Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Biserica Romano-Catolica (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5029)
-   -   Papa Francisc - Femeile Diaconite (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=18570)

Urbanophon 03.08.2016 09:07:38

Papa Francisc - Femeile Diaconite
 
Papa Francisc propune ca femeilor sa li se permita sa fie diaconite.

Sursa: http://www.digi24.ro/Stiri/Digi24/Ex...intra+in+istor

stefan florin 03.08.2016 09:15:10

Citat:

În prealabil postat de Urbanophon (Post 627575)
Papa Francisc propune ca femeilor sa li se permita sa fie diaconite.

Sursa: http://www.digi24.ro/Stiri/Digi24/Ex...intra+in+istor

e adevarat. Am aflat despre acesta stire, inca din luna mai

Urbanophon 03.08.2016 09:19:07

Deci? E posibil dogmatic sau canonic? Ar fi posibil si in Biserica Ortodoxa? Ce parere au credinciosi catolici?

stefan florin 03.08.2016 09:33:40

Citat:

În prealabil postat de Urbanophon (Post 627578)
Deci? E posibil dogmatic sau canonic? Ar fi posibil si in Biserica Ortodoxa? Ce parere au credinciosi catolici?

diaconitele au fost cele care slujeau la mese (agape). Atat!

Patrie si Credinta 03.08.2016 10:59:47

Citat:

În prealabil postat de Urbanophon (Post 627578)
Deci? E posibil dogmatic sau canonic?

Da. Sinodul din Creta a zis ca e ok, doar ca nu vor sa reinvie postul, cel putin nu acum.
Citat:

În prealabil postat de Urbanophon (Post 627578)
Ar fi posibil si in Biserica Ortodoxa?

Da. Ba chiar a fost mai popular si a rezistat mai mult in Rasarit.
Deaconesses trace their roots from the time of Jesus Christ through to the 13th century. They existed from the early through the middle Byzantine periods in Constantinople and Jerusalem; the office may also have existed in Western European churches.[1] There is evidence to support the idea that the diaconate including women in the Byzantine Church of the early and middle Byzantine periods was recognized as one of the major orders of clergy.[2]

Citat:

În prealabil postat de Urbanophon (Post 627578)
Ce parere au credinciosi catolici?

Sunt ok cu ideea in principiu, dar faptul ca ideea a rasarit din sanul anumitor grupuri, ii face sa le fie frica ca "progresistii" din Biserica Catolica o sa o foloseasca ca un slippery slope pentru a promova agresiv ideea de femei preoti.

stefan florin 03.08.2016 11:58:40

Citat:

În prealabil postat de Patrie si Credinta (Post 627589)
Da. Sinodul din Creta a zis ca e ok, doar ca nu vor sa reinvie postul, cel putin nu acum.

si cam care ar fi fisa postului la diaconite?Sa faca, ce anume, in Biserica?

Romowe 03.08.2016 12:20:26

Citat:

În prealabil postat de stefan florin (Post 627601)
si cam care ar fi fisa postului la diaconite?Sa faca, ce anume, in Biserica?

Foarte simplu: să facă ce au făcut și în Biserica Primară. A propos, cînd noi scriem acestea, există diaconițe la ruși și greci, care sînt, în anumite (și importante pentru puritatea cultică ortodoxă) privințe, cele mai conservatoare autocefalii.
Femeia-diacon e cît se poate de ok, canonic vorbind. Femeia-sacerdot (preot sau episcop) e un concept absolut eretic. Și nu, nu e, cum propagandesc "ultrașii reformismului", misoginism (!) în a afirma și susține asta. Maica Domnului a ajuns prin o smerenie uriașă unde e acum: deasupra Heruvim și Serafim. Deci, cumva rolul Ei în Biserica de Sus (Ecclesia Triumphans) trebuie oglindit în Biserica Luptătoare de mirence și diaconițe. Nu știu dacă m-am exprimat foarte clar.

stefan florin 03.08.2016 14:36:22

Citat:

În prealabil postat de Romowe (Post 627606)
Foarte simplu: să facă ce au făcut și în Biserica Primară. A propos, cînd noi scriem acestea, există diaconițe la ruși și greci, care sînt, în anumite (și importante pentru puritatea cultică ortodoxă) privințe, cele mai conservatoare autocefalii.
Femeia-diacon e cît se poate de ok, canonic vorbind. Femeia-sacerdot (preot sau episcop) e un concept absolut eretic. Și nu, nu e, cum propagandesc "ultrașii reformismului", misoginism (!) în a afirma și susține asta. Maica Domnului a ajuns prin o smerenie uriașă unde e acum: deasupra Heruvim și Serafim. Deci, cumva rolul Ei în Biserica de Sus (Ecclesia Triumphans) trebuie oglindit în Biserica Luptătoare de mirence și diaconițe. Nu știu dacă m-am exprimat foarte clar.

timpurile s-au schimbat.In bisericile noastre de mir, nu se mai tin agape, exceptiile sunt hramurile bisericilor. Doar in manastiri mai sunt agape regulate

Igor_Paslusnik 04.08.2016 13:14:34

Citat:

În prealabil postat de Urbanophon (Post 627575)
Papa Francisc propune ca femeilor sa li se permita sa fie diaconite.

Sursa: http://www.digi24.ro/Stiri/Digi24/Ex...intra+in+istor

Preoți celibatari și femei diaconițe... probabil celibatare și ele... Îți dai seama ce-o să fie acolo ?

Multe desfrânări și uniri intime, pe unde îi va prinde și pe unde se va putea, Doamne ferește... Măcar nu vor mai fi pedofili... Nădăjduim...

Revin.

Ele ca femei, niciodată n-au avut voie să slujească în Sfântul Altar, nici în sec. I, nici acum, pe baza temeiurilor Scripturistice și e bine așa.
Dacă nu, altfel, avem exemplu ereziile anglicanilor, pe lângă femei ca diaconițe, preotese și episcopese, mai este și sodomia luată de bună. Doamne ferește.

Diaconițele există deci în Biserică și azi ca și în secolul I în Biserica Primară, nu s-a schimbat nimic, Biserica este aceași, ele sunt soțiile diaconilor, au aceleași misiuni ca și soțiile preoților, preotesele. Pe atunci mai exista un segment, să-i zicem, și proorocițele, care catehizau catehumenii, neofiții, la fel ca diaconițele. Toate aveau aceleași roluri.

Așadar concret:
Slujirea lor este să catehizeze, țineau Cateheze, cuvântări de la 2-3 minute, până la 10-15 minute, după Sfintele Slujbe, țineau și Omilii, adică cuvântări de 30 de minute sau mai mult, depinde de subiect și de nevoia Bisericii, erau nașele/mărturisitoare la Sfântul Botez sau Sfintele Cununii, aveau rolurile principale în strană, organizat și condus, la cântări și citire, la citit Apostolul în timpul Slujbelor, la Sinaxare, slujirea lor este în Coruri, în Agapele creștine, să le organizeze, să le desfășoare, au grijă de menținerea unei situații plăcute, suportabile, optime, în Biserică, se ocupă de acțiunile caritabile mai ales, adică dacă există un orfelinat al Bisericii, al Parohiei, sau o cantină socială, un azil de bătrâni, un centru de zi sau de noapte pentru nevoiași, un adăpost, o casă de copii, o policlinică, o Bibliotecă, o grădiniță, o Organizație, o administrație, un ONG, sau orice pentru binele Bisericii și al Parohiei, sau orice altele asemenea, dezvoltate de Parohia din satul, comuna, orașul sau zona respectivă, deci se va ocupa de o Vasiliadă care va fi acolo. Vor fi mereu, după putere, în mijlocul femeilor parohiei, al copiilor, al nevoiașilor, săracilor, abandonaților sau neglijaților, cât timp, preotul sau diaconul, vor merge la nevoiași acasă pentru a le săvârși Sfinte Slujbe, sau a le sluji în alte ajutoare și nevoi.
Și multe alte slujiri asemenea cu acestea, le aveau și le au și azi, diaconițele și preotesele în Biserică. Acestea au fost și sunt slujirile lor, în secolul I și azi.

Așa să rămână, că e minunat așa.

