Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Generalitati (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=503)
-   -   Depresia-refugiu,boala sau renunțare? (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=19187)

Seraphim7 16.05.2018 15:18:13

Depresia-refugiu,boala sau renunțare?
 
Nu știu dacă putem incadra in categoria depresiei toate fugile,fricile sau eșecurile noastre.Iarăși nu stiu daca e indicat să practicam victimizarea sau sa cersim atentie sau intelegere si sa ne tot plangem ca viata noastră e de rahat.Dar stiu sigur ca există totusi diverse moduri prin care sa depășim aceste scurte(sau mai lungi)etape care ne aruncă in această stare,si de cele mai multe ori ele sunt declanșate de ceva din exterior ca mai apoi sa ne macine interiorul.De exemplu cel mai adesea,familia este factorul care stârnește crize,atacuri,neliniști etc.Sau mai exact familia este mediul in care ele iau naștere,iar asta este cel mai grav,dat fiind faptul ca in astfel de momente,subiectul răpus de această molimă,rămâne efectiv neajutorat,gol,si cel mai probabil vrea sa fugă,sa scape din acel mediu,care in mod normal ar trebui sa fie primul la care sa apele sau sa ii ofere înțelegere si ajutor.Deci un mediu familial dezbinat si conflictual creează asfel de stări,si de acolo pornește declinul,criticile,reprosurile si tot ce duce subiectul in dezechilibru,haos si ratare iminenta.De aici incep si căutările,experiențe diverse,rătăciri si tot soiul de comportamente deviante.Altă categorie ar fi deceptiile in amor,mariaje eșuate ,infidelitate,moartea celor apropiați etc.Acestea sunt mai ușor de parcurs,dat fiind faptul ca sunt singulare(de cele mai multe ori nu) și faptul ca cele mai multe sunt ireversibile,face ca subiectul să se impace mai ușor cu ideea pierderii.Singurul aspect pedagogic din acest tip de experiențe poate fi cel al deprinderii unui egoism constructiv,in care depășim dependența de alte persoane sau lucruri,idealuri etc.Ne otelim treptat caracterul și învățăm sa nu depindem de alti factori inafara celor indispensabili existenței.Iarăși dupa aceste experiențe vom deveni,desigur dacă vrem sa iesim din sfera acestor stări,mai insensibili,nepăsători,neîncrezători,precauți,vom lega mai greu relații si prietenii,ne vom insingura si ne vom crea un univers al nostru in care prea putini vor intra si prea rar vom iesi.

iulius_ 25.05.2018 19:08:38

Tot ce spui sunt numai prostii ireale, tu nici nu realizezi că ești identificat complet cu mintea iar ceea ce scrii sunt caracteristici cunoscute deci n-ai cum să fii ceea ce poți cunoaște, tu de fapt ești cunoscatorul sau observatorul acestor prostii, dacă nu le-ai fi observat nu le-ai fi scris aici, ele nu existau dacă tu nu le-ai fi adus în conștiință și există doar atâta timp cât le observi! Ceea ce apare și dispare nu poate fi considerat ca fiind real deci ele nu sunt, doar pare ca sunt!
Pentru a realiza cine ești tu cu adevărat vezi cine este acest observator, pune-ți întrebarea ”Cine/ce sunt eu?”, orice om spiritual de aici trebuie să pornească, pornește de la interior către exterior căci din momentul în care vei realiza ceea ce ești tu cu adevărat, nimic din exterior nu va mai rămâne necunoscut pentru că așa cum te vezi pe tine așa vei vedea și exteriorul, dacă vei porni de la exterior vei cădea mereu într-o capcană a minții pentru că mintea este limitată și incompetă iar conștiința în care apare această minte este infinită, deci îți spun - Cunoaștete pe tine însuți și o să vezi că tot ce-ai scris aici sunt doar prostii fără nici cea mai mică realitate. Ține minte, real este doar ceea ce e permanent și neschimbător în toate stările în care te afli - veghe, somn cu vise și somn profund. CE ESTE PERMANENT ȘI NESCHIMBATOR ÎN CEEA CE AI SCRIS TU MAI SUS?
Ca să vezi că nu vorbesc prostii ca tine realizează ceea ce poți cunoaște în starea de somn profund și deasemenea realizează că tu nu poți spune niciodată că nu ai existat și în această stare chiar dacă nu ai perceput nimic (nici corpul, nici mintea - și totuși exiști - deci cine există cu adevărat?corpul, mintea sau conștiința fără de care nimic nu poate exista? ).

