa-l interzicem sau sa mergem din usa in usa si sa le explicam oamenilor cum e treaba cu mantuitorul universal ? :1:

Nu îs împotriva nimănui,segregarea asta pe religii, etnii etc,nu trebuie să ne ddespartă în a regăsi lucrurile care ne unesc.De exemplu nu trebuie să fi creștin ca să iubești,islamist să fi terorist sau budist să meditezi.Pai eu cred ca prima dată trebuie o lume corect informată, mai ales cânde un subiect sensibil care devine subiect de propagandă ,frică și etc.E confortabil să ne ascundem dupăcortine trase de 2000 de ani?

Pai cum ii informezi corect ? Spune-ne tu adevarul despre mantuitorul universal. Ca se pare ca foarte multi de pe aici nu-l stim de vreme ce credem in povestile vechi de 2000 de ani.

clar, umbli prin medii informationale dubioase, sunt niste tipare de marketing de la ateu la pseudoreligios/umanist usor de recunoscut
iar tu esti inca departe de credinta, chiar si la nivel teoretic
acum vrei discutii despre matematici speciale si n-ai dat nici capacitatea...

Iată soldații credinței care înloc de un răspuns pertinent trec la ironie și devalorizare a persoanei.

Hai nu mai plânge.

Atata știți,să aruncați cu vorbe ,să va retrageți după măștile adevărului pe care încă așteptați să va elibereaze.Care credință și teologie alin,aia vpe care am studiat-o la facultate?Teologia împrumutată de la platonicieni și filosofi convertiți?Eu mă duc în miezul problemei, admirând atât pe karl barth cât sși pe Stăniloaie sau bucurandu-ma de siluan athonitul.Voi nu mai înțelegi ca problema nu e una de natură ideologică, e una ontoteologica, sau mai degrabă cum integram omul dintr-un sistem de noțiuni alese de el prin studiu și trăire pop proprii .

n-as zice "devalorizarea persoanei" ci "dezumflarea balonului"
esti la o rascruce in viata, la scadents unor facturi pe care ai luat marfa proasta
si in tine sunt doua voci, una care iti spune ca solutia e simpla, schimbi furnizorul si cumperi ce e simplu si autentic
si mai e o voce care nu vrea sa te piarda de client si iti vinde gogosi caldicele si cu gust amar la sfarsit
oricat de confuz pari, variante sunt doar doua iar alegerea e a ta

Cica "avem nevoie de o lume in care unde nu ți se spune ce să gândești sau ce să faci".
In afara de cazul in care esti crestin desigur. Atunci e clar ca trebuie sa-ti spuna toti ca ai luat-o pe un drum gresit si ca trebuie sa renunti. :71:

Alin și iIuliu se simtvatât de superiori în convingerile lor încât s-au autobetonat nepermitand de cât ceea ce ei au asimilat să-i satisfacă.Ce vrei alin,să îți țin un curs de nanotehnologie sau ce?

Mediul virtual
 

Seraphim, eu te inteleg. Eu am intalnit oameni care puneau cam aceleasi probleme ca tine. Unii mistocari de maidan, altii fiind oameni foarte educati.
Nu am putut alege cand si unde ma nasc. Nici chiar oamenii cu care interactionez, voluntar sau involuntar. M-am framantat in aceasta societate seculara inconjurat de revolta spirituala. Am ales sa ma lipesc de Biserica Ortodoxa.

Unde vreau sa ajung.
Mediul virtual ne permite sa alegem oamenii cu care interactionam.

De ce ai ales acest forum?

Mda se pare ca empatizezi mai ușor de cât alți membri:). Am cont aici de 6 ani,și îmi place să provoc lumea să gândească înafară sferelor convenționale,dar pornind din concret.Plus ca am avut o perioadă de căutări și eșecuri in ceeac ce pprivește identitatea mea si așa mai d. Când mi-am făcut cont eram ortodox convins, dar nu am revenit pe forum ca să iîmi schimb convingerile sau starea interioară. Pur simpluttoți trecem prin crize existențiale, ele sunt regeneratoare, care l puțin eu mă ssimț mai bine căutând în întuneric decât să stau la neoanele altora .

