Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Nunta (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5022)
-   -   Tehnici de planificare familiala naturala (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=18965)

Mihnea Dragomir 26.07.2017 15:19:40

Tehnici de planificare familiala naturala
 
Am intalnit foarte des multa confuzie privind metodele de planificare familiala naturala (PFN). Ca sa nu mai vorbesc de tehnici, care sunt necunoscute de marea majoritate a publicului larg.

In acest topic, va propun sa vorbim despre aceste tehnici.

Dar, mai intai, care sunt metodele ?

Metoda cea mai banala este metoda calendarului. Practic abandonata astazi, in primul rand din cauza impreciziei ei intolerabile, dar si din alte cauze (de exemplu presupune un numar mare de zile considerate infertile). Niciun profesionist nu o mai recomanda in zilele noastre, desi are un mare avantaj: extrema simplitate. Daca se mai gaseste cineva doritor, voi infatisa tehnica acestei metode si in 5 minute oricine poate deveni expert in ea.

Nu acelasi lucru se poate spune despre metodele de PFN recomandate azi. Sunt MULT mai precise, dar si mult mai complicate. Si totusi, ele fac obiectul acestui topic.

Aceste metode sunt:
-metoda termica
-metoda mucusului cervical
-metode de depistare a apropierii ovulatiei cu ajutorul aparaturii si tehnicilor mai avansate
-metode speciale, asa cum este alaptarea (in limbaj stiintific: metoda amenoreei de lactatie: MAL).

Sa observam ca ideea de baza e aceeasi la toate: incercarea cat mai precisa de depistare a apropierii ovulatiei. In functie de ea si cunoscand faptul ca ovulul nefecundat rezista ore, dar spermatozoidul zile (teoretic 5, practic 3 zile) se stabilesc zilele potential fertile si zilele presupus infertile. Altfel spus toate se bazeaza pe abstinenta. Abstinenta poate fi totala (singura metoda anticonceptionala 100 la suta sigura, in timp ce nici ligatura trompelor, nici vasectomia nu sunt 100 % sigure) sau poate fi periodica, adica vizand anumie zile ale unei luni. Practic, prin "metode de planificare familiala naturala" se intelege in primul rand abstinenta periodica.

Nu face subiectul acestui topic, totusi e o chestiune extrem de importanta moralitatea acestei metode, adica raspunsul la intrebarea "putem, in buna constiinta (este legitim) sa aplicam una sau alta din aceste metode?". Raspunsul catolic, cristalizat si detaliat in enciclica "Humanae vitae" a sfantului parinte de pie memorie Paul al VI-lea este afirmativ, daca sunt indeplinite urmatoarele doua conditii:
-exista motive serioase
-ambii soti sunt de acord

Dar ce sunt mai exact acelea "motive serioase" ? Biserica s-a abtinut sa dea o definitie la nivel de magisteriu, totusi exista o orientare pastorala potrivit careia "motive serioase" inseamna si starea materiala precara a parintilor, daca atinge masura incapacitatii de a asigura necesitatile de baza ale copiilor existenti. In practica de pe teren, ar trebui ca fiecare familie sa-si puna, o data pe luna, intrebarea: "oare avem un motiv serios ca luna aceasta sa aplicam o metoda de PFN ?"


O observatie despre termenul de "metode de planificare familiala naturala". Termenul de "planificare" nu e ideal (unii propun termenul de "planuire", care ar fi fara doar si poate mai nimerit daca nu ar avea un iz ridicol). "Familiala" fiindca se refera la familii, la soti si sotii. Pana aici lucrurile sunt clare pentru oricine. Probleme am intalnit la intelegerea termenului de "natural". In limbajul discret scolastic al Bisericii, "natural" nu inseamna "intalnit in natura", ci inseamna "in conformitate cu natura lucrurilor (sau actelor)".

DragosP 26.07.2017 22:27:46

Dragule, treaba e simplă: nu vrei copii, trăiești ca frații cu nevastă-ta/bărbatu-rău.
Orice altceva e labă-tristă, mă scuzați.

Yasmina 27.07.2017 01:59:59

Citat:

În prealabil postat de DragosP (Post 650138)
Dragule, treaba e simplă: nu vrei copii, trăiești ca frații cu nevastă-ta/bărbatu-rău.
Orice altceva e labă-tristă, mă scuzați.

Barbatu-rau :)
Deci recunosti si tu ca barbatii sunt rai?! In regula avem cuvantul tau :)


Ps. Glumesc desigur :)

Iorest 29.07.2017 01:01:28

.............................

Demetrius 29.07.2017 03:40:18

Citat:

În prealabil postat de Mihnea Dragomir (Post 650131)
...

Nu face subiectul acestui topic, totusi e o chestiune extrem de importanta moralitatea acestei metode, adica raspunsul la intrebarea "putem, in buna constiinta (este legitim) sa aplicam una sau alta din aceste metode?"...

