Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Pocainta (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5019)
-   -   Intrebare delicata (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=19012)

AdisAdina 16.09.2017 18:06:44

Intrebare delicata
 
Se poate da canon si oprire de la Sfanta Impartasanie a doua oara desi pacatul a fost dezlegat (de un alt preot) si am primit si dezlegare sa ma impartasesc? La Spovedanie am specificat asta preotului la care m-am spovedit si cu toate ca i-am zis ca am fost dezlegata de pacatul acela si nu l-am mai repetat acesta din urma m-a oprit de la Sfanta Impartasanie. E normal asta? Mai e valabil? Eu dupa care sa ma iau? Ma zapacesc. Dumnezeu daca a dezlegat o data si a iertat, daca nu am mai facut de ce acest preot m-a oprit de la Impartasanie?
Daca exista vreun preot ortodox pe aici si imi citeste postarea i-as multumim mult daca mi-ar raspunde. Doamne ajuta!

Bucuriepedrum 16.09.2017 18:22:27

Citat:

În prealabil postat de AdisAdina (Post 651514)
Dumnezeu daca a dezlegat o data si a iertat, daca nu am mai facut de ce acest preot m-a oprit de la Impartasanie?

Păi din moment ce te-a dezlegat o dată, iar tu crezi în puterea Sfintei Spovedanii, de ce l-ai mai mărturisit a doua oară? Vina mi se pare aici a ta.

Și încă un lucru: ce e cu schimbarea preotului? E bine să ai un duhovnic al tău la care să te spovedești mereu, nu să alergi de la un preot la altul, când nu-ți convine ce spune unul dintre ei.

AdisAdina 16.09.2017 18:40:32

Citat:

În prealabil postat de Bucuriepedrum (Post 651515)
Păi din moment ce te-a dezlegat o dată, iar tu crezi în puterea Sfintei Spovedanii, de ce l-ai mai mărturisit a doua oară? Vina mi se pare aici a ta.

Și încă un lucru: ce e cu schimbarea preotului? E bine să ai un duhovnic al tău la care să te spovedești mereu, nu să alergi de la un preot la altul, când nu-ți convine ce spune unul dintre ei.

Nu a fost cu intentie, facea parte din context. Am si specificat ca am fost dezlegata pentru el dar preotul la care m-am spovedit nu cred ca a inteles si nu prea a stat sa ma asculte decat foarte putin. La acesta merg insa atunci cand am facut spovedania de urgenta era pentru ca el era plecat in concediu si ma simteam vinovata. Nu cred ca am procedat gresit ca daca era el mergeam la el. Si totusi, daca l-a dezlegat alt preot pacatul ce treaba mai avea acum acesta sa schimbe? Nu tot Dumnezeu a lucrat si prin celalalt preot? Ce sens mai are acum sa schimbe acesta?

Demetrius 16.09.2017 19:07:14

Citat:

În prealabil postat de AdisAdina (Post 651514)
Se poate da canon si oprire de la Sfanta Impartasanie a doua oara desi pacatul a fost dezlegat (de un alt preot) si am primit si dezlegare sa ma impartasesc? La Spovedanie am specificat asta preotului la care m-am spovedit si cu toate ca i-am zis ca am fost dezlegata de pacatul acela si nu l-am mai repetat acesta din urma m-a oprit de la Sfanta Impartasanie. E normal asta?...

Da, e normal.


Citat:

Mai e valabil? Eu dupa care sa ma iau? Ma zapacesc.
Daca te smeresti nu te zapacesti, insa acum esti cam agitata si... revendicativa.
Nu e in favoarea ta sa ceri socoteala lui Iisus Hristos.


Citat:

Dumnezeu daca a dezlegat o data si a iertat, daca nu am mai facut de ce acest preot m-a oprit de la Impartasanie?...
Pentru ca el te cunoate mai bine si te poate indruma mai bine.

Daca un copil face o prostie la gradinita si educatoarea il pedepseste, asta inseamna ca mama lui sa nu-l mai certe?

AdisAdina 16.09.2017 19:22:02

Citat:

În prealabil postat de Demetrius (Post 651517)
Da, e normal.