Dar ne bagi lampa in ochi mie si lui Alin spunandu-ne ca nu permitem sa ne satisfaca decat lucrurile pe care le-am asimilat. :)

Vedeți și voi o lumină diferită în peisaj,hop pe ea să o stigem ca da rău la poză:)

Dar unde am incercat eu sa-ti sting lumina ? Eu vad ca tu ai inceput sa ne explici care-i lumina buna si pe care ar trebui s-o stingem ca sa facem o lume mai nu stiu cum. :)

Din punctul meu de vedere te-ai ratacit atat de tare in intuneric incat nici daca ai aprinde lumina nu te-ar ajuta prea mult ( ca nu poti afla pe ce planeta esti nici cu lumina aprinsa :71: ). Dar e problema ta.

Hai ca ai umor:).Păcat ca nu ai inteles unde am vrut să ajung eu.Așa am reactionat eu când eram superdozat cu ortodoxie,pe care am luat-o iîn serios,și am iînceput să văd sși alte puncte de vedere,apoi am i cercat să iînțeleg, și încă sunt la punctul asta.

Adica esti in punctul in care inca incerci sa intelegi ? Ia-o usor, ca cine stie cu ce te superdozezi de data asta. :1:

Când aderezi la o religie,credință sau știu eu ce sectă,în mod conștient bineînțeles, nu ca așa m-am născut și așa știu, e ca și când te-ai însura.După mine un om capabil să rămâie tributar unei singure credinte toată viață e capabil să fie fidel femeii de lângă el.Aventurieri,fie ei și ideatici, nu pot face asta.

Forum
 

Si eu navighez aceat forum din 2010. Sunt cativa useri, cum e AlinB, care ar fi bine sa ii ignori.

Totusi, impasul tau spiritual nu trebuie sa se rasfranga asupra persoanelor din jur. Nici o dezbatere, oricat de bine construita intelctual nu iti va aduce pacea. Fie o sa ai parte de un dialog la unison cu oameni cu aceleasi puncte de vedere sau ajungi la o polemica unde castiga orgoliul si politica cuvintelor.

Sper ca Dumnezeu sa te lumineze!

Doamne ajuta!

Băbăieți, mai bine ați naviga prin niște cărți de limba română. Abia după aia la filozofie...

Si cate conturi de trol, banate, ai la activ de atunci?

Claudiu_FT
 

Unul singur, la care am uitat parola la user si la mail-ul care l-am folosit cand m-am inregistrat.

AlinB, cu peste 15500 de mesaje, te crezi un fel de misionar al tastaturii? Realitatea e mai dura. Nu poti da log out cand omul din fata ta iti rasplateste aroganta. ;)

Ba cum sa nu, asimilam daca e informatie de calitate.
Dar calitatea trebuie demonstrata, nu preluata cu credulitate.

Cursul de nanotehnologie crezi ca raspunde framantarilor tale?

Poate nu le-a ales tocmai bine.

E usor sa judeci raportarea altora la credinta, este irelevant daca ai dreptate sau nu.

Problema pe care ar trebui sa o judeci proritar este cum te raporezi tu la credinta.

Nu-ti cere nimeni sa aci "turism relgios" sau sa-l ridici in slavi pe Arsenie Boca, sa zicem ca aia sunt prosti pentru ca s-au oprit undeva la nivelul asta, problema este daca tu ai ajuns undeva mai profund de atat sau de fapt incerci sa folosesti ceea ce este aparent esecul lor pentru a-l justifica pe al tau.

Alin e un om care nu e tocmai ortodoxul de consum,el vrea să pară un elitist și pe alocuri îi mai iese:).

Mersi, ce dragut din partea ta, acum zi si ceva critic ca se supara Urbanophon si te lipseste de sfaturile lui intelepte :)

BTW, a fi (bun) crestin (ortodox) chiar inseamna sa faci parte dintr-o elita.
Problema cum ai zis, e ca nu reusim mereu sa ne ridicam la inaltimea chemarii.