Seraphim7 25.05.2018 20:43:22

Aha...Da tu așa obișnuiești să te malahizezi si după,asa ca si confort al regretului de după sa mixezi literaturi pseudospirituale....Mda,probabil sunt mai multe cauze ale frustrarii,vezi numa sa nu se acumuleze,fiindca punctele culminante oferite de placerile trupului fi fanteziile spirituale sunt mai efemere decât o țigară.

iulius_ 25.05.2018 22:09:07

De ce tii neaparat sa-ti afisezi egoul spiritual?
Am vrut doar sa arat ca exista o diferenta intre ”crestinism” si ”mintea crestina”.
Iisus a lasat o invatatura a carei esenta este ”trezirea constiintei umane” pentru ca omul sa nu mai sufere ca urmare a identificarii constiintei sau a ceea ce este el in realitate cu corpul si mai ales cu mintea (nu e clar ca din moment ce ti le cunosti tu nu poti fi corpul sau mintea? de ce trebuie ca omul sa sufere crezand ca tot ceea ce apare in minte este real cand insusi Iisus a spus ”lepadati-va de voi”? Poti sa lepezi doar ceea ce ai nu ceea ce esti!) insa omul nerealizand ca nu poate vedea cu mintea ceea ce sustine mintea a denaturat toata aceasta invatatura interpretando dupa bunul plac, si ma opresc aici!Uitate la stiri in fiecare zi si vezi de ce e capabila mintea umana neconstientizata sau neobservata.Sa mai vorbim si de moralitatea multor oameni asazisi spirituali?
Nu exista pacat mai mare pe lumea asta pentru ca omul sa nu cerceteze si sa realizeze adevarata sa natura. Iisus a spus - ”Cunoasteti Adevarul” si nu ”credeti adevarul”! altfel cum credeti voi ca puteti deveni ”asemenea Lui”?

Seraphim7 25.05.2018 22:49:16

Ok,am înțeles,ti-ai umplut capul cu carti gen 'Puterea prezentului' si filme gen 'Conversatii cu dumnezeu',un pic de ritmuri orientale budisto-zoroastrist-etc...Toate,bineînțeles pe fondul crestin-ortodocs de pe care toti de aici am mancat ceapa si slanina de mici.Ai mai fumat niste new age si un pic de sectarism...Dar acum unde ai ajuns,unde esti?

iulius_ 25.05.2018 23:29:09

Poti sa-ti speli haina de cate ori vrei, nu asta e solutia, pana la urma tot iti vei da seama ca trebuia s-o arunci de prima data. Contradictiile si prejudecatile gandirii in sens psihologic nu pot produce decat irationalitate.

Seraphim7 26.05.2018 00:12:21

Dă-i pace,văd ca preferi sa te ascunzi după cuvinte.Zi omule ce te doare sau unde vrei sa ajungi...Ai venit,ti-ai dat vreo 2,3 filme in regia lui lars von trier,dar ai vrut sa para ca sunt de tarkovski.Ai tot invartit o țigară in mana iar cand cineva a vrut sa iti dea un foc ai zis ca nu fumezi.Esti asa ca dintr-o carte de bulgakov,da un bulgakov asa in zilele lui cele mai proaste.

iulius_ 26.05.2018 12:39:50

În primul post tu propui vindecarea ego-ului ("deprinderea unui egoism constructiv"!!!) și "otelirea caracterului" iar eu spun ca este greșită o asemenea abordare, tot constructiv vorbind...
Omul trebuie transformat nu vindecat. De ce spun asta? - de 2000 de ani omul tot vindecă și încă vindecă dar ego-ul e tot la locul lui, e fix în același loc în care l-a lăsat Iisus dar Iisus nu a venit să ne arate cum să vindecăm ego-ul ci cum să-l ELIMINĂM. Degeaba spunem mereu "trebuie să fac aia sau ailaltă" ca apoi să recadem la loc și sa fim iar și iar și iar în punctul din care am plecat. Însă pentru a putea renaște trebuie sa mori mai întâi, pentru ego-ul tău desigur, nu există naștere fără moarte însă omului ii vine greu sa abandoneze direct trecutul căci cine mai e el fără acest trecut și atunci îl tot vindecă dar asta e o treabă doar de suprafață, în interior e fix la fel de-aia am spus eu mai sus "Cunoaștete pe tine Însuți" și arunca haina direct, pornește de la interior căci odată ce egoul a dispărut nu va mai exista nimeni care sa vadă problemele.