Daca te smeresti nu te zapacesti, insa acum esti cam agitata si... revendicativa.
Nu e in favoarea ta sa ceri socoteala lui Iisus Hristos.


Pentru ca el te cunoate mai bine si te poate indruma mai bine.

Daca un copil face o prostie la gradinita si educatoarea il pedepseste, asta inseamna ca mama lui sa nu-l mai certe?

Raspunsuri obiective. Va multumesc mult.

Demetrius 16.09.2017 20:03:10

Citat:

În prealabil postat de AdisAdina (Post 651518)
Raspunsuri obiective. Va multumesc mult.

Multumesc si eu pentru obiectivitate; asta am vrut sa vezi si te-ai smerit de-ndata.

AdisAdina 30.09.2017 22:13:39

Sa ma iertati. Revin. Am luat canonul dat de duhovnic cu tot cu pacatul deja iertat si marturisit in regim de urgenta in lipsa dansului la un alt preot. Insa nu-mi face bine. Nu ma mai pot concentra in timpul Sfintei Liturghii, ma pierd, mi-e rau, ma doare dupa cap. Nu mai sunt in stare de nimic, nici macar sa ma concentrez pe scoala si alte responsabilitati. Stiind ca pacatul mi-a fost dezlegat o data si impartasit, nu mai inteleg de ce mi l-a legat duhovnicul. Nu sunt suparata pe el, pur si simplu, imi este foarte rau. Si ma gandesc la: "Veniti la Mine toti cei osteniti si impovarati si eu va voi odihni pe voi. Caci jugul Meu e bun si povara Mea este usoara." Insa eu sunt impovarata si stresata continuu.
Credeti ca ar fi bine sa discut cu dansul? Sa-i spun toate aceste lucruri? Eu nu mai pot, ma imbolnavesc si se presupune ca la Dumnezeu primesti vindecare si iertare de pacate, dar la mine se intampla fix contrariul pentru ca sunt constienta ca o data ce un pacat este iertat, nu se mai poate lega si neierta. Si chiar nu mai pot si nu inteleg deloc de ce a ales sa faca asta. Seara linistita.

AlinB 30.09.2017 22:15:24

Eu nu inteleg de ce te duci la cel care ti se pare ca n-a fost corect si nu-l rogi sa-si justifice decizia marturisindu-i si framantarile care le ai legate de problema asta.

Bucuriepedrum 30.09.2017 22:21:55

Citat:

În prealabil postat de AdisAdina (Post 652011)
Credeti ca ar fi bine sa discut cu dansul? Sa-i spun toate aceste lucruri? Eu nu mai pot, ma imbolnavesc si se presupune ca la Dumnezeu primesti vindecare si iertare de pacate, dar la mine se intampla fix contrariul pentru ca sunt constienta ca o data ce un pacat este iertat, nu se mai poate lega si neierta. Si chiar nu mai pot si nu inteleg deloc de ce a ales sa faca asta. Seara linistita.

Da, du-te și vorbește.

În altă ordine de idei, e posibil să fie și vrăjmașul cel care te muncește. :) Nu ne chinuie doar înainte de spovedanie, ci și după, pentru că nu mai suntem (sau încercăm să ne lepădăm de) în puterea lui. Am o prietenă care s-a pocăit după ce 13 ani a trăit în păcate. S-a adunat și s-a spovedit, iar ulterior i-a fost foarte rău, a crezut că înnebunește. Nu spun că tu ai avea păcate de o gravitatea uriașă în trecut, te sfătuitesc doar să nu pierzi din vedere că toată viața creștinului e o luptă. :)

AdisAdina 30.09.2017 22:25:27

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 652012)
Eu nu inteleg de ce te duci la cel care ti se pare ca n-a fost corect si nu-l rogi sa-si justifice decizia marturisindu-i si framantarile care le ai legate de problema asta.

