Orban, lupta ortodocsilor unguri de 1000 de ani contra vestului?
 

Acum Orban vrea ceva nemaiauzit in Democratie, vrea sa intrebe poporul daca vor sa primeasca refugiati. La asa o idee nu ar ajunge nici un alt sef de stat.

Daca ne intoarcem in timp, acum 1000 de ani cand Ungurii erau Ortodocsi. Si l-am cunoaste pe conducatorul ungurilor de atunci, Gyula de la Alba-Julia, cel care i-a converiti pe unguri la crestinismul ortodox si l-a adus un Episcop de la Constantinopol.

Desi au fost cuceriti de catre vestici, iar urmasul lui Gyula a fost impartit in patru....ei ortodocsi Unguri au dus o lupta contra vestului. Chiar daca oficial ei se dadeau catolici, nu au uitat pana in ziua de azi originele lor ortodcse.

O tampenie de proportii epice.

Corect. Am mai auzit una zilele trecute: Sf. Ap. Andrei a înfiinţat prima episcopie pe teritoriul Dobrogei.

În general suntem săraci în fapte creştineşti, dar bogaţi în mituri, atât de bogaţi încât avem de dat şi prin vecini!

Just! Ce eram eu anti-occidental, da' asta ma lasa lejer la 12000 de parseci in urma; e ca Zakuul fata de Coruscant. :))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Serios, inca o aberatie din seria "ortodocsii e ingeri, ailalti e draci" sau " toti ne-omoara, toti ne fura, toti ne baga ceva-n gura".
Ion Pop, nu ma provoca, poate vrei sa deschid un topic despre felul in care bizantinii ii tratau pe "eretici".

Cit de cretin trebuie sa fie cineva sa emita asta cu apostolul Andrei, si inca mai beteag sa o creada. Nu se stie sigur daca a ajuns vreodata aici, pe plaiuri mioritice, si totusi ne impaunam cu povesti narcisist-filetiste.

Nu a fost o convertire cum faceau Domnul, Apostolul si Parintii Apostolici. Convertirile "crestine" de state in evul mediu se faceau in felul urmator: infringeai acel stat, si conducerea capitula, si/sau puneai un pion fara oo pe tron, care cadea pe spate, chipurile, cind ii trimiteai unul sau mai multi predicatori, si se convertea, cica. Evident, poporul, aglutinat disciplinat, cf. tipicului medieval, devenea "crestin". Apoi incepeau sa apara halucinatii isterice, pardon minuni, si desigur "sfinti" in populatia "crestinata". Asa au facut in urma crucisadelor baltice, alte defulari sanguinar-mistice de care nici Daesh sau Al-Qaeda sau Mossad sau CIA nu s-ar rusina, sau pe vremea cotropirii paminturilor celor doua Americi. Evident, si ortodocsii au facut la fel, dar la o scara mai mica, si mai mult latrau pentru cauza la executia publica a ereticilor pe vremea bizantinilor si tarilor rusi. Uneori ma intreb in ce as fi crezut daca traiam atunci, eventual chiar pe vremea convertirilor-masacre?! Cred ca un ateu/agnostic feroce, gata oricind de eclesiocid si cristomahie. Acum, cind partea etatist-ateista tine steagul, si multimile ii pupa... poala, sint de partea credincioasa, prin reactie. Ce sa ii faci, omul e un caleidoscop care cu greu se obseva pe sine.
Nu e mai bine sa crezi in ce vrei, si sa fii un om de treaba, fie si singular? Se pare ca este next 2 impossible: asta e natura omului social, sa se adune ca vitele in spatele unuia cu steag, armura, omofor, colan&sort, costum&cravata de functionar UE, etc. N-ar mai fi fost!...

Un ungur.......

A venit cu siguranta si pe plaiurile mioritice. Si acum 2000 de ani era civilizatie si la noi si la rusi si la ucrainieni si la giorgieni. Doar salbaticii romani nu ne cunosteau, pentru ca poate cand un roman punea piciorul in afara teritorului lor era scurtat de un cap.

Dar popoarele asuprite de romani ne erau frati si surori. Ei aveau trecerea libera.

Tot un occidental?

Istoria ungariei, daca este si un ungur adevarat pe acest forum, sa n-o spuna.

Cat au luptat ungurii cu vestul, de fapt toata istoria lor.

Nu ungurul are o problema pe acest topic. Topicul are o problema.

De ce te superi cand vorbim despre poporul care a fost ortodox si pe urma a urmat o cale grea si dureroasa de a fi transformat in catolic, iar cu prima ocazie la anul 1517 a fugit de mama focului sa rupa lanturile si s-a facut evangelic, si iar a fost facut din nou o parte catolic.