Iată ce spune Avva Filimon:

"Veghează în permanență, nu-i permite minții tale să fie înghițită de obsesiile exterioare, mișcările tumultoase ale sufletului pot fi reduse la tăcere prin practicarea liniștii. În schimb, dacă le vei încuraja și le vei stimula, ele vor fi greu să le mai vindeci vreodată, la fel cum îți este imposibil să îți vindeci o rană dacă te scarpini mereu"

După cum spuneam mai sus, toate problemele apar când omul se identifică cu mintea crezând că tot ceea ce apare acolo e real.Cine creează depresiile de care amintești mai sus? Mintea se condiționează singură și apoi tot ea strigă după ajutor. Dar asta cu concursul tău bineînțeles căci nu te obliga nimeni sa crezi ce-ți spune ea. Dar mă rog, psihologii și psihiatrii trebuie să mănânce și ei o pâine.
Nu e mai simplu să veghezi permanent asa cum spune Avva Filimon și sa dezvolți o atitudine de observator detașat privind evenimentele din viata ta ca pe ceva ce ți se întâmplă și nu ca pe ceva exterior supra-impus? Fiecare are dreptul să aleagă dar să fie conștient de alegerea făcută.

În ceea ce privește caracterul, acesta nu e decât o treabă de suprafață (iarăși), în interior nu schimbă mai nimic și tot superficial rămâi. Caracterul îți permite să ai răspuns de-a gata și când situația o impune șablonul e deja pregătit, s-a dus spontaneitatea de moment și tot învechit rămâi. Facem reguli ca să schimbăm caractere sau să le "oțelim", o mare prostie, câte reguli o să se poată inventa? întotdeauna va rămâne ceva la care nu s-a gândit nimeni căci cu ce poți face regulile dacă nu cu mintea? și iarăși suntem limitați și incompleți.
Nimic nu e greșit dacă nu e repetat dar pentru asta trebuie să fii conștient, este singura soluție de a curge odată cu viata, fără observare (conștientizare) nu mai există nicio viață ci există un mare chin și-o mare suferință. Dacă știi vreo alta soluție scrie aici dar nu veni cu soluții ca cele din primul post.

Seraphim7 26.05.2018 14:01:48

In primul rând,subiectul lansat in discutie este cu totul altul decât palavragelile tale.Eu vorbeam despre campul senzorial al despresiei.Tu ai venit cu niste texte paralele,in care ai inceput sa vorbești despre nimic,crezând ca vorbesti despre tot.Eu nu cred ca un om căzut in starile pe care le-am mentionat va opera cu metanoia ,akedia si alte concepte care se refera la structuri operaționale in sfera isihiei.Tu incerci sa teoretizezi teorii...eu te sfatuiesc sa incerci sa expui experiential.Degeaba imi faci tu demonstratii care imi sunt evidente,utilitatea ta este zero in cazuri de genu.Daca vrei sa fi relevant,iesi din carapace.Tu stai undeva ascuns si tot arunci lucruri amestecate in locuri aleatori crezand ca asa....In fine...Fa un pic de ordine in idei,nu iti fie frica sa te descoperi asa cum esti,admite greseala si iesi din fantezia iluziilor.Încearcă intai sa experimentezi viata,si apoi compară cu ce stiai si ce simți.

iulius_ 26.05.2018 14:23:14

Practica observatorului detașat sau a conștientizării a fost preluata și de psihologie.
Eu spun ca soluția nu este sa cauti răspuns la întrebări ci sa găsești starea în care întrebările nu se vor mai pune.
Pe mine ma interesează ca o stare de depresie, anxietate, etc sa nu apară în conștiință și nu ca aceste stări sa apară și apoi sa caut soluții de vindecare, asta e tot ce vreau eu sa spun aici - e mult mai ușor sa prevenim decât sa vindecam asa cum e mult mai ușor sa faci bani decât să-ți câștigi pacea interioara.

Seraphim7 26.05.2018 15:31:40

Utopia asta psiho-emoțională pe care o propui tu,este esenta tuturor curentelor spirituale cu valente mistice.Hai sa ne detasat de tot,sa nu mai dorim,sa nu mai simțim,si bineînțeles sa nu mai nici gândim.Ne anihilam frumos si egoul,ne izolam si asa scapam de tot si toate si ne cunoaștem pe noi înșine.Fiindcă daca taiem orice legătura cu exteriorul vom fi conectați total la noi înșine,respectiv sinele nostru.No cu astea esti de acord?:)

