![]() |
Parintii mei au o prietena care practica asa ceva. Nu stiu ce face ea cu bio-energia, dar vreau sa stiu daca este ok cu biserica, si sa intreb ce sunt alea. Nu am gasit surse in alte parti, asa ca va intreb pe voi.
|
Ce practica de fapt prietena parintilor tai?
Asta ne-ar putea ajuta pt un raspuns. |
Bioenergia, aura corpului a fost pusa in evidenta prin experiment stiintific de fotograful rus Kirlian.
Mai multe imformatii gasesti si pe net. Energia care imbraca corpul nu este proprie numai omului ci tuturor fiintelor vii, plante, animale. Despre modul in care ea este perceputa de ortodocsi, poti citi cartile scrise de arhimandrit Mina Dobzeu despre rugaciunea inimii, autorizat de Sfantul Sinod pentru a raspandi practica rugaciunii. |
Da, scuze ca nu am mai intrat, am fost plecati putin. Pai ea zice ca e credincioasa, si pune mainile pe taica-miu si tata zice ca se simte mai bine. Io nu stiu ce o fi ca la Religie nu ne-o invatat de bioenergii de astea si de aia am vrut sa intreb pe undeva despre ce e asta, si daca e ok cu Biserica. Tata zice ca se simte mult mai bine, si vrea sa ocheme sa puna mainile si pe mine, da io nu ama lasat-o pana nu m-am convins daca e ok... deci e ok?
|
Citat:
|
Subiectul este deosebit de generos pentru a-l putea sintetiza in cateva fraze.
Si tu poti sa faci acelasi lucru cu propriile tale maini pentru tine. cat timp omul se simte bine daca vecina pune mana pe el, nu vad cum ar putea fi convins sa sufere mai departe pentru ca a citit nu stiu ce intr-un articol. De asemenea, probabil ca participarea la slujbe si ritualuri nu i-a adus nici o alinare si acesta este motivul pentru care Biserica isi pierde adeptii practicanti, din lipsa de rezultate concrete. Lumea nu are timp sa astepte viata de apoi, omul vrea sa fie sanatos si fericit acum si aici, ceea ce din pacate, nemafiind nici un Iisus prin preajma, altii nu pot oferi. Daca ne amintim Iisus a cucerit si convins lumea prin faptele sale de vindecare si miracolele infaptuite nu prin trimitere la texte, oricum pe vremea aia nu prea cred ca stia lumea sa citeasca. Vorbim dar nu oferim nici o solutie practica, omul nu Simte ceea ce Biserica sustine ca ar trebuie sa simta. Din pacate, refuzul de a accepta aceasta realitate si lipsa unei educatii spirituale sanatoase face ca fenomenele paralele, gen secte religioase, vrajitorie, etc sa prospere intr-un mod spectaculos. Pentru cel intitulat bate_vantul: vad ca esti reticent si temator fata de ce se intampla cu ai tai, lasa-i in pace daca ei se simt bine asa. Daca tu ai dubii, trebuie sa studiezi mult si sa ai o practica indelungata a rugaciunii pentru ca sa poti discerne tu insuti ce face acea vecina si ce nu face ea, asa ca stai la distanta atata timp cat nu cunosti fenomenul, este lucrul cel mai bun. |
CM: Despre modul in care ea este perceputa de ortodocsi, poti citi cartile scrise de arhimandrit Mina Dobzeu despre rugaciunea inimii, autorizat de Sfantul Sinod pentru a raspandi practica rugaciunii.