GMihai 04.08.2016 14:46:59

Iarasi spui prostii, din multa ta nestiinta despre istoria bisericii, Emiliane.

Diaconitele nu erau sotiile diaconilor. Pune mana si citeste, nu te mai fa de ras.

Ratacitorul 06.08.2016 17:58:52

Vreau sa intervin ,chiar daca nu aparrtin acestui cult.Cuvantul diacon inseamna servitor.sluga.Ca atare pot exista si diaconite!Dar diaconitele trebuie sa aiba precizare la ce servesc,slujesc.Dat fiind ca nu pot jertfi,nu pot fi diaconite in liturghisire slujind preotul.Nici in ortodoxie diaconita nu ae dreptul de a ridica Sf daruri de la proscomidiar si a le aduce la sf masa.Aici unde chiar papa oficiaza missa doar cu un singur ajutor,rolul diaconitei in sacerdotiu euharistic nu exista si ar fi fara sens si inutil.

Demetrius 09.08.2016 05:17:41

1. Și vă încredințez pe Febe, sora noastră, care este diaconiță a Bisericii din Chenhrea,
2. Ca s-o primiți în Domnul, cu vrednicia cuvenită sfinților și să-i fiți de ajutor la orice ar avea nevoie de ajutorul vostru. Căci și ea a ajutat pe mulți și pe mine însumi.(Rom16,1)

Mihnea Dragomir 10.08.2016 20:38:14

Martirologul roman mentioneaza astazi pe un mare sfant mucenic, care a fost diacon. Este vorba de Sf Laurentiu. In fiecare an, in timpul octavei 10 august-17 august, la Roma este expus capul incorupt al Sfantului Laurentiu, pastrat intr-un splendid relicvariu.
Sursa.

De origine iberica, nascut (probabil) in anul 210, viitorul diacon martir il cunoaste, la Saragossa, pe viitorul papa martir Sixt al II-lea. Acesta, devenit episcop al Romei, il consacra diacon pe tanarul Laurentiu si il numeste primul dintre cei 7 arhidiaconi ai Bisericii Romei. In aceasta calitate, Laurentiu avea in grija tezaurul Bisericii. Dar o noua persecutie in timpul lui Valerian, face ca papa sa se refugieze, in graba, in catacombele de pe via Appia, poruncindu-i lui Laurentiu sa ramana si sa distribuie tezaurul Bisericii Romei saracilor. Laurentiu se tanguie: "unde mergi, parinte al meu, fara fiul tau ? Unde te duci, sfinte pontif, fara diaconul tau ?". Dar Papa il consoleaza, spunandu-i "nu te parasesc, fiule! O incercare mai dureroasa decat a mea si o victorie mai mare decat a mea te asteapta. Tu ai sa ma urmezi dupa trei zile." Intr-adevar, la 6 august 258, Papa, insotit de ceilalti diaconi, este prins in catacombe si ucis pe loc, cu sabia. Trupul lui Sixt al II-lea zace in Cripta Papilor din Catacombele Sf Calixt de pe Via Appia. La 10 august 258 este randul diaconului Laurentiu sa fie prins si ucis, de data asta prin ardere pe gratar. In aceste trei zile, sfantul Laurentiu a reusit aducerea la indeplinire a ultimei porunci a Sfantului Sixt: nu numai ca a distribuit tezaurul saracilor, dar a salvat piesa cea mai scumpa: Sfantul Potir al Domnului nostru Cristos. Daca ne putem bucura si putem admira, astazi, Calicele jertfei Domnului si a primei Liturghii, acest lucru il datoram Sfantului Diacon Martir Laurentiu.

Sfinte Laurentiu, roaga-te pentru noi!

ioan67 11.08.2016 04:29:49

Citat:

În prealabil postat de GMihai (Post 627770)
Iarasi spui prostii, din multa ta nestiinta despre istoria bisericii, Emiliane.

Diaconitele nu erau sotiile diaconilor. Pune mana si citeste, nu te mai fa de ras.