iulius_ 26.05.2018 19:02:41

Serahim7, crede-mă, nu am niciun interes sa ma aflu în treaba pe-aici!
Poți sa gândești, poți să-ți dorești și sa simți orice, nu asta e problema, nu e nicio utopie, deci repet, poți sa gândești, poți să-ți dorești și sa simți orice însă NU TE IDENTIFICA CU ELE, asta e ceea ce nu vezi și nu ÎNȚELEGI TU ȘI NICI MULȚI ALTII, aceeași greșeală o făceam și eu, în Realitate nu exista nicio diferența dintre mine și tine, trebuie sa realizezi ca identificarea este sursa suferintei, totul apare și dispare însă tu nu poți sa spui ca simțământul tău de "a fi" a dispărut vreodată, totul este doar în mintea ta de-aceea mintea trebuie doar înțeleasă și depășită prin acceptare, atâta tot.. Ceea ce apare in minte nu este decât o descriere mentala a ființei de dincolo de minte. Exista ceva mult mai înalt decât tot acest nimic mental fără nicio existența reala căreia aproape toată lumea ii da importanta și apoi suferă. Toată aceasta gândire nu ar exista dacă nu ar fi ceva care să o susțină și cu care se confunda.De ce sa conștientizăm prostii inexistente? Nu trebuie sa ma crezi pe mine, verifica singur și vezi dacă ceea ce am spus eu e adevărat.
Cu ceva ani în urma eram exact în poziția ta însă cineva mi-a deschis ochii și mi-a arătat cum sa disting imaginația de realitate. La mine sentimentul ca nu sunt ceea ce apare in minte este atât de puternic încât dezidentificarea se realizează automat dar mi-au trebuit ani de munca pentru a realiza acest lucru. Tine cont ca un învățător spiritual îți poate arata Calea însă nu poate sa o realizeze în locul tău. Mi-au trebuit ani de zile pentru a realiza învățăturile în adevărată lor esență fără sa ma afund în prostii și idei conceptuale create de minte pentru minte...
Pilat din Pont l-a întrebat pe Iisus care este natura Adevărului. Ce a răspuns Iisus?
Nu trebuie decât sa cercetezi și vei realiza multe lucruri din acest răspuns...
Mintea nu poate face distincția între imaginație și realitate, faptul ca tu vezi efectiv un obiect sau ți-l imaginezi pentru minte este același lucru, sunt activați aceeași centri din creier. Mintea vede doar imagini aduse de către simțuri în conștiință, nu analizează în mod direct. Exista rugăciunea inimii pentru a arata omului ca Realitatea nu se poate vedea cu mintea.

"După ce intelectul și-a îndeplinit scopul de a descoperi locul în care sălășluiește inima (este vorba de inima spirituala nu inima fizica), EL VA ÎNCEPE SA VADĂ LUCRURI PE CARE ÎNAINTE LE IGNORA ȘI PE CARE NU ȘI LE-AR FI PUTUT IMAGINA NICIODATĂ CA LE VA DESCOPERI (...). DACĂ SE VA PETRECE ACEST LUCRU NU MAI PERMITE GÂNDURILOR SĂ-ȘI ASUME ÎN INTERIORUL INTELECTULUI TĂU VREO FORMA, FIE EA IMAGINATIVA SAU SILOGISTICA, ALUNGA FIECARE Gând INVOCAND NUMELE LUI Iisus și spunând - DOAMNE IISUSE HRISTOASE, MANTUIESTE-MA PE MINE. RESTUL ÎL VEI ÎNVAÈšĂ SINGUR, CU AJUTORUL LUI DUMNEZEU. " - Când se deschide inima totul se produce de la sine și nu mai este nevoie de repetarea practicii. De aici va răsări acea minte discriminativa care știe...(a se observa ca nu apare și cuvântul " pacatosul" asa cum vor unii sa ne inducă în eroare...)



Îmi este total indiferent dacă cuvintele mele sunt luate în considerare sau nu, mie mi s-a spus asa - ai încredere în mine o perioada pentru a vedea care este calea dar nu crede nimic pana nu cercetezi și investighezi, nu crede nimic din ceea ce nu poți cunoaște în mod direct, nu lua considerare nici mintea altora și nici măcar mintea ta".

Ego-ul omenesc este ultima forma de experimentare a conștiinței prin identificarea ei cu forma în care se manifesta, corpul și creierul uman.
Creierul uman prin neocortex are capacitatea de a se ridica deasupra gândurilor și a forța evoluția conștiinței, doar trebuie sa vezi și sa dezvolți aceasta capacitate.

Einstein nu a fost un om spiritual însă a spus 2 adevăruri fundamentale:
1.egoul este o iluzie optica a constiintei;
2.vreau sa cunosc mintea lui Dumnezeu, restul sunt detalii.

Este ultimul meu post pe acest forum, cu ceva timp în urma am pus 2 întrebări esențiale la care nu am primit răspuns nici în ziua de azi. Mintea nu exista, deci cum poți sa lupți cu ceva ce nu există?