Rugaciunea inimii e o rugaciune foarte veche. Exista "Mica Filocalie a Rugaciunii Inimii", in care sunt adunate texte scrise incepand de la Parintii Pustiei, continand cu Ioan Scararul, Maxim Marturisitorul, Simeon Noul Teolog, Grigorie Palama si multi alti sfinti. |
Citat:
Io am incercat sa stau la biserica da mai mult de juma de ceas nu pot sa stau, nefiind obijnuit de mic... Ma duc mai mult in timpul saptamanii cand nu e decat doamna care vinde lumanari, si stau, zic o rugaciune, pun o lumanare, si pun bani la cutia milei. Momentan, mai mult nu pot sa fac, da bine, acum intram in offtopic... |
problema ta ^nu pot sta la Bis.nefiind obisnuit de mic^este de fapt alta,pe care trebuie s-o constientizezi:fiindca te duci pe la tot felul de nergoterapeuti cu ai tai fii convins ca-si baga dracul coada si te trage de maneca afara din Biserica.Se intampla f.subtil:te ia durerea de cap,ori te dor salele etc. si simti de cele mai multe ori o neliniste,de-ti vine sa pleci din Biserica si uiti de cele mai multe ori de ce ai venit.Ori daca nu esti un tip care se roaga gandul (cel mai adesea)iti zboara:ba cum se imbraca x,ba cum se machiaza,ba ca n-are batic y,ba ca baba de la lumanari e sarita dupa fix...te recunosti?roaga-te,daca esti bolnav fizic,sufleteste du-te la Sf.Maslu si nu la mama Omida(variante moderne).
|
cat despre banii pusi la cutia milei fa acest lucru cu discretie,altfel daca dai anunt in ziar Doamne-Doamne n-o considera milostenie,o faci doar sa-ti magulesti orgoliul.scuze pt.ca te-am urzicat nitel.Doamne ajuta!
|
Citat:
Batrana de la lumanari nu e sarita, are doar un chef de vorba (nu in timpul slujbelor, normal) foarte mare... In plus, nu stiu la ce te referi cu anuntul din ziar, ca nu am dat, iar banii cand ii pun nu e nimeni in biserica, decat io si doamna de la lumanari, caruia nu ii prea pasa de ce pun io... Totusi, am doar 17 ani, si s-ar putea sa fie de la varsta. Cred ca am lamurit situatia, voi cam nu prea credeti in chestia asta, eh, io o sa ma duc ca trebuie... altfel se supara tata. PS: Puteti sa cititi posturile mele in loc sa le scanati ???? |
Sa-L lasam pe Dumnezeu sa ne vindece sufleteste!
Insa, trupeste- Dumnezeu ne-a lasat mijloace de vindecare. Sfintii Parinti se rugau si aparea minunea- vindecarea. Dar cine suntem noi, sa ni se dea acestea? Pacatosi. Noi avem nevoie de doctor, cateodata. Mi-aduc aminte de bancul acela: in timpul inundatiei, un om se ruga la Dumnezeu sa-i salveze viata. Apare o barca de salvare si omul zice: nu, nu ma urc, pe mine ma salveaza Dumnezeu, m-am rugat Lui. Apare alta barca- la fel. Omul se ruga. Apare a 3-a- la fel. Moare omul si striga la Dumnezeu: de ce nu m-ai salvat? M-am rugat sa ma salvezi! Si Dumnezeu ii zice: prostule, ce-ai facut? Ca doar ti-am trimis 3 barci de salvare! De ce ai stat sa mori? Sau, mi-amintesc de acea parabola: taranul se roaga sa fie recolta buna, insa merge si seamana, ingrijeste culturile. Nu putem sa stam doar sa ne rugam in fata bolii. Cineva poate imi explica si mie de ce este pusa fizioterapia in acelasi loc cu bioenergia? Mie mi s-a parut ca ar avea loc pe acel rand si medicina clasica! Bioenergia- explicata in carti despre paranormal (nu in cele ortodoxe), sau in medicina veche chineza, are capcanele ei. Mai e un pas pana la yoga, pana la explicarea autosuficientei omului, pana la meditatie. Dar mantuire nu exista fara Dumnezeu. Iar scopul nu e sa fim sanatosi dar sa ne pierdem credinta! Draga bate-vantul, daca nu esti bolnav, de ce insista tatal sa mergi? Ce poate face acea persoana celor sanatosi? Sa-i influenteze, mai ales la cei 17 ani ai tai! Sa te faca sa-ti doresti sa fii ca ea! Sa-ti descoperi si tu energiile. Sa-ti spuna ca si ea a pornit de unde esti tu! Am citit odata: sunt tehnici de meditatie care descatuseaza energiile vindecatoare care zac in fiecare om! Chiar daca zici "Tatal nostru", tot yoga se numeste! Puterea omului, fara ajutorul lui Dumnezeu!! Mergi si te spovedeste! Citeste despre isihasm! Despre rugaciunea inimii, despre Sf Grigorie Palama. Afla cum e cu TRAIREA credintei! Afla despre puterea RUGACIUNII! |