Pai daca doctoritele sunt sotiile doctorilor, profesoare sunt sotiile profesorilor, soferite sunt sotiile soferilor - de ce n-ar fi diaconite sotiile diaconilor? Ca si imparatesele, sotiile imparatilor, fotbalistele sotiile fotbalistilor, cerboaicele sotiile cerbilor, ursoaicele sotiile ursilor si lupoaicele sotiile lupilor.
Logic, nu?
Ce, iti trebe vreo hirotonisire speciala pentru toate astea?

EzioAuditore 05.09.2016 20:28:06

Our Lady of Aparecida in Vatican gardens
 
http://en.radiovaticana.va/news/2016...tican_/1255531

http://www.catholicnewsagency.com/ne...arecida-81664/

http://media02.radiovaticana.va/phot...1_Articolo.jpg

Da. Asa da...

http://farm7.static.flickr.com/6058/...3ef4b34116.jpg

Frumos! Ce sa zic... Un triunghi cu o femeie inauntru si o coroana deasupra. Adevarat!

GMihai 05.09.2016 21:27:17

Nu stiu daca realizezi, dar este o reprezentare a Maicii Domnului.

EzioAuditore 05.09.2016 21:38:25

Evident! Am zis eu altceva? Nascatoare de Dumnezeu. Cine altcineva poate fi?

GMihai 05.09.2016 21:48:54

Sarcasmul nu te prinde.

EzioAuditore 05.09.2016 21:54:18

Nu trebuie! Se afla de la cadere in lumea asta si nimeni nu observa ...

mISSUE 03.11.2016 17:35:15

Roz-crem-bej
 
...sa ne fereasca DUMNEZEU, ca Bisericii ORTODOXE Romane, sa ii treca vreodata prin cap sa sustina aceasta idee a catolicilor cu atat mai mare sa fie grija Mantuitorului nostru Iisus Hristos ca sa NU se intample asa ceva si la noi. Diaconite....arhiepiscopite....s.a.m.d. nu-i cazul.Noi, ORTODOCSII, o avem pe MAMA tuturor, mai slavita si marita decat serafimii si heruvimii!!!

Patrie si Credinta 04.11.2016 02:42:42

Citat:

În prealabil postat de mISSUE (Post 634895)
...sa ne fereasca DUMNEZEU, ca Bisericii ORTODOXE Romane, sa ii treca vreodata prin cap sa sustina aceasta idee a catolicilor cu atat mai mare sa fie grija Mantuitorului nostru Iisus Hristos ca sa NU se intample asa ceva si la noi. Diaconite....arhiepiscopite....s.a.m.d. nu-i cazul.Noi, ORTODOCSII, o avem pe MAMA tuturor, mai slavita si marita decat serafimii si heruvimii!!!

Dar dupa cum s-a aratat in threadul asta, s-a intamplat si la alte autocefalii, si la noi(tata a asistat la o slujba cu o diaconita. A zis ca a fost ciudat, datorita neobisnuintei, dar ok)
Referitor la catolici, stai linistit, acum dupa ce s-a intors din Suedia, Papa a scris un decret prin care interzice postul de preoteasa&co forever.
Deci nu o sa se intampla nici in privinta asta ceva, ar ramane doar la diaconese,

ioan67 04.11.2016 04:04:27

Citat:

În prealabil postat de Igor_Paslusnik (Post 627748)
Preoți celibatari și femei diaconițe... probabil celibatare și ele... Îți dai seama ce-o să fie acolo ?

Multe desfrânări și uniri intime, pe unde îi va prinde și pe unde se va putea...

In afara de acest argument (pe care ma retin sa-l comentez), ar mai fi si altele?
Ceva dogmatic, patristic sau cum crezi de cuviinta, poti sa ne zici si noua? O sursa/un link, daca se poate...

Urbanophon 17.12.2016 12:46:15

Papa Francisc - Mantuirea ateilor
 
http://www.independent.co.uk/news/wo...=facebook-post

Papa Francisc vorbeste despre cum e destul sa iti asculti constiinta pentru a te mantui. Desigur, titlul e un pic scos din context. Cum vi se pare abordarea? Va las pe voi sa veniti cu citate din Sfanta Scriptura unde se spune clar ca fara credinta totul e in van. "Cine nu aduna cu Mine, risipeste."


Ora este GMT +3. Ora este acum 18:06:59.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.