Jonnyw2013 04.06.2018 23:16:55

Citat:

În prealabil postat de Seraphim7 (Post 660311)
Nu știu dacă putem incadra in categoria depresiei toate fugile,fricile sau eșecurile noastre.Iarăși nu stiu daca e indicat să practicam victimizarea sau sa cersim atentie sau intelegere si sa ne tot plangem ca viata noastră e de rahat.Dar stiu sigur ca există totusi diverse moduri prin care sa depășim aceste scurte(sau mai lungi)etape care ne aruncă in această stare,si de cele mai multe ori ele sunt declanșate de ceva din exterior ca mai apoi sa ne macine interiorul.De exemplu cel mai adesea,familia este factorul care stârnește crize,atacuri,neliniști etc.Sau mai exact familia este mediul in care ele iau naștere,iar asta este cel mai grav,dat fiind faptul ca in astfel de momente,subiectul răpus de această molimă,rămâne efectiv neajutorat,gol,si cel mai probabil vrea sa fugă,sa scape din acel mediu,care in mod normal ar trebui sa fie primul la care sa apele sau sa ii ofere înțelegere si ajutor.Deci un mediu familial dezbinat si conflictual creează asfel de stări,si de acolo pornește declinul,criticile,reprosurile si tot ce duce subiectul in dezechilibru,haos si ratare iminenta.De aici incep si căutările,experiențe diverse,rătăciri si tot soiul de comportamente deviante.Altă categorie ar fi deceptiile in amor,mariaje eșuate ,infidelitate,moartea celor apropiați etc.Acestea sunt mai ușor de parcurs,dat fiind faptul ca sunt singulare(de cele mai multe ori nu) și faptul ca cele mai multe sunt ireversibile,face ca subiectul să se impace mai ușor cu ideea pierderii.Singurul aspect pedagogic din acest tip de experiențe poate fi cel al deprinderii unui egoism constructiv,in care depășim dependența de alte persoane sau lucruri,idealuri etc.Ne otelim treptat caracterul și învățăm sa nu depindem de alti factori inafara celor indispensabili existenței.Iarăși dupa aceste experiențe vom deveni,desigur dacă vrem sa iesim din sfera acestor stări,mai insensibili,nepăsători,neîncrezători,precauți,vom lega mai greu relații si prietenii,ne vom insingura si ne vom crea un univers al nostru in care prea putini vor intra si prea rar vom iesi.

Citesc o carte "Rezilienta secretul puterii psihice". La un moment dat, da metode de a creste aceasta rezilienta,aceasta capacitate de adaptare la diverse evenimente suparatoare. Mi-a placut primul remediu trecut era "Umorul". Da , stiam oameni care stiu sa rada, sau cei mai tari, cei care stiu sa foloseasca si autoironia. Intr-o lume care e asa cum e,umorul e un remediu teribil, de multe ori ne luam prea in serios.

Jonnyw2013 19.06.2018 00:42:23

Citat:

În prealabil postat de Seraphim7 (Post 660311)
Nu știu dacă putem incadra in categoria depresiei toate fugile,fricile sau eșecurile noastre.Iarăși nu stiu daca e indicat să practicam victimizarea sau sa cersim atentie sau intelegere si sa ne tot plangem ca viata noastră e de rahat.Dar stiu sigur ca există totusi diverse moduri prin care sa depășim aceste scurte(sau mai lungi)etape care ne aruncă in această stare,si de cele mai multe ori ele sunt declanșate de ceva din exterior ca mai apoi sa ne macine interiorul. De exemplu cel mai adesea,familia este factorul care stârnește crize,atacuri,neliniști etc.Sau mai exact familia este mediul in care ele iau naștere,iar asta este cel mai grav,dat fiind faptul ca in astfel de momente,subiectul răpus de această molimă,rămâne efectiv neajutorat,gol,si cel mai probabil vrea sa fugă,sa scape din acel mediu,care in mod normal ar trebui sa fie primul la care sa apele sau sa ii ofere înțelegere si ajutor.Deci un mediu familial dezbinat si conflictual creează asfel de stări,si de acolo pornește declinul,criticile,reprosurile si tot ce duce subiectul in dezechilibru,haos si ratare iminenta. De aici incep si căutările,experiențe diverse,rătăciri si tot soiul de comportamente deviante.Altă categorie ar fi deceptiile in amor,mariaje eșuate ,infidelitate,moartea celor apropiați etc.Acestea sunt mai ușor de parcurs,dat fiind faptul ca sunt singulare(de cele mai multe ori nu) și faptul ca cele mai multe sunt ireversibile,face ca subiectul să se impace mai ușor cu ideea pierderii.Singurul aspect pedagogic din acest tip de experiențe poate fi cel al deprinderii unui egoism constructiv,in care depășim dependența de alte persoane sau lucruri,idealuri etc.Ne otelim treptat caracterul și învățăm sa nu depindem de alti factori inafara celor indispensabili existenței.Iarăși dupa aceste experiențe vom deveni,desigur dacă vrem sa iesim din sfera acestor stări,mai insensibili,nepăsători,neîncrezători,precauți,vom lega mai greu relații si prietenii,ne vom insingura si ne vom crea un univers al nostru in care prea putini vor intra si prea rar vom iesi.