http://en.wikipedia.org/wiki/Kirlian
Experimentul facut de Kirlian nu demonstreaza cnf. cu ceea ce scrie pe wikipedia existenta vreunei aure energetice. A se citi articolul de pe wikipedia pentru mai multe detalii. |
Ca sa fie mai clar iata ce spune arhimandritul Mina Dobzeu:
"Pericolul îl reprezintã însã acest nou asalt al lui antihrist, a profetilor mincinosi sub denumirea de New Age! Sub umbrela Noii Ere (New Age) se ascund practicile magice africane si orientale, cum sunt:bioenergie, spiritism, practici yoghine, parapsihologie, satanism s.a. Acestea toate încã ne tulburã mintea, si ne fac sã lucrãm în directia acestei ideologii. Spre deosebire de sistemul comunist impus prin fortã, aceste noi tendinte de înstrãinare de ceea ce este bun si drept, încearcã o cale mai subtilã pentru a se impune, se încearcã un fel de "vrajã"menitã sã cucereascã pe cei slabi de înger, care umblã dupã senzational si nu sunt bine informati din punct de vedere cultural si crestin, si sã-i ducã la pierzare. " Se poate citi de cine doreste: http://bibliotecaonline.files.wordpress.com/2007/03/rugaciunea-inimii-pttoti-pt.pdf |
Credinta ortodoxa din cate stiu eu accepta si recunoaste descoperirile stiintelor de orice natura. Asa cum este acceptata biologia , fizica si chimia, credinciosii stiu ca orice activitate a unui organ emana prin reactiile chimice care au loc o energie. Exista aparate care masoara frecventa de unda a energiei pe care fiecare parte din organismul uman o degaja. Sunt si aparate care nu numai ca detecteaza frecventa de unda ci si emit unde electromagnetice care prin rezonanta determina organul bolnav sa revina la o activitate normala si deci sa se vindece. Cam asta au intuit si bioenergeticienii dar fata de o activitate stiintifica ei merg mai mult pe intuitie si poate sunt cazuri in care activitatea lor au scapari. Daca biserica ar putea sa nege activitatea lor aceasta ar putea fi legata de imprecizia pe care intuitia o are comparativ cu metodele tehnice moderne.
|
toata faza asta cu bioenergia e o vrajala, la fel ca si cu ghicitul in carti, iar cei care poseda asa zisa energie nu e de la Dumnezeu si are efect numa de suprafata dar apoi mai mult rau iti face, ca sa tot apelezi la ei si atunci fara credinta si fara ajutorul lui Dumnezeu nu scapi de ei.
deci nu va lasati amagiti, cel mai bun medicament sau solutie la orice problema atat sufleteasca cat si trupeasca e credinta sincera din suflet si iubirea fata de Dmnezeu si Maica Sfanta ssi tot ce presupune aceasta, prticiparea la slujbe, rugaciunea, postul, si sfaturile si rugaciunile duhovnicului, la care sa i dea Dumnezeu sanatate. si cine nu are sa si caaute un duhovnic.:). Doamne ajua. |
Se pare ca bioenergia ca este o energie de provenienta demonica la care nu este bine sa apelam. Marii duhovnici nu o recomanda. Am cunoscut o persoana care a facut cursuri in acest domeniu. Daca stateam mai mult langa ea, ma lua ameteala, eram sfarsita de puteri.
|
da, ai dreptate:)
|
Iar aura sfintilor este tot energie , a dragostei, deci, evident buna, crestina....Bioenergie buna exista?!?