Daca aspectul moral al PFN nu face subiectul acestui topic atunci pe ce baza topicul face subiectul acestui forum?

Oare raspunsul la intrebarea: Cati dintre clientii metodelor de PFN au apelat la ea pentru abstinenta si cati pentru inseminare? face subiectul acestui topic?

Mihnea Dragomir 29.07.2017 08:19:02

OK. Daca nimeni nu e interesat, atunci nu vad utilitatea continuarii topicului. Tehnicile sunt nu numai relativ complicate, dar dificultatea pentru mine ar fi venit si din aceea ca ar fi trebuit sa ating chestiuni prin natura lor intime, dificil de abordat in mod mod public, navigand intre Scilla preciziei si Carybda pudorii. Asa ca, intr-un fel, rasuflu usurat: Pentru ce si pentru cine m-as obosi sa arat cum se face, daca toti destinatarii considera ca nu se face ?

Pe de alta parte, nu pot decat sa ma mir de urmatoarea neconcordanta: se clameaza caracterul imoral al planificarii familiale in timp ce natalitatea ortodoxa e in buda. Ceva ma face sa cred ori ca fertilitatea cuplurilor de credinciosi e la pamant, ori ca una spun si alta fumeaza, aplicand metode contraceptiv-avortive in locul celor naturale, ori ca suntem un popor de sfinti casatoriti traind in abstinenta totala.

DragosP 29.07.2017 15:29:16

Tu ești catolic așa că nu mai plânge la mormânt străin.
Fiecare dobitoc, ortodox sau catolic sau ce-o fi, va da seamă de cât s-a jucat sau nu aiurea cu puța.
Așa că nu te mai mira atât, să nu rămâi, Doamne ferește!, așa.

Iorest 29.07.2017 16:10:51

.............................

flying 29.07.2017 19:58:56

Citat:

În prealabil postat de Mihnea Dragomir (Post 650189)
OK. Daca nimeni nu e interesat, atunci nu vad utilitatea continuarii topicului.

Daca nimeni nu e interesat ,nu vad utilitatea noului tau mesaj.Ce tot fortezi si incerci sa influentezi daca nimeni nu e interesat?...dar nu,tu mai postezi mesaje si ataci ortodoxia ...ca nimeni nu e interesat. Catolicii sunt niste glume,pe langa ortodocsi.Dovada: ortodocsii cad in pacatele catolicilor cu o intarziere de cateva decenii(a se vedea "stirile de la ora 5")



Citat:

În prealabil postat de Mihnea Dragomir (Post 650189)
Pe de alta parte, nu pot decat sa ma mir de urmatoarea neconcordanta: se clameaza caracterul imoral al planificarii familiale in timp ce natalitatea ortodoxa e in buda. Ceva ma face sa cred ori ca fertilitatea cuplurilor de credinciosi e la pamant, ori ca una spun si alta fumeaza, aplicand metode contraceptiv-avortive in locul celor naturale, ori ca suntem un popor de sfinti casatoriti traind in abstinenta totala.

Poporul roman e ortodox si afirmatia ca "suntem un popor de sfinti" nu ti se potriveste caci esti catolic si nu poti sa vorbesti in numele poporului roman.Poporul roman are pacate ,dar ,chiar si asa,nu poate fi judecat de un catolic( infumurat si ratacit).

Iorest 29.07.2017 21:38:58

Citat:

În prealabil postat de Mihnea Dragomir (Post 650131)
-metode speciale, asa cum este alaptarea (in limbaj stiintific: metoda amenoreei de lactatie: MAL).

Știu că părintele Paisie a sfătuit o femeie să alăpteze până la 2 ani și să fie abstinentă când alăptează ca să nu-l slăbănogească pe un eventual copil din sarcină prin faptul că trag 2 de la același organism (dacă pauza între sarcini e prea scurtă).

Dacă metoda presupune abstinența femeii în timpul alăptării și prelungirea alăptării până la 2 ani nu văd de ce ar trebui trecută distinct de abstinență.

Tu te referi la metoda asta ca fiind folosită după relații sexuale ?

GMihai 30.07.2017 07:50:11

Pentru un cuplu căsătorit ortodox, este păcat a avea relații sexuale în perioada de nefertilitate ?

Demetrius 30.07.2017 08:19:12

Citat:

În prealabil postat de GMihai (Post 650222)
Pentru un cuplu căsătorit ortodox, este păcat a avea relații sexuale în perioada de nefertilitate ?

Perioadele de nefertilitate sunt pana la aparitia ciclului menstrual(in copilarie), in perioada hemoragiei vaginale lunare, in timpul sarcinii si dupa instalarea menopauzei.
Ce intrebi de fapt?