Te tot vad in cautarile astea ale tale. Si eu provin tot dintr-o familie cum ai descris cu probleme conflictuale care nu iti dadeau o situatie de bine. Apoi am cunoscut-o pe sotia mea si am intrat intr-un alt mediu de oameni, care atunci cand i-am cunoscut ma minunam ca exista asemenea oameni.

Nu trebuie sa disperi sau sa incetezi cautarile tale. Cunosc un Preot care ti l-as recomanda ca duhovnic. Un om care a terminat IT parca si apoi a devenit calugar. Am sa iti dau detalii pe PM. Mai am o Conferinta cu el dar este pe alt calculator salvata asa ca maine iti trimit..

Nu trebuie sa disperi fiindca societatea sa schimbat si se va mai schimba dar ce e grav ca se schimba in rau. Se fac tot felul de cercetari,dar nu realizeaza efectul negativ asupra oamenilor. Firma Uber a inceput niste cercetari ptr conducerea masinilor fara pilot uman. Sansa noastra e ca a facut un accident aceasta masina pilot. Cunosc multi in strainatate, care este o adevarata binecuvantare, faptul ca pot lucra ca sofer de TIR. In clipa in care ar disparea aceasta meserie ar apare niste efecte sociale negative teribile.
Era prin 1905 in Anglia se inventase si pusesera in functie prima batoza de grau. Asta le lua mult din posibilitatie de a muncii si a obtine grau din satul respectiv. Era printre primele care erau puse in functie. Oamenii erau disperatii. Nu au stat mult pe ganduri au pus mana pe securi si au facut praf acea batoza cu toate riscurile care au decurs ulterior,un fel de 1907 din Anglia.
Nu sunt impotriva Tehnologiei. Dar sunt impotriva lipsei de creier. Sa cercetam orice, dar mai putin efectul ce il au asupra oamenilor. In Anglia a luat nastere un minister nou, se numeste Ministerul Singuratatii(in 2017 cred). Ei de fapt de mult, au lucrat ca sa deschida acel minister. In Societatea actuala totul trebuie sa fie rentabil. Nu sunt rentabile mamele care stau prea mult cu copii! Nu sunt rentabili cei trecuti de 50-55 de ani.etc

Cum era inca Societatea in anii 80 ? Se faceau multe lucruri impreuna. Socializai fara sa cauti asta.Munci agricole ,si pe langa fabrici erau perioade,toamna in multe firme, imi povesteau astia mai vechi si cand se intorceau mai bagau cateva beri cu glumele si povestile de rigoare.La fabrica imi povesteau unii:”Ba parca vroiam sa se termine concediul odata sa ma duc la lucru,ca era o atmosfera grozava!” Erau mai multe locuri,situatii sa faci chestii impreuna.
O societate buna, care nu are parghii corecte, poate duce spre rau o societate. Pe cand o Inchisoare infernala, o poti face mai suportabila ,daca iei masurile corecte ca oamenii de acolo sa aiba satisfactii ca au devenit utili. Dar trebuie sa faci, ca ei sa devina utili,ca cineva sa aiba nevoie de ei .
https://www.youtube.com/watch?v=6vX_iNsqe5o
Deci societatea a luat-o intr-o directie aiurea. Nu trebuie sa disperi. Trebuie sa trecem prin”rahatul” asta. Nu este toata problema la tine, zic eu.