Asta as vrea sa-i spun. Insa nu stiu cum sa-l abordez. Nu vreau sa-l supar, imi este teama. De 4 luni merg la dansul. Mi-a facut si bine, de cateva ori m-a ascultat si mi-a dat sfat bun. Eram praf, ameteam din orice, m-a dezlegat sa ma impartasesc atunci in fiecare duminica si mi-am revenit. Doar ultima data nu i-am inteles decizia. Am plecat buimaca dupa ce m-am spovedit ultima data la el. Dupa ce m-a ajutat sa-mi revin, m-a bagat mai rau in groapa decat am fost prin decizia pe care a luat-o la ultima Spovedanie. A doua zi, la Sfanta Liturghie m-a bufnit plansul, cand m-am dus sa iau anafura nici nu m-am putut uita la el ca-mi venea sa plang, cand m-am intors am si inceput sa plang. De atunci ma simt doar stresata, nu stiu cum sa-l abordez, nu stiu cum va reactiona dansul. Am fost sfatuita de catre un preot sa cer binecuvantarea de a-mi cauta alt duhovnic.

AlinB 30.09.2017 22:44:13

Astfel de ganduri n-ar trebui sa te opreasca sa faci ceea ce trebuie facut.

Exact cum ai spus si aici, trebuie sa i-o spui si lui.

Sunt sigur ca are destula maturitatea sa ia lucrurile cum trebuie, altfel oricum, ce ai avea de pierdut? In cel mai rau caz, ajungi tot acolo, sa cauti pe altcineva, dar o sa fie mai greu, ai sa te intrebi mereu "de ce celalat a procedat asa?" si va dura mai mult pana te vei linisti.

Asa, sunt sigur ca va gasi o cale sa-ti redea cat mai repede pacea.

AdisAdina 30.09.2017 22:49:11

Citat:

În prealabil postat de Bucuriepedrum (Post 652013)
Da, du-te și vorbește.

În altă ordine de idei, e posibil să fie și vrăjmașul cel care te muncește. :) Nu ne chinuie doar înainte de spovedanie, ci și după, pentru că nu mai suntem (sau încercăm să ne lepădăm de) în puterea lui. Am o prietenă care s-a pocăit după ce 13 ani a trăit în păcate. S-a adunat și s-a spovedit, iar ulterior i-a fost foarte rău, a crezut că înnebunește. Nu spun că tu ai avea păcate de o gravitatea uriașă în trecut, te sfătuitesc doar să nu pierzi din vedere că toată viața creștinului e o luptă. :)

Faptul ca pe acelasi pacat am primit prima data dezlegare si Impartasanie si pe urma legare si oprire de la Impartasanie cu toate ca pacatul nu mai exista si nu s-a mai repetat, asta ma consterneaza. Ma imbolnaveste. Si faptul ca cel ce mi l-a dat stia situatia si a doua zi dupa Liturghie in afara scaunului de Spovedanie tot cu el ma presa. Nu-i vad rostul asa zisei pedepse si tocarea pe creier cu el in contexul existent ca daca era sa iau canonul si oprirea si voia Dumnezeu sa mi-o dea mi-o dadea de la bun inceput.

AlinB 30.09.2017 22:55:14

Ok, spune-i chestia asta si vezi ce zice.

AdisAdina 30.09.2017 22:57:06

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 652017)
Astfel de ganduri n-ar trebui sa te opreasca sa faci ceea ce trebuie facut.

Exact cum ai spus si aici, trebuie sa i-o spui si lui.

Sunt sigur ca are destula maturitatea sa ia lucrurile cum trebuie, altfel oricum, ce ai avea de pierdut? In cel mai rau caz, ajungi tot acolo, sa cauti pe altcineva, dar o sa fie mai greu, ai sa te intrebi mereu "de ce celalat a procedat asa?" si va dura mai mult pana te vei linisti.

Asa, sunt sigur ca va gasi o cale sa-ti redea cat mai repede pacea.

Doamne ajuta!

