Femeia in cadrul casatoriei ortodoxe, mai mult decat criteriul frumusetii fizice?
 

Stim ca femeii i s-a dat blesemul : "atrasă vei fi către bărbatul tău şi el te va stăpâni ..." .
Credeti ca este ridicat acest blestem prin imbratisarea unei vieti crestine autentice in care „nu mai este parte bărbătească şi parte femeiasca pentru că voi toţi una sunteţi în Hristos Iisus” (Galateni 3, 28) ? Adica ma refer daca in casatorie se mai fac simtite efectele blestemului astuia sau ele se estompeaza pe masura ce femeia traieste crestineste?

Ma intristeaza cand observ mentalitati de genul "femeia trebuie sa se marite cand e tanara ca altfel ii trece timpul".Adica da, e evaluata de cele mai mutle ori prin prisma calitatilor fizice, la urma urmei si femeile o fac. Insa, mult mai putin decat barbatii. Cam asta mi se pare blestemul la femeie cu barbatul care o 'va stapani' - e aleasa mai mult pe criteriul calitatilor fizice, unde nu ii sta in putere sa modifice nimic (ma refer la femei normale, nu cele dependente de operatii estetice) si aici mi se pare nedreptatea si deci blestemul. Oare gresesc?

Totusi mi se pare f stupid, adica casatoria nu e un leac impotriva degradarii fizice. Poate e bine cat e tanara dar apoi tot imbatraneste si atunci la fel de bine poate fi parasita sau chiar inselata. Trebuie sa existe si alte criterii decat cele ale frumusetii fizice, nu? (Si nu ma refer la cele materiale :D ). Cel putin asa imi place sa cred. Poate sunt idealista.

Mi-ar placea sa stiu din experienta ortodocsilor casatoriti ...

Ascultarea nu are legatura cu o chestie de ordin fizic.
Despre ascultarea datorata de femeie barbatului gasesti si in Noul Testament, daca nu te poti impaca cu asta e cam nasol.
Si in calugarie tot de ascultare dai.

Dar ai dreptate, pe masura ce femeia traieste crestineste, nu mai face o problema din asta.

In ceea ce priveste presiunea sociala cu maritisul, se intampla asta pentru ca tineretea femeii e strans legata de capacitatea ei reproductiva, nu neaparat de frumusete.
Frumusetea e ceva relativ si subiectiv.

Si in general, cele care amana data casatoriei, se casatoresc tot mai greu, din mai multe motive si varsta nu ar fi singurul sau cel mai important.

Eu nu vorbeam aici de ascultare in aceea nu mi se pare ca este vreun blestem. Femeia e datoare sa se supuna celui care isi da viata pt ea. ;) Adica fiecare isi face partea lui si gata suntem in echilibru.

Insa femeile pot face copii pana la 45 de ani. Cu toate astea nu stiu daca se inghiesuie barbatii la cele 30+, nu? Eu una asa vad.

Si deci tu incerci sa zici ca e vina celor care amana casatoria? Pai daca nu sunt atractive nu sunt nici invitate in oras etc.. Pe langa asta poate au fost bolnave o vreme si n-au avut dispozitie de casatorie. Ce sa faca in acest caz?

Deja de la 40 cam scartie treaba cu fertilitatea.
Si acum nu stiu care e treaba, mancarea, poluarea, anticonceptionalele, etc. dar au inceput sa apara probleme de fertilitate si inainte de 30 ani.

Pentru toata lumea exista cineva, problema e aceeasi la toate varstele, se gasesti persoana potrivita, exista oameni ok de ambele parti dar nu ajung sa se intalneasca.

Intr-adevar, aspectul fizic in unele cazuri grabeste lucrurile dar e si sursa de "imperecheri" nefericite, omul nu se mai uita si la caracter cu atentie si de aici ..dezastru.

Solutii pe doua planuri: rugaciunea si socializarea.

Si binenteles, sa aiba un caracter frumos si nu fie prea mofturoasa cu chestii de suprafata.

Sunt si care n-au luat anticonceptionale. Dar oricum nu scrie pe ele ca au luat ori n-au luat. Tot ce se vede e frumusetea daca e sau nu.