|
Bioenergia este ceva natural cu care omul a fost inzestrat de Dumnezeu.dupa cum sunt oameni care au talent la cantat asa sunt oameni cu talent la utilizarea bioenergiei.dar sunt si oameni care nu-si folosesc talentele cu care sunt inzestrati.se poate utiliza bioenergia prin antrenament,m dupa cum poti invata prin antrenament sa canti.dar sa luam spre ezemplu un cutit.cu el poti taia paine si sa saturi un om s-au poti omori un om.Asa este si cu bioenergia:o poti folosi pt binele oamenilor, dar si pentru a face rau.facand bine poti fi un bun crestin ,deci sa fii chiar preot!Dar binele se poate face in dar sau contracost.Sunt insa multi sarlatani care doar mint ca au talent si stiu a utiliza bioenrgie!bioenergie avem toti,unii stiu mai mult sau mai putin sa o utilizeze iar cei mai multi nu.Dar nu uitati ca a fost o perioada in care multi nu stiau sa citeasca!
|
Citat:
|
Conceptia de bioenergie provine din parerea gresita dogmatic conform careia Dumnezeu cand l-a creat pe om l-a creat asa cu niste "energii ascunse".
Cand spune la facere ca Dumnezeu a suflat peste om pentru a-i da viata este vorba de un act care are inceput dar nu se termina. Si nu trebuie sa se inteleaga ca o suflare asa materiala ci lucrarea de viata facatoare si celalte lucrari prin care Sfanta Treime tzine sufletul dar si trupul. Sufletul uman ca si ingerii nu au existenta vesnica prin sine ci sunt tinutzi in existentza de lucrarea Sfintei Treimi de fiinta facatoare. Prin lucrarea de viata facatoare a Sfintei Treimi ne sunt tzinute in viatza trupurile ,animalele si plantele. Prin lucrarea de fiinta facatoare sunt tinute in viata de catre Sfanta Treime sufletele oamenilor si ingerii (si ingerii cazuti normal). Este foarte clar ca daca Dumnezeu ar dori ar putea sa intrerupa viata oricarei fapturi rationale - adica a oricarui inger sau om. Asa ceva nu s-a auzit sa fi facut Dumnezeu pana acum. De ce ?Pentru ca ne iubeste pe totzi. Mai pe scurt omul nu poate exploata asa lucrarile Sfintei Treimi (traduse nefericit in romana ca energii ca se pot confunda cu lumina,caldura etc) si nu le poate folosi. Se poate impartasi de ele. Sfintii si cei mantuiti se impartasesc de cea mai inalta lucrarea a Sfintei Treimi numita har care este lucrarea mantuitoare. Aratat este ca nu le poate folosi prin faptul ca sfintii pentru a face o minune il rugau pe Dumnezeu sa o faca oricat de sfinti erau. De aceea se si spune ca ce poate face Dumnezeu poate face si Maica Domnului cu rugaciunea. Cum stim Dumnezeu asculta si dansul pe cine asculta de el. Cum Maica Domnului niciodata n-a iesit din cuvantul Dansului normal ca o asculta la tot ce ii cere. |
Citat:
|
Nu mai soro Sofia si omul si ingerii nu pot folosis "energiile" (adica lucrarile) Sfintei Treimi.
Energiile (adica lucrarile) Sfintei Treimi sunt impartasabile dar nu sunt folosibile. Este o absurditate aceasta teorie si este yoghista - cu energiile Sfintei Treimi vazute ca niste energii asa ca lumina sau caldura. Daca isihastilor li se arata Dumnezeu in chip de lumina (slava lui Dumnezeu) asta nu inseamna ca slava lui Dumnezeu este lumina... Vedetzi in legatura cu aceasta predica Sfantului Maxim Marturisitorul referitoare la schimbarea la fata. Am scris mai devreme cat se poate de clar - de aia se zice ca ce poate face Dumnezeu poate face si Maica Domnului cu rugaciunea - pentru ca daca