Demetrius 30.09.2017 23:40:42

Citat:

În prealabil postat de AdisAdina (Post 652011)
Sa ma iertati. Revin. Am luat canonul dat de duhovnic cu tot cu pacatul deja iertat si marturisit in regim de urgenta in lipsa dansului la un alt preot. Insa nu-mi face bine. Nu ma mai pot concentra in timpul Sfintei Liturghii, ma pierd, mi-e rau, ma doare dupa cap. Nu mai sunt in stare de nimic, nici macar sa ma concentrez pe scoala si alte responsabilitati. Stiind ca pacatul mi-a fost dezlegat o data si impartasit, nu mai inteleg de ce mi l-a legat duhovnicul. Nu sunt suparata pe el, pur si simplu, imi este foarte rau. Si ma gandesc la: "Veniti la Mine toti cei osteniti si impovarati si eu va voi odihni pe voi. Caci jugul Meu e bun si povara Mea este usoara." Insa eu sunt impovarata si stresata continuu...

Tot ce spui mai sus este rezultatul muncii necuratului(cum spunea si Bucuriepedrum) pe care tu o intretii prin inchipuirea ca tu ai dreptate, survenita pe fondul uitarii de smerenie, de care nici nu vrei sa mai auzi.

Citat:

Credeti ca ar fi bine sa discut cu dansul? Sa-i spun toate aceste lucruri? Eu nu mai pot, ma imbolnavesc si se presupune ca la Dumnezeu primesti vindecare si iertare de pacate, dar la mine se intampla fix contrariul pentru ca sunt constienta ca o data ce un pacat este iertat, nu se mai poate lega si neierta. Si chiar nu mai pot si nu inteleg deloc de ce a ales sa faca asta. Seara linistita.
Se vede clar ca lumina zilei ca dezlegarea initiala n-a avut niciun efect si ca legarea a doua, a duhovnicului tau, este cat se poate de cuviincioasa, fiindca tu esti mai revoltata ca nu vine Insusi Hristos la tine sa-ti multumesca si sa ti se inchine tie.

Da, poti sa vorbesti cu el si sa-l rogi sa-ti mai dea pomelnice ca ai nevoie.



P.S. Au trecut 2 saptamani.

AdisAdina 30.09.2017 23:47:01

Citat:

În prealabil postat de Demetrius (Post 652028)
Tot ce spui mai sus este rezultatul muncii necuratului(cum spunea si Bucuriepedrum) pe care tu o intretii prin inchipuirea ca tu ai dreptate, survenita pe fondul uitarii de smerenie, de care nici nu vrei sa mai auzi.

Se vede clar ca lumina zilei ca dezlegarea initiala n-a avut niciun efect si ca legarea a doua, a duhovnicului tau, este cat se poate de cuviincioasa, fiindca tu esti mai revoltata ca nu vine Insusi Hristos la tine sa-ti multumesca si sa ti se inchine tie.



P.S. Au trecut 2 saptamani.

Sa ma iertati dar preotul care mi-a dat dezlegare este egal cu 0? Sa stiti ca am acceptat acest canon dat de duhovnic dar daca efectul este exact advers si nu de vindecare, ce sa fac? Sa stau sa ma imbolnavesc si sa nu fiu in stare nici sa fac lucruri normale? Asta vi se pare normal? Si este normal sa stresezi omul cu acelasi pacat si in fata altarului cand acela se discuta strict la spovedanie?
Ma iertati, eu nu vreau sa mi se inchine nimeni mie, cu atat mai putin Mantuitorul, vreau doar o explicatie simpla. Atat. Eu nu caut nicio dreptate, eu caut sa ma luminez la cap. Si credeti-ma ca in aceste 2 saptamani nu am reusit deloc. Nu poti lega ceva deja dezlegat, asta e o mare aberatie. Daca voia Dumnezeu sa ma lege, ma lega din prima, nu?
Parerile oricum sunt diferite si poate am gresit ca am intrebat iar, poate cel mai corect lucru este sa discut direct cu duhovnicul meu sa-i aduc la cunostiinta situatia.
Imi cer iertare de v-am suparat cu ceva. Va rog sa-mi stergeti postarea. Nu-i mai vad sensul.

Demetrius 01.10.2017 00:14:07

Citat:

În prealabil postat de AdisAdina (Post 652029)
Sa ma iertati dar preotul care mi-a dat dezlegare este egal cu 0? Sa stiti ca am acceptat acest canon dat de duhovnic dar daca efectul este exact advers si nu de vindecare, ce sa fac? Sa stau sa ma imbolnavesc si sa nu fiu in stare nici sa fac lucruri normale? Asta vi se pare normal? ...