Daca nu se simt din cale afara de aratoase dar aspira la randul lor sa ia cine stie ce barbat fotomodel - esecul e garantat.

Fiecare om are o anumita imagine de sine si cei care stiu sa-si limiteze asteptarile in privinta asta, o scot la capat.

Multumesc pt raspunsuri. E interesant de vazut si cum se vede acest aspect dupa ani multi de casatorie mai ales din perspectiva unui barbat. :)

De obicei un barbat care doreste femeie pana in 30 de ani, o doreste in primul rand ca pe obiect sexual, in special pentru perversiuni.

Copacele, tu cand te-ai cautat ultima data?
Nu e toata lumea ca tine, sa stii.

Corect, insa patimile sunt acelasi daca nu sunt tratate.Eu m-am cautat anul asta, problema este ca ceilalti 90% nu se cauta.

Diferenta care iti scapa e ca nu e musai ca toti sa le aiba.

Esti simpatic tu asa cu ideile tale, dar totusi idealista din mine refuza sa creada ca toti sunt la fel. Asa cum femeile sunt f diferite intre ele asa sunt si barbatii, nu putem generaliza. :)

Aici sunt mai multe aspecte!

Este adevarat ca, pe masura inaintarii in varsta, orice om (indiferent ca este femeie ori barbat) , are anumite schimbari fiziologice in organism.

Insa acesta este un lucru absolut normal (asa este organismul uman), iar viteza cu care se petrec aceste schimbari in organism, tine si de stilul de viata, alimentatia, etc acelui om.

La fel de adevarat este, ca in mod normal si obisnuit, un om se casatoreste la tinerete, nu la batranete!
In cazuri exceptionale (daca un om isi gaseste mai greu o sotie , sau un sot, daca prima sotie sau primul sot a murit in tinerete in situatii dramatice- boala, accident), un om se poate casatori ori recasatori si la varsta mai inaintate.

In cazul unei casatorii, trebuie tinut cont si de faptul ca diferenta de varsta intre cei doi soti sa nu fie foarte mare, deoarece este greu de crezut ca intre doi oameni intre care exista diferente mari de varsta, si evident cu diferente mari in privinta mentalitatii, pot exista gusturi, pasiuni comune ori pot aparea sentimente autentice de iubire.


Iar legat de alegerea sotului sau a sotiei strict pe criterii de frumusete fizica. Aceasta este evident o mare greseala, iar atunci când ne intereasa numai de aspectul fizic al unui om, este clar si evident ca nu putem spune ca iubim acel om.

Nu trebuie confundata atractia strict fizica fata de un om, cu sentimentele autentice de iubire.

Atunci când iubesti cu adevarat un om, il iubesti pentru tot ce este el sau ea ca om- si pentru felul cum gandeste, si pentru caracterul sau, si pentru felul cum vorbeste, si pentru felul cum se comporta, si pentru felul cum arata fizic, etc.

Iar daca esti om intreg la minte, si pretinzi ca iubesti o persoana de sex opus, atunci , la fel cum iubesti aceea persoana la 20 sau la 30 de ani, la fel de mult o iubesti si la 60 sau 80 de ani!

Este adevarat ca in tinerete doi soti au o viata intima mai activa, iar o data cu instalarea menopauze la femei si a afectiunilor legate de prostata la barbati, relatii intime dintre cei doi soti au loc din ce in ce mai rar.

Insa, daca iti iubesti cu adevarat sotul ori sotia (si nu te-ai casatorit cu aceea persoana numai pentru faptul ca erai fizic atragatoare/atragator in tinerete), atunci aceasta nu poate constitui un motiv sau o scuza pentru a-ti parasi ori insela sotul/sotia.


In privinta copiilor, acestia este intradevar de preferat a fi facuti in tinerete, din mai multe motive

-Cele legate de aspectele medicale si fiziologice

-Pentru a aveea mai multa rabdare si timp (de obicei in tinerete omul are mai multa energie, este mai activ, are mai multa rabdare), pentru a-i creste si educa corespunzator

-Dar si daca vreti pentru a nu ajunge in situatii jenante, de genul când iti duci copilul la gradinita sau la scoala educatoarea sau invatatoare sa te intrebe- Ati venit cu nepotelul ?!