Jonnyw2013 22.06.2018 22:23:23

Leacuri ptr singuratate
 
Ca tot am vorbit de singuratate si acest minister al singuratatii. Am gasit un articol foarte interesant ,postat acum doua zile, cum au rezolvat problema singuratatii si cresterea numarului de relatii sociale in acelasi timp ajutand tinerii in gasirea unei locuinte. Mi se pare o idee deosebit de interesanta care s-a petrecut in Finlanda o tara unde chiriile sunt foarte mari.
Am preluat mai jos articolul de la adresa: https://semneletimpului.ro/social/ps...nguratate.html

"Trăim într-o perioadă a istoriei care pare să ne fi conectat în toate modurile posibile. Credem că sunt puțini cei care nu au pe nimeni cu care să socializeze.
Cu toate acestea, printre noi sunt sute de oameni pe care singurătatea îi apasă și îi îmbolnăvește. Mai multe comunități au găsit soluții creative pentru această problemă, iar beneficiile au fost mai mari decât se așteptaseră inițial.
Jonatan Shaya și Emil Bostrom locuiesc în Helsinki. Capitala Finlandei este unul dintre cele mai scumpe locuri din lume în ceea ce privește nivelul chiriilor, mai scumpă chiar decât New Yorkul. Prin urmare, una dintre cele mai mari probleme ale tinerilor adulți este găsirea unei locuințe pe care să și-o permită.

Jonatan locuia cu mama în studenție, iar Emil nu era foarte departe de a locui pe străzi, în ciuda profesiei de educator de grădiniță. Amândoi au auzit de un program, numit A home that fits (O casă care se potrivește), inițiat de o organizație care caută soluții creative pentru a suplini nevoia de locuințe din orașul tot mai aglomerat și mai scump.
Ideea programului este simplă: tinerii se pot înscrie pentru ocuparea unei garsoniere libere dintr-un cămin de bătrâni, la un preț foarte mic, cu condiția să petreacă cel puțin 3-5 ore săptămânal cu „vecinii” lor. Pentru cele două garsoniere oferite inițial s-au înscris mai bine de 300 de tineri, iar dintre toți au fost aleși Jonatan și Emil. Experiența locuirii într-un cămin de bătrâni a fost pentru amândoi o revelație.

„Într-un bloc de apartamente normal, vecinii nu-și vorbesc, pentru că finlandezii sunt în general oameni timizi, dar aici oamenii sunt foarte primitori. Am sentimentul înduioșător că este bine să fiu aici”, povestește Jonatan. Pentru că urmează cursuri de chef de patiserie, Jonatan este specialist în prăjituri, cu care își face intrarea ușor printre vecinii de cămin. Povestesc împreună la o cafea cu prajituri și învață din experiența lor de viață. El le arată cum să folosească noile tehnologii și îi ține la curent cu noutățile.
Emil este încântat de posibilitatea de a cunoaște oameni de toate vârstele și este convins că nu există o prăpastie atât de mare între generații încât să nu se poată împrieteni. „Un astfel de lucru este de folos atât pentru cei tineri, cât și pentru cei în vârstă”, crede el și sugerează replicarea ideii oriunde este posibil.
Iar pentru bătrânii din cămin, prezența celor doi este neprețuită. „Mi-am imaginat odată că sunt Luna și că am nevoie de Soare ca să pot străluci. Acum mă aștept ca acești tineri să fie Soarele pentru mine”, spune doamna Ritva.

Jurriën Mentink locuiește tot într-un cămin de bătrâni, dar în Amsterdam, Olanda. Pentru cele 30 de ore de voluntariat pe lună, are cazarea asigurată. S-a împrietenit ușor și este foarte atașat de colegii lui de cămin. Oprește zilnic în drumul de întoarcere de la muncă pentru a lua de la piață fileul de pește preferat al vecinei lui de 93 de ani.
Într-o noapte a fost trezit de o asistentă pentru a o ajuta cu o bătrână foarte agitată care începuse să atace personalul. Atunci când l-a văzut, doamna s-a liniștit imediat, îl cunoștea de la cursurile de computer pe care le ținuse cu ea. Au stat împreună liniștiți și s-au uitat la un film până dimineața, apoi Jurriën a plecat la muncă.

Astfel de povești despre modul în care locuirea intergenerațională schimbă atitudini și îmbunătățește viețile tuturor celor implicați pot fi auzite și din Spania, Franța sau SUA, unde ideea a fost de asemenea pusă în aplicare cu succes.
Frome este un orășel din vestul Angliei. Locuitorii lui și-au propus să nu lase singur pe niciunul dintre locuitorii lui care au nevoie de companie. Iar efectele mobilizării lor sunt impresionante și fac parte dintr-un studiu care analizează dacă scăderea considerabilă a internărilor de urgență din ultimii ani are vreo legătură cu proiectele comunității.
Totul a început în anul 2013 cu Helen Kingston, medic de familie în Frome. Avea pacienți care păreau a fi doar un pachet de boli, iar mulți dintre ei nu aveau pe nimeni care să se îngrijească de ei. În colaborare cu Serviciul Național de Sănătate (NHS) și cu primăria locală, Helen a identificat „găurile” din sistem și a gândit un plan pentru a rezolva problemele. Așa a luat naștere proiectul Compassionate Frome (Un Frome al compasiunii), care a schimbat în doar câțiva ani atmosfera din oraș.
Programul funcționează astfel: medicii identifică pacienți care se simt singuri și îi trimit la un „conector” din sistemul de sănătate, o persoană care le ascultă problemele și care le face legătura cu o persoană sau un grup care poate să îi ajute. Pe lângă acești „conectori” oficiali, orașul mai are alte 500 de persoane care răspândesc vestea despre program.

Lotte deține o cafenea, Richard este șofer, Becca este chelneriță. Au în comun dorința de a îi ajuta pe cei singuri. Profesia le permite să intre în contact cu mulți oameni, așa că au mereu broșuri la ei cu informații despre organizațiile care îi pot ajuta sau despre activitățile din program.
Orașul este acum plin de cluburi tematice și de activități diverse, organizate pentru cei care se puteau deplasa: cluburi de carte, cluburi sportive și de dans, chiar și o magazie-atelier pentru bărbații care vor să meșterească diferite piese de mobilier.
Pentru cei care nu se puteau deplasa, o altă idee a fost pusă în practică. Oameni din comunitate dispuși să ajute au fost puși în contact cu persoanele bolnave imobilizate la domiciliu. „Este singurătatea. Nu cred că cineva poate să explice cum este cu adevărat. Știam că, dacă nu voi avea pe cineva care să mă viziteze, voi muri”, povestește Sue. De la începutul programului, Sue a fost vizitată de zeci de persoane, iar cu mulți dintre ele s-a împrietenit.
Atmosfera din oraș a fost cu totul schimbată de aceste inițiative, la fel și starea de spirit a pacienților. În ultimii 5 ani, numărul internărilor de urgență a scăzut cu 20%. Nu se știe sigur dacă programul lui Helen a fost elementul principal pentru această îmbunătățire considerabilă, dar nu despre asta este vorba în fond. Locuitorii orașului știu, fără dovezi demonstrate științific, că printre ei nu mai sunt oameni care suferă de singurătate.

Ascunși în „cutiuțele” noastre, limitați doar la preocupările noastre zilnice, e posibil să avem la distanță de doar câțiva metri pe cineva care suferă de singurătate. Poate nu vom avea vreodată parte de un program bine pus la punct care să ne aducă mai aproape de ei, dar nimic nu ne împiedică să intrăm în vorbă cu un vecin despre care știm că locuiește singur sau să îi ducem o bucată din acea prăjitură pe care am pregătit-o pentru familiile noastre – gesturi care nu ne costă mult, dar care ar putea fi de neprețuit."

fallen 23.06.2018 10:11:28

Chiar este așa de rea singurătatea? ??
Sa devii independent de ceilalți cred ca e cel.mai cool...

Seraphim7 23.06.2018 23:16:08

Citat:

În prealabil postat de fallen (Post 660954)
Chiar este așa de rea singurătatea? ??
Sa devii independent de ceilalți cred ca e cel.mai cool...

Hai sa nu confundam treburile:)).....Singurătatea este acea stare in care nu mai poti sau ,efectiv ,nu mai vrei sa ai contacte cu nimeni.E starea in care tu,indiferent unde si cu cine ai fi este,mereu doar,orice ar fi cu tine,langa tine,ar vorbi sau indiferent ce ar face....tu nu mai simti nimic,nici iubire,nici ură,nimic....totul iti devine indiferent.Singurătatea,e acel moment in care nimeni nu te mai caută,si tu nu mai simti nevoia sa cauti pe nimeni.In care te simti dezamăgit de tot si toate,chiar si daca nu mai ai motive sa fi asa,dar tu oricum le ti ascunse in inima ta......Singurătatea e atunci cand pleci si lasi totul in urma fără regret....Ei,atunci iti capeti si independenta....si atunci vei cauta ceva care poate te,va face fericit si implinit....si poate iti vei gasi si rostul in viata....si nu vei mai fi singur....iar independenta ta,se va transforma intr-o dependența...de oameni faini si fericire.

Jonnyw2013 01.07.2018 15:02:58

Citat:

În prealabil postat de Seraphim7 (Post 660966)
....Ei,atunci iti capeti si independenta....si atunci vei cauta ceva care poate te,va face fericit si implinit....si poate iti vei gasi si rostul in viata....si nu vei mai fi singur....iar independenta ta,se va transforma intr-o dependența...de oameni faini si fericire.

Da, imi place finalul a ceea ce ai zis mai sus. ...:-)


Ora este GMT +3. Ora este acum 02:42:04.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.