Da, preotul care ti-a dat dezlegare e egal cu 0 fiindca nu a inteles "corect".

Mi se pare normal sa te spovedesti pentru ca-l judeci pe preotul duhovnic.

A a vut dreptate sa-ti dea canon.

AdisAdina 01.10.2017 00:19:02

Citat:

În prealabil postat de Demetrius (Post 652037)
Da, preotul care ti-a dat dezlegare e egal cu 0 fiindca nu a inteles "corect".

Mi se pare normal sa te spovedesti pentru ca-l judeci pe preotul duhovnic.

A a vut dreptate sa-ti dea canon.

Daca e s-o luam asa, si dvs il judecati pe preotul care m-a spovedit si m-a dezlegat. Sa-mi fie cu iertare. Eu nu-l judec, nu-l inteleg. Ca daca era sa-l judec, motive aveam mii dincolo de ceea ce mi s-a intamplat mie. Insa nu este treaba mea.


Absolut toti preotii au puterea de a dezlega si de a ierta. Sa nu uitam asta.

Seara linistita va doresc.

Demetrius 01.10.2017 00:22:28

Citat:

În prealabil postat de AdisAdina (Post 652038)
Daca e s-o luam asa, si dvs il judecati pe preotul care m-a spovedit si m-a dezlegat...

Ai dreptate.
Ma bucur ca ai inteles.

Citat:

În prealabil postat de AdisAdina (Post 652038)
Ca daca era sa-l judec, motive aveam mii dincolo de ceea ce mi s-a intamplat mie...

Alta dovada ca l-ai judecat.

AdisAdina 01.10.2017 01:03:29

Citat:

În prealabil postat de Demetrius (Post 652040)
Ai dreptate.
Ma bucur ca ai inteles.

Alta dovada ca l-ai judecat.

Fie cum ziceti dvs. Pana la urma, discutia deviaza si deja e inutila.
Noapte linistita sa aveti!

gpalama 01.10.2017 01:09:41

Eu te-as sfatui asa: daca un alt preot are indoieli asupra canonului poate ar fi bine sa-l asculti.
Daca ai pacate grave, e bine sa te duci la un preot si sa iei canon.

Eu te-as sfatui sa ne spui sfera in care se invarte pacatul, grav (avort, curvie, pacate trupesti grave, altele) sau altele. Nu stiu cat te putem ajuta daca nu ne dai un indiciu.

Daca ai avut un pacat grav si nu faci canon corect, vei primi canon de la Dumnezeu.
Iar daca ai avut un pacat grav si vrei sa scapi de el sa stii ca si diavolul vine peste tine daca te-ai spovedit pentru a te trage din nou in pacat.

Ai 2 optiuni pentru canon: canon de la preot (rugaciune, post) sau canon de la Dumnezeu (boala, suferinta, durere). Te-as sfatui sa iei unul de la preot...
Oricum, unde greseste preotul, completeaza Dumnezeu pentru ca ispasirea sa fie deplina (zic eu...).

Insa cel mai bun canon este cel pe care ti-L iei singura, canonul de pocainta facut din inima si din sufletul tau in fiecare seara in fata icoanelor, cu o rugaciune de iertare de pacate. Si la un moment dat (saptamani, luni, ani) vei simti in sufletul tau iertare de la Dumnezeu.


Sincer sa fiu ai spus mult prea putine ca sa te putem ajuta cumva pentru situatia ta. Mai completeaza putin contextul in care ai facut pacatul, cu voie sau fara de voie, cat de grav este sa ne dam si noi parerea.
Daca ai facut avorturi te va macina suferinta ca pe tine, daca ai facut curvie te va tine dracul cu ispite peste ispite, daca ai facut vraji ai dat de dracul in mod fizic si vizual (pentru ca efectiv i-ai slujit lui), si altele la fel.

Dar ajuta-ne cu un capat al problemei, doar "am un pacat, l-am spovedit" nu ne ajuta.

AdisAdina 01.10.2017 01:17:10

Citat:

În prealabil postat de gpalama (Post 652046)
Eu te-as sfatui asa: daca un alt preot are indoieli asupra canonului poate ar fi bine sa-l asculti.
Daca ai pacate grave, e bine sa te duci la un preot si sa iei canon.

Eu te-as sfatui sa ne spui sfera in care se invarte pacatul, grav (avort, curvie, pacate trupesti grave, altele) sau altele.

Daca ai avut un pacat grav si nu faci canon corect, vei primi canon de la Dumnezeu.

Ai 2 optiuni: canon de la preot (rugaciune, post) sau canon de la Dumnezeu (boala, suferinta, durere). Te-as sfatui sa iei unul de la preot...
Oricum, unde greseste preotul, completeaza Dumnezeu pentru ca ispasirea sa fie deplina (zic eu...).

Insa cel mai bun canon este cel pe care ti-L iei singura, canonul de pocainta facut din inima si din sufletul tau in fiecare seara in fata icoanelor, cu o rugaciune de iertare de pacate. Si la un moment dat (saptamani, luni, ani) vei simti in sufletul tau iertare de la Dumnezeu.


Va multumesc pentru raspuns.
Canonul pe care mi l-a dat duhovnicul il fac. Mi s-a spus tot de catre un preot ca intai trebuia sa fac canonul si apoi sa fiu impartasita, dar ca pacatul mi-a fost iertat pe greseala celui care nu mi l-a dat. Eu nu am stiut asta. Apoi parintele la care merg eu s-a suparat pe mine cand a auzit ca am fost impartasita si mi-a dat canon si oprire de la Sfanta Impartasanie pe un timp nedeterminat.

gpalama 01.10.2017 10:30:29

Citat:

În prealabil postat de AdisAdina (Post 652047)
Va multumesc pentru raspuns.
Canonul pe care mi l-a dat duhovnicul il fac. Mi s-a spus tot de catre un preot ca intai trebuia sa fac canonul si apoi sa fiu impartasita, dar ca pacatul mi-a fost iertat pe greseala celui care nu mi l-a dat. Eu nu am stiut asta. Apoi parintele la care merg eu s-a suparat pe mine cand a auzit ca am fost impartasita si mi-a dat canon si oprire de la Sfanta Impartasanie pe un timp nedeterminat.

Daca e vorba de canon, de oprire de la impartasire inseamna ca e ceva grav. Tu stii mai bine.

In cazul asta lucrurile sunt destul de serioase si nu ar trebui sa ignori canonul oricare ar fi. In momentul in care preotul a pus canon, a stiut el de ce, si trebuie sa te tii de el.

Daca nu tii canonul o sa iti dea Dumnezeu canon, dar si demonii te vor chinui bine de tot.

Nu incerca sa scapi de canon, fii mai bine serioasa si du-te si alege un canon serios, care se termina si el la un moment dat si la sfarsitul caruia vei fi cu mintea si gandurile impacate.

Fa-ti canonul cu multa seriozitate!

AdisAdina 01.10.2017 16:02:59

Citat:

În prealabil postat de gpalama (Post 652049)
Daca e vorba de canon, de oprire de la impartasire inseamna ca e ceva grav. Tu stii mai bine.

In cazul asta lucrurile sunt destul de serioase si nu ar trebui sa ignori canonul oricare ar fi. In momentul in care preotul a pus canon, a stiut el de ce, si trebuie sa te tii de el.

Daca nu tii canonul o sa iti dea Dumnezeu canon, dar si demonii te vor chinui bine de tot.

Nu incerca sa scapi de canon, fii mai bine serioasa si du-te si alege un canon serios, care se termina si el la un moment dat si la sfarsitul caruia vei fi cu mintea si gandurile impacate.

Fa-ti canonul cu multa seriozitate!


Canonul il fac. Va multumesc mult. M-ati luminat cand mi-ati explicat varianta celor 2 canoane. De el nu ma las, doar ca nu am inteles de ce l-am primit. Duminica linistita.


Ora este GMT +3. Ora este acum 05:30:03.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.