Florinvs 01.08.2017 11:19:10

Citat:

În prealabil postat de Demetrius (Post 650223)
Perioadele de nefertilitate sunt pana la aparitia ciclului menstrual(in copilarie), in perioada hemoragiei vaginale lunare, in timpul sarcinii si dupa instalarea menopauzei.
Ce intrebi de fapt?

1. Pana la aparitia ciclului menstrual (in copilarie)

Cred ca nici un om intreg la minte nu ar aveea relatii intime cu o persoana aflata in perioada copilariei- altfel vorbim de pedofilie!


2. In timpul hemoragiei vaginale lunare

Aici poate aparea o problema de natura medicala, deoarece in aceea perioada contactul sexual poate fi dureros pentru o femeie- oricum, aici un cadru medical ar putea spune o parere mai documentata.


3. In timpul sarcinii

Relatiile intime in aceea perioada- in functie de cat de avansata este sarcina- pot aveea efecte fiziologice si fizice negative asupra fatului. Aici iarasi un cadru medical ar putea lamuri mai bine.


4. Dupa instalarea menopauzei la femei.

In general, la femei, menopauza se instaleaza dupa varsta de 49-52 de ani. Insa, chiar si dupa aceasta varsta, o femeie poate a aveea relatii intime cu sotul sau, dpdv fiziologic si fizic. Ceea ce nu cred ca ar fi un lucru de condamnat.

Yasmina 07.08.2017 23:31:57

Cred ca vor aparea in curand si in Romania pastilele care opresc menstruatia,ultima gaselnita in materie.
Astfel femeile doritoare de "libertate"sexuala vor scapa de aceasta corvoada lunara iar obsedatele vor putea avea relatii intime "'tot timpul",cum se exprima fiica unei prietene de aici(in caz ca restul lunii nu este indeajuns).

Desigur,nu se cunosc reactiile adverse sau implicatiile de lunga durata al acestui tratament,insa in caz de sterilitate cauzata de medicatie, aceiasi doctori va pot face proceduri de IV ,apoi cesariana.

Mihnea Dragomir 08.08.2017 00:31:13

Citat:

În prealabil postat de Yasmina (Post 650334)
Cred ca vor aparea in curand si in Romania pastilele care opresc menstruatia,ultima gaselnita in materie.

Pesemne ca vorbiti de inhibitorii gonadotropinei, care creaza o falsa menopauza. Dar in realitate, menstruatia este oprita de orice pilula contraceptiva combinata. Acesta e chiar mecanismul lor principal: blocheaza activitatea ciclica a ovarelor. La intreruperea lor apare o sangerare numita sangerare de privatie, care aminteste oarecum de menstruatie (desi sangele e modificat de regula, atat in cantitate, cat si in aspect). De aceea medicii si prescriu 21 de zile cu pilule si 7 fara, ca sa aiba senzatia femeile ca mai au ciclu. Daca le-ar lua in "cura" continua, nu ar mai face nicio confuzie si le-ar fi clar ca nu mai au menstruatie de mult, si anume de cand au inceput sa ia anticonceptionale. Pe cand in "cura" discontinua, cu sangerarea de privatie lunara, isi vor da seama abia la sfarsitul "curei" ca nu au mai avut ciclu in toti acesti ani: si anume cand ovarele vor avea dificultati in a-si relua activitatea spontana, ca o masina care a stat in garaj cu anii, fara a fi pornita.

Lucrul cel mai amuzant (daca nu ar fi, de fapt, revoltator) e ca unii medici chiar le spun ca anticonceptionalele le "regleaza ciclul". Am auzit cu urechile mele unii vorbind de "avort terapeutic" in cazul copiilor bolnavi: atunci de ce nu ar fi suprimarea cu anii a ciclului o varianta de reglare a lui ?

Yasmina 08.08.2017 01:13:04

Citat:

În prealabil postat de Mihnea Dragomir (Post 650336)
Pesemne ca vorbiti de inhibitorii gonadotropinei, care creaza o falsa menopauza. Dar in realitate, menstruatia este oprita de orice pilula contraceptiva combinata. Acesta e chiar mecanismul lor principal: blocheaza activitatea ciclica a ovarelor. La intreruperea lor apare o sangerare numita sangerare de privatie, care aminteste oarecum de menstruatie (desi sangele e modificat de regula, atat in cantitate, cat si in aspect). De aceea medicii si prescriu 21 de zile cu pilule si 7 fara, ca sa aiba senzatia femeile ca mai au ciclu. Daca le-ar lua in "cura" continua, nu ar mai face nicio confuzie si le-ar fi clar ca nu mai au menstruatie de mult, si anume de cand au inceput sa ia anticonceptionale. Pe cand in "cura" discontinua, cu sangerarea de privatie lunara, isi vor da seama abia la sfarsitul "curei" ca nu au mai avut ciclu in toti acesti ani: si anume cand ovarele vor avea dificultati in a-si relua activitatea spontana, ca o masina care a stat in garaj cu anii, fara a fi pornita.