Teoretic asa ar trebui sa fie, practic mai putin. Totusi am vazut si cupluri in care femeia nu e asa frumoasa ca barbatul, dar mai rarute...

De acord cu dumneavoastra! Asa cum sunt si femei curve, la fel sunt si barbati neseriosi, si nu putem generaliza.

Iar asa-zisul razboi intre sexe mi se pare una din cele mai mari prostii inventate de societatea moderna!


In privinta a ce a spus colegul Copacel de barbatii care isi doresc sotii cu varsta de pana la 30 de ani, depinde ce varsta au acei barbati!

Un barbat sa spunem de 25-26 de ani este normal a-si dori o sotie de varsta apropiata lui (care poate fi si o varsta mai mica apropiata- 20 - 22 de ani, dar poate fi si o varsta mai mare apropiata de a lui- 27- 30 de ani).

Insa daca un barbat de 40 sau 45 de ani isi doreste o sotie de pana la 30 de ani, atunci evident ca este un lucru anormal, si nu mai putem vorbi de iubire adevarata din partea acelui barbat, ci strict de dorinta unor placeri fizice.

Credeti-ma ca in multe cazuri este si asa! Am prieteni casatoriti de ani buni, si care au familii reusite si frumoase, si se inteleg foarte bine cu sotiile lor.

In privinta frumusetii, aceasta este ceva relativ. Fiecare om este frumos in felul sau, si oricum -de exemplul o femeie pe care un om o poate considera foarte frumoasa, pentru alt om poate fi neinteresanta.

Inca o data, definitia frumusetii e f. subiectiva.
Nu de putine ori se schimba pe masura ce cunosti omul, depinde si de maturitatea fiecaruia..

Sunt femei care nu sunt nici pe de parte frumoase, dupa standardele lumii astea cel putin si totusi sunt maritate, au copii, etc.

Si sunt si altele care dimpotriva, sunt ok sau chiar mai mult si probabil asa vor ramane pentru ca nu sunt capabile sa faca o alegere matura, sau sa sustina o relatie.

Da, probabil o fi si asta.Se poate foarte bine sa fie si asa, niciodata nu o sa neg.

Eu zic ca frumos ar fi sa zicem SI de femei ca sunt neserioase, ca suna mai bland. Altfel sa nu ne miram ca exista razboiul sexelor. ;)

Mai nu stii cum e cu blandetea asta, cand insusi Sfintii Parinti spun clar:
curva lume.(conform celor spuse de Arsenie Boca).

ce zic eu si ce unde bati tu :)

Nu cred ca asta ar fi blestemul, cred ca unei femei i face mult mai bine la capitolul mental si incredere sa fie casatorita si la casa ei, se identifica intr-un rol reconfortant deoarece casatoria ii confera o stima de sine speciala si un statut care e mult peste angoasele si nelinistile dinaintea casatoriei.
De multe ori chiar fara sa-si dea seama femeia cauta confirmarea barbatului in ceea ce face, poate asta e blestemul.
Mie nu mi se pare ca femeile normale ar fi urate, daca sunt finute si au grija de ele se pot pune in valoare fara sa fie intr-una din extremele neingrijire ostentativa sau epatare si vulgaritate.
Majoritatea oamenilor nu au un aspect fizic de reviste si logic ar fi sa-si ia o pereche de seama lor.

Si barbatul imbatraneste odata cu femeia daca au varste apropiate, nu este asta problema de fond, nu trebuie sa se gandeasca prea mult o femeie la faptul ca ar putea fi inselata si parasita pentru ca exista riscul sa se inchida social, la fel ca si barbatul care se teme sa fie refuzat, pur si simplu se inchisteaza intr-o lume convenabila, dar nu mai ajunge la etapa relationarii si casatoriei .

Problema ar fi tiparul social, si din ce am vazut in alte relatii, parintii si in special soacrele ar fi cele care s-ar impotrivi unei femei mai mari sau la 30+, dar si barbatul la un moment dat trebuie sa se desprinda si sa se implineasca in viata de familie.

Mi se pare firesc ca un barbat de 30+ sa ia o sotie de 30+, poate unii au dat si de bani si au o impresie exagerata despre ei daca li se pare ca femeia de aceeasi varsta imbatraneste mai mult decat ei si in cazul asta ar trebui sa li se puna o oglinda sub nas.

Primul criteriu ar fi sa existe dragoste adevarata intre cei doi, care sa-l motiveze pe barbat sa sparga colivia de aur pentru a se implini ca barbat in viata de familie.

In primul rand poate au un cerc restrans social unde nu pot fi remarcate de oameni care sunt intr-o situatie asemanatoare cu ele, depinde ce vor, unele si-au intalnit viitorul sot la biblioteca sau in pelerinaje, la lansari de carte, la teatru etc.
In alt doilea rand la 30+ e o concurenta mai mare pe barbatii de aceeasi varsta asta in cazul in care nu sunt insurati respectivii.

Nu este o concurenta intre barbat si femeie care e mai frumos, cel putin nu la barbat oricum genele lor se combina si copilul ia ce este cel mai bun de la ambii parinti.

Mai intai, copilul nu ia neaparat ce este mai bun. Combinarea genelor este aleatorie.

Pe urma, cei doi parinti nu au chiar aceeasi pondere in toate privintele. Anumite caracteristici, asa cum sunt, in mod notabil, cele metabolice sunt preluate mai degraba de la mama decat de la tata. Spre exemplu, dintr-un buflei casatorit cu o scandura sunt mai mici sanse sa iasa un buflei decat in cazul in care un slabanog ar fi casatorit cu o grasana.

Poate ca barbatii simtind in mod instinctiv acest lucru cauta mai degraba femei suple.

Si invers, in transmiterea inaltimii, tatii au o pondere usor mai mare decat mamele. Progenitura va fi mai probabil inalta dintr-o mama scunda si un tata inalt decat invers.

Poate ca femeile, simtind in mod instinctiv acest lucru, cauta mai degraba barbati inalti.

Atractia femeii catre barbat nu este un blestem, asa cum nu este nici atractia barbatului catre femeie. Sta in firea lucrurilor.

Atractia, dpdpv spiritual, subliniaza necesitatea unirii celor doua arhetipuri, feminin-masculin in constiinta individului pentru experimentarea Intregului si prin aceasta transcenderea polaritatii. In unirea celor doua se afla simultan, si foc si eliberare.

Pentru femeie, cand este gasit masculinul interior nu mai este necesar cel exterior. Iar pentru barbat, cand este gasita femeia interioara nu mai este necesara cea exterioara. Omul devine intreg - "ca ingerul in ceruri".

Interesante precizari, nu sunt medic, care ar fi sansele ca pruncul sa imprumute trasaturile feței de la parintele mai frumos ?

Ma gandeam ca pruncul va fi o versiune imbunatatita a celor doi si din putinele cunostinte de genetica am inteles ca sunt sanse mari ca anumite gene recesive sa fie corectate din fondul genetic al parintelui celalalt sau chiar din al celor 4 bunici.

In familiile in care unul din parinti arata mai bine, nu am vazut sa nu fie om care sa nu aiba un aspect cel putin placut, desigur ar fi o greseala sa reduc totul la observatia personala, dar am vrut sa incurajez.

Din punct de vedere al unui barbat care arata cat de cat s-ar putea sa nu fie necesar ca sotia sa fie top modela, s-ar putea sa caute si alte calitati decat aspectul fizic, care daca e unul normal nu e deloc rau.
Eu prin aspect normal nu inteleg tulburari de greutate in plus sau in minus si ma gandesc la o inaltime cel putin medie pentru tara in care se naste cineva.

Oricum oamenii induhovniciti au o anumita stralucire, important e sa nu fie desfigurati de pacat.

Nu ma refeream al atractie ca e blestem ci ca e 'stapanita', adica eu inteleg dependenta de atentia barbatului. Nu vorbesc aici de feministele care au frustrari si incearca sa mascheze (foarte stangaci dealtfel) acest fapt - desi tocmai pt ca incearca cu disperare sa faca in ciuda, demonstreaza ca au niste complexe in zona asta. Eu vorbesc la modul general.

Cu femininul si masculinul interior, te referi la calugari si calugarite?