Si pe noi romanii s-a pus biciul, si pe urma in fata nostra tava cu miere.

Dar strabunii nostri au preferat sa manaince jaratec, decat sa paraseasca biserica lui Isus.

Vai de mine, cum sa ma supar cand dvs il admirati pe Viktor Orban care a facut, in viziunea dvs, ce nu a mai facut nici un sef de stat. Chiar va rog sa nu va opriti mai ales ca Viktor Orban este CALVINIST :6: :6: Va rog sa continuati si sa nu va opriti :41: chiar sunt numai ochi si urechi sa va aud intreaga opinie favorabila despre un frate de-al meu de credinta.

Pai calvinistii au ridicat Transilvania, anume principii ardeleni din secolul saispe. Scotianule, te rog sa deschidem topicul ala de care ziceam, sa dovedim ca rominii ardeleni au fost luminati cultural cu un secol inainte de mult-laudata Scoala Ardeleana.

Detalii istorice nesemnificative prietene :) Eu sunt foarte fericit ca domnul Pop are asa o apreciere pt Orban care este nascut, botezat si crescut in credinta calvina, care si-a ales drept motto al guvernarii un crez al Reformei (Soli Deo Gloria) si care inaugureaza biserici reformate cu fiecare ocazie. Adica tipu probabil doarme cu pijamale reformate :)) si domnul Pop il vede fel un de simbol al luptei ortodoxe maghiare underground impotriva vestului :)))

Asa ceva vad rar, lasa-ma sa ma bucur printre hohote de ras. Domnule Pop sunteti foarte simpatic cateodata.

9. Căci mi se pare că Dumnezeu, pe noi, apostolii, ne-a arătat ca pe cei din urmă oameni, ca pe nişte osândiţi la moarte, fiindcă ne-am făcut privelişte lumii şi îngerilor şi oamenilor.
10. Noi suntem nebuni pentru Hristos; voi însă înţelepţi întru Hristos. Noi suntem slabi; voi însă sunteţi tari. Voi sunteţi întru slavă, iar noi suntem întru necinste!
11. Până în ceasul de acum flămânzim şi însetăm; suntem goi şi suntem pălmuiţi şi pribegim,
12. Şi ne ostenim, lucrând cu mâinile noastre. Ocărâţi fiind, binecuvântăm. Prigoniţi fiind, răbdăm.
13. Huliţi fiind, ne rugăm. Am ajuns ca gunoiul lumii, ca măturătura tuturor, până astăzi.
14. Nu ca să vă ruşinez vă scriu acestea, ci ca să vă dojenesc, ca pe nişte copii ai mei iubiţi.(1Cor4,10-14)

De mai bine de 25 de ani perceptia mea cu Sf. ap. Andrei e legata de Dobrogea; poate că prima dată când am auzit de dânsul mi s-a spus că a venit în Dobrogea.
Cât de ”creștin” poate fi cineva sa creada ca ap. Andrei o fi venit pe mare(cu corabia) la neamurile din Dacia?
Eu cred. E o binecuvântare să fiu perceput cretin în loc de creștin, iar invers, cu atât mai bine.

23. Însă noi propovăduim pe Hristos cel răstignit: pentru iudei, sminteală; pentru neamuri, nebunie.(1Cor1,23)


P.S. N-am știut ca Narcis a fost ”filatelist”.

Un mit răspîndit nu e mai puțin fantezist. Minciuna propagandistică cum că apostolii ar fi fost în tot ce era pe atunci lume cunoscută nu ține la mine. Și e "filetism" (caută în dicționar).

esti sigur de chestia asta? Chiar studii facute de greci (deci nu romani) afirma ca apostolul Andrei a propovaduit evanghelia pe plaiuri dobrogene