Lucrul cel mai amuzant (daca nu ar fi, de fapt, revoltator) e ca unii medici chiar le spun ca anticonceptionalele le "regleaza ciclul". Am auzit cu urechile mele unii vorbind de "avort terapeutic" in cazul copiilor bolnavi: atunci de ce nu ar fi suprimarea cu anii a ciclului o varianta de reglare a lui ?


Pai de ce? Pt ca in lumea"civilizata" medicatia omului a devenit o sursa de imbogatire fara resurse morale iar majoritatea doctorilor nu sunt decat vanzatori de mall farmaceutic. Iti prescriu ceea ce este mai scump,mai extrem pt ca sunt platiti la comision si procentaje.

Multumesc pt detalii,chiar nu stiam ca menstruatia deja dispare la tratamentul cu anticonceptionale ,destul de rau :(

Florin-Ionut 08.08.2017 14:23:30

Citat:

metodele de PFN recomandate azi. Sunt MULT mai precise, dar si mult mai complicate.
Cu ce diferă aceste metode de banalul prezervativ spre exemplu? Afară de faptul că plăcerea nu se diminuează, la urma urmei sînt tot moduri de a împiedica fertilizarea ovulului. Alte metode contraceptive, nu?

Mihnea Dragomir 08.08.2017 21:56:25

Citat:

În prealabil postat de Florin-Ionut (Post 650342)
Alte metode contraceptive, nu?

Nu, cu toate ca si eu am gandit asa multi ani pana ce m-am dumirit citind la greu despre acest subiect. Este, fara indoiala, domeniul teologic in care am avut cele mai mari dificultati de intelegere.

Nu, mai intai fiindca inseamna a nu deosebi intre intentie si metoda. Intre mobil si modul operator. Astfel, prezervativul este o metoda intrinsec contraceptiva, pe cand PNF-ul poate fi folosit in ambele sensuri (si, in practica, l-am explicat frecvent pacientilor care acuzau dificultati de a face copii).

Mai apoi, fiindca prezervativul inseamna decuplarea placerii sexuale de scopul primar al actului sexual, care este procreatia. Dimpotriva, abstinenta nu o decupleaza.

In sfarsit, PNF-ul se bazeaza pe ceva facut de Dumnezeu: pe ciclul fertilitatii femeii, respectiv pe perioada de infertilitate de dupa nastere. Si in acest sens spunem ca sunt metode naturale. Dar Dumnezeu nu face lucruri fara scop. Perioadele de infertilitate au chiar acest scop, sa fie perioade de infertilitate, ce alt scop ar putea avea ? Dimpotriva, prezervativul nu este ceva lasat de Dumnezeu ci o gaselnita a oamenilor si, in acest sens, nu e natural, nici chiar daca ar fi alcatuit din prapure (=membrana peritoneala) de miel, cum era pe timpuri.

Cu fratietate,
M.D.

bluester 09.08.2017 22:38:37

domnule Mihnea Dragmir, v-am trimis un mesaj in privat.

Mihnea Dragomir 10.08.2017 08:44:23

Am vazut, multumesc. Cred ca am raspuns, in linii mari, observatiilor dv prin postarea precedenta.

gpalama 22.08.2017 00:02:51

Citat:

În prealabil postat de Mihnea Dragomir (Post 650374)
Am vazut, multumesc. Cred ca am raspuns, in linii mari, observatiilor dv prin postarea precedenta.

Eu cred ca omul a fost lasat de sus cu ratiune si putere de decizie asupra vietii lui inclusiv asupra capacitatii de a da viata trupeasca mai departe.

Care e problema cu prezervativul? Este eficienta si rezolva problema.

Daca nu vrei sa iti iasa grau in tarina, evident ca nu semeni.
Daca nu vrei sa iti iasa copii la destinatie, evident, poti sa opresti semanatoarea.

Nu cred ca omul a fost lasat in starea animalica de iepure si nici ca actul de creare a unul copil este unul exclusiv animalic si natural. Cand prasesti e una, cand creezi un om e alta.


Hristos si Maica Domnului si alti sfinti nu sunt rezultatul unei intamplari necalculate.

As prefera sa cred ca am control asupra vietii mele.
Sa nu se inteleaga gresit, nu sunt contra copiilor, insa nici sa-i torni cu galeata unul dupa altul.

Mai bine inca un suflet orfan, parasit, amarat pe pamantul asta?

Poate ne lumineaza cienva insa nu cu texte repetate pe de rost de cine stie unde, neintelese si turnate. Poate are cineva niste ganduri mai luminate, o vedere mai profunda asupra subiectului.


Ora este GMT +3. Ora este acum 19:03:53.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.