De acord cu ce ai zis, nici n-am insinuat ca ar fi concurenta. Ci sunt doar indiscret de curioasa :) de cuplurile in care femeia nu e asa frumoasa sau are un handicap/boala etc..

Cu alte cuvinte pun in discutie capacitatea barbatului de a iubi dincolo de aspectul estetic al consoartei.

Da, asta e importanta: the spakle. Doar ca uneori cred ca ia timp sa fie descoperita.

Daca aspectul e unul normal care ar fi problema, nici femeia nu ar mai trebui sa faca un caz din asta daca e deja acceptata asa, crezi ca o femeie frumoasa nu este expusa riscului de a fi inselata sau imbatranirii, sau plictiselii ?
Si cand spun acceptata nu ma refer ca si cum i s-ar face o concesie de la inaltimea unui palat de fildes, efectiv barbatul ia the whole package, ca vad ca e la moda englezismul.

Eu am mai auzit din viata de zi cu zi unii care ziceau ca vai, genele! de fapt nu e chiar asa, unde e binecuvantarea lui Dumnezeu, omul e neputincios sa anticipeze maretia lucrarii si chiar sa apara lucruri peste putina credinta.

Handicapul poate sa fie dobandit si in timpul casatoriei, depinde foarte mult de vointa si credinta ambilor, aici e o cruce foarte grea incercata.

Nu stiu daca ai auzit de cazul Mioarei Grigore o femeie care a nascut dupa 30+ de ani si care a murit de cancer la san, dar a avut un sot si 5 copiii care efectiv s-au prins de ea ca un burete si au ajutat-o foarte mult.

Mai este si cazul Adei Calciu descris in Am vazut raiul, o femeie medic, care se tinea foarte cocheta inainte de un accident care a nenorocit-o intr-o deplasare cu lotul olimpic, fiind singura ranita, dar pe care sotul nu a lasat-o chiar daca nu au mai putut avea copii.

Depinde foarte mult de facultatile spirituale ale sotilor, de reactia pe care o in fata confruntarilor, trebuie luate ca exemplu sursele bune de inspiratie.

Infinita nu e doar prostia ci si formele de diformitate spirituala pe care le poate lua sufletul uman, cand e in cadere libera fara Dumnezeu.
Nu cred ca e bine sa ne incarcam cu toate proiectiile unor astfel de suflete pt ca la nivel duhovnicesc anumite optici negative pot paraliza vointa, slabi credinta si mai rau fac.

Parca Andrei Plesu spunea intr-o emisiune ca n-a ratat in viata cateva intalniri importante cu personalitati, pe care daca nu le cunostea, nu ar mai fi avut acelasi traseu intelectual.
Poate Dumnezeu lucreaza si prin mari intalniri cu oameni care pot fi o veritabila imbogatire spirituala pentru cel care se bucura de prezenta lor intr-un anumit moment binecuvantat.

Mai bine cauta exemplele pozitive care sa-ti faciliteze iesiri din anumite situatii care par blocante, importanta e desprinderea de poveri destructive.

In mod cert peste 50 la suta. Dar asta nu fiindca "trasaturile frumusetii" s-ar transmite genetic cu peste 50 la suta de la parintele mai frumos, adica ar avea penetrabilitate genetica mai mare fata de "trasaturile urate".

Ci din cauza ca de multe ori spunem de cineva ca e urat(a) din cauza unor asimetrii ale fetei. Bunaoara un "nas Cyrano", un nas lung si ascutit, in dizarmonie cu ochii prea apropiati. Probabilitatea da a mosteni o extrema de la un parinte si cealalta extrema de la celalalt e de doar 25 la suta.

In realitate, lucrurile sunt mult mai complicate, fiindca nu avem "gene ale nasului" si "gene ale distantei dintre ochi". O gena codifica o proteina sau o bucata de proteina.

Pe urma, multe trasaturi urate sunt non-mostenite. Sunt marci ale traumatismelor de exemplu. Sau ale carentei de vitamina D, ca alt exemplu. Asemenea trasaturi nu se mostenesc.

Se mai poate si invers. Din doi genitori cu trasaturi frumoase sa rezulte prin recombinare genetica o progenitura cu aspecte dizarmonice. De exemplu, grupul de gene care jaloneaza marimea arcadelor dentare e altul decat cel care jaloneaza marimea dintilor. Sa presupunem ca avem un tata armonic cu "arcade mari/dinti mari" si o mama armonica avand "arcade mici, dinti mici". Ei bine, se intampla (frecvent!) sa mosteneasca tipul de arcada de la un parinte si tipul de dinti de la celalalt. Mostenind arcadele mici de la mama si dintii mari de la tata pot rezulta dinti incalecati. Nu e foarte grav, cu rabdare si un pic de cheltuiala se rezolva.

Viata crestina autentica este monahia si n-are nicio legatura cu casatoria.
Trupul femeii insa va fi vesnic atras spre barbat (prin instinct), dar prin monahism femeia poate devia cu mare folos atractia trupeasca spre daruire duhovniceasca catre Hristos, ceea ce intr-o cununie nu prea se poate.

Aici imi pare rau, dar nu pot fi de acord cu dumneavoastra!

Consider ca si o femeie care decide sa se casatoreasca, sa-si intemeieze o familie si sa traiasca in lume cum se zice, poate duce o viata crestineasca autentica, deoarece si casatoria este binecuvantata de Dumnezeu!

Nu toata lumea are vocatie si inclinatie pentru monahism!

Cu aspectele medicale, legate de gene si de modul de transmitere a caracteristicilor genetice de la parinti la copii, a explicat foarte clar si documentat colegul de forum Mihnea- fiind si aspecte legate de meseria dumnealui.

Asa cum am spus, ideea este ca atunci când un barbat matur (nu vorbim de adolescenti) spune ca iubeste o femeie din tot sufletul, in mod evident (daca este intreg la minte si cu o buna judecata), iubeste aceea femeie pentru absolut tot ceea ce este ea ca om- pentru felul cum gandeste, pentru felul cum vorbeste, pentru felul cum se comporta, pentru gusturile, pasiunile ei, dar si pentru felul cum arata!

Cred ca nici un om de pe aceasta planeta nu a putut da pana acum o definitie universal-valabila pentru frumusetea feminina! Pana la urma diversitatea umana este asa de mare, incat nu exista doua persoane la fel, si o femeie care pentru un barbat poate fi extrem de frumoasa fizic, pentru alt barbat poate fi neinteresanta!

Pana la urma conteaza ceea ce simti pentru omul de langa tine!

Nu stiu de unde stiti asa ceva, dar eu stiu ca e gresit. Cele doua cai: monahismul si casatoria sunt in egala masura potrivite pt mantuire.

Nu stiu de unde ati scos-o pe asta. Eu observ tocmai inversul: barbatii sunt atrasi fizic de femeie. Daca o femeie umbla dezgolitape strada o sa vedeti reactia barbatilor. Invers insa ,cred ca respectivul si-ar primi niste genti zdravene in cap. :))

Multumesc pt exemplificari, nu auzisem de ele. Dar e frumos ca exista astfel de cazuri. :)

Mioara Grigore „Cancerul, dragostea mea” , emisiune pe trinitas.
https://www.youtube.com/watch?v=cWMM7DPyeLw

Ada Calciu, la lansarea de carte „Am vazut raiul” la editura sophia.
https://www.youtube.com/watch?v=shEujVsnFiQ

@Iorest In cazul dnei Mioara Grigore e interesant insusi felul in care s-au intalnit, ca-n filme. Daca stau bine sa ma gandesc si eu aveam in liceu un prof de fizica ce isi ingrijea singur sotia paralizata. O fi ceva cu profii astia de fizica. :) Trist insa ca a ramas si baietelul cu Sidrom down, fara mama...

Haoleu! Și cum rămâne cu 'și vă inmulțiți!'? Prin spori? Prin diviziune? Ca râmele? Sau cum?
Că bag seamă că nici măcar pe Adam, Dummezeu nu l-a făcut singur ci i-a dat și beleaua, pardon, femeia ca sprijin, partener, egal, zi-i cum vrei. Sau în "Facerea" scrie undeva de două mănăstiri, una de maici și una de taici, și n-am văzut eu? :39: A, stai, "Facerea" nu e creștină!