Ha ha ha! Amuzant, amice. Pai grecii aveau colonii vechi de secole pe litoralul sud-dobrogean, iar in nord aveau in Crimeea. Normal ca si filetismul grecesc intra in actiune, si gata! credinciosii pun botul la toate aiurelile nationaliste, doar fiindca le spune un sacerdot.
E si amuzant: tot ce adevenit, "intimplator", in decursul istoriei, scaun/resedinta de patrairhie/mitropolie, hodoronc-tronc, a fost intemeiat de apostoli. Neaparat. Rusii si tot rasaritul European la nord de Tracia isi inchipuie de apostolul Andrei ca a lasat scaune patriarhale/metropolitan pe unde mergea; coptii se revendica de la apostolul Marcu; siriacii de la Toma si Iacob; nu mai zic de greci, care isi inchipuie ca tre' sa stii o limba pe care nici ei nu o mai vorbesc, anume greaca veche, ca sa intelegi pe bune scriptura si patristica. Fara apostolii evrei si ascetii siriaci si copti (deci semiti si hamiti, respectiv), crestinismul ar fi fost doar o alta filosofie greceasca partial iudaizata. Si zic unii ca vezi Doamne unele sensuri nu se pot prinde decit in vechea greaca. Parca crestinismul nu are popor ales, nu? Nici greci, nici romani sau rusi, sau sirbi. Nu exista decit evreii ca popor ales, punct, si anume in iudaism, care e trunchiul si saminta. In crestinism nu exista acest concept. Nu ma interseaza ca unele subtilitati dogmatice inutile pentru relatia personala cu Dumnezeu sint prezente in greaca bizantina veche si in alte limbi nu. Dumnezeu NU e filosof si cunoaste toate limbile; mai mult, cunoaste inimile oamenilor. Filetismele sint doar bisericisme politice, bine hranite din orgoliu local. Ma indoiesc ca Domnul a murit, inviat si S-a inaltat pentru ca orgoliile de etnie sau dogma ale unor tipi in haine rituale sa prinda contur si perenitate.

Amice, nu pentarhia sau cirjele sau omofoarele episcopilor mintuie oameni, ci credinta in Jertfa Celui intrupat pentru nimicirea sclaviei noastre in lanturile pacatului.

Le confunzi, aceea e invatatura protestanta (inventata de Luther). In ortodoxie credinta fara faptele credintei (adica botez, impartasit, spovedit, milostenie, rugaciune) este doar filozofie nemantuitoare.

Si ce ai tu daca Adrian se roaga Dumnezeului filosofilor?
Acolo asteapta mantuire si sfintenie, acolo va si gasi...

In toate orasele unde propovaduiau Sfintii Apostoli, dupa ce se inchega un grup de credinciosi, acestia numeau episcopi (si preoti si diaconi). Pentru ca trebuiau sa fie botezati si sa se impartaseasca, nu filozofau toata ziua. Asadar, daca Sfantul Apostol Andrei a ajuns si in Dobrogea e absurd sa credem ca nu a numit si episcopi. De obicei fiecare oras avea un episcop.
Daca e vorba ca in Dobrogea ar fi fost primul episcop, probabil nu a fost asa. In istoria de pe site-ul Patriarhiei http://patriarhia.ro/i-nceputurile-v...oman--101.html
scrie ca: "Numai așa se explică faptul că cele mai vechi știri privind organizarea bisericească sunt din Scyția Minor." Nu stiu exact care e sursa, dar asta nu inseamna ca ar fi fost primii episcopi, ci despre asta ni s-au pastrat cele mai vechi date. In pasajul urmator din articol aflam ca "Sfântul Andrei a hirotonit ca episcop de Odyssos (azi Varna, în Bulgaria, în apropierea graniței) pe ucenicul său Ampliat, pe care Biserica Ortodoxă îl prăznuiește la 31 octombrie."
Acum, in legatura cu prezenta Sfantului Andrei in Dobrogea. Stim ca Sfantul Apostol a propovaduit in cetatile grecesti din sudul Marii Negre. In mod normal a ajuns si la cetatile din Dobrogea si, probabil, si la cele din nordul Marii Negre. Cetatile dobrogene si celelalte cetati grecesti erau cunoscute si prospere, putin probabil sa fie uitate. Pe langa aceste deductii, avem si surse istorice. Unii istorici au pus la indoiala relatarea episcopului Eusebiu de Cezareea, care preciza ca il citeaza pe Origen, scriind ca Sfantul Andrei a propovaduit in Scitia. Dar cineva contemporan cu Origen scrie acelasi lucru, e vorba de Hippolyt al Romei, acesta mentionand ca Sfantul Andrei a propovaduit in Tracia si Scitia. Dobrogea era numita Scitia Mica, nu se stie daca a ajuns pana in partile rusesti, probabil s-a dus la majoritatea cetatilor grecesti din jurul Marii Negre.

Strict pe dovezi istorice trecerea Apostolului Andrei pe la noi si desfasurarea unei ample misiuni de crestinare nu pot fi probate in mod clar si direct. Eu sustin ideea istorica conform careia la noi, in realitate, crestinismul a ajuns prin difuziune lenta, prin soldati romani si, dupa cum se spunea intr-o opinie, a ,,iradiat peste limesul dunarean prin horepiscopii bizantini din sec IV-IX". In coloniile grecesti numai daci nu erau pe acolo, deci nu pe ei i-ar fi ,,crestinat" direct ci pe greci si conglomeratul colonial existent, care era diversificat. La randul lor acestia ,,polenizau" crestin pe parcursul principalelor rute comerciale. Legenda Apostolului Andrei tine mai mult de folclor fiind versiunea idealizata a unui proces istoric mult mai lent si pe o durata mai lunga. Dar, ca orice popor, avem si noi nevoie de stimulente morale, de embleme alaturi de care sa ne agatam identitatea. Din acest punct de vedere nu suntem singurii visatori din istorie :)

In Siria a fost PAPA sau Patriarch insusi Apostolul PETRU!

Papa insemna inainte in timpurile vechi, tata sau cel mai invarsta din comunitate, deci popa cel mai batran.

Este posibil, neamurile din jurul marii Negre vorbeau acum 2000 de ani cam aceasi limba ( trebuie sa ne gandim ca erau putine cuvinte folosite de oameni la acea vreme, si oamenii se puteau cu usurinta intelege intre ei). Doar nu gratis se spune dacii din neamul tracilor, iar tracii erau cel mai mare popor dupa indieni.

Deci a fost trimis un Apostol, pentru ca trebuia sa cunoasca numai o singura limba pentru a comunica cu popoarele din jurul marii Negre.

Si el a fost Apostolul Andrei. Pe cand fratele lui Apostolul Petru a ramas intreaga lui viata in Siria.

Deci Apostolul Andrei a convertit cel mai mare popor dupa indieni si anume pe traci.

Nu m-am gandit la asta, dar daca spuneti D-voastra?

Unde crezi ca fugeau crestinii in timpul persecutilor Imparatului "Nero"?

In tarile limitrofe ale imperiului, si anume Dacia libera si Irak.

Si unde au ramas cei mai infocati aparatori ai credintei crestine, in Romania 80% si pana acum 100 de ani in Irak, tara cu majoritate crestin ortodoxa acum 100 de ani.

Sunt convins că nu ține fiindca sunteți inteligent; de aceea a fost nevoie să afișez versetele, nu de alta.

Oare care o fi dicționarul în care definițiile sunt postate cu ghilimele, că fără ghilimele n-am găsit?

Apostolul Andrei a stiut cu siguranta mai multe limbi:

Limba aramaica, era limba de comunicare in tinuturile pe care noi azi le numim arabe si turce.

Limba greaca, care o fi fost pe vremea acea, probabil greaca veche erau numai limba scrisa, iar o alta greaca era limba poporului.

Si limba traca, a celui mai mare popor dupa indieni.

Of. Irakienii crestini apartin la trei confesiuni: nestorieni, in nord, ortodocsi precalcedonieni, adica miafiziti, in vest, si catolici de rit chaldean, in sud. Stiu ca aveti idea ca peste tot sint ortodocsi, care tot peste tot sint persecutati, da' nu e cazul. nici de universalitatea raspindirii, nici de universalitatea persecutiei.
P. S. Crestinii nu fugeau. Altfel nu am avea martiri, cu zecile de mii, in sinaxar.
Ce ti-e si cu fanatismul confesional...

Ion Pop: tu faci mişto de noi sau vorbeşti serios?

Iar o dati cu traca?

Ma tem ca a doua. A ajuns sa se ia in serios pe bune.

Trebuie sa recunosc ca aceasta dilema imi da si mie tarcoale.As prefera prima varianta.

Shit. Ce legatura au una cu alta? Aici e vorba sa credem niste banale si politizate traditii de istorie bisericeasca, absolut omenssti ca origine, care intra la ce numesc eu "bisericisme". Nu are legatura cu ce spune Domnul lui Toma. Care apostol Toma, a propos, a murit ca un mucenic in India. Deci nu a fost necredincios in sensul actual, ci doar de un scepticism sanatos.

Dar ”egzact” la fel le-a spus Toma celorlalți apostoli, dar acceleratul a tradus din grecește astfel incat vagonul să nu pri-ceapă, că era vagon de clasa I, foarte elevat.

Mda, invidie de marfar tras pe linie moartă...!

Era o dilemă de drept canonic în aşa-zisa "renaştere scolastică" de la începutul mileniului doi: este prostia un păcat?

Răspunsul mirabililor doctori a fost: nu, atâta vreme cât otrava ei rămâne în interiorul minţii.

Între un impostor obraznic şi un nerod amabil, nu ştiu ce-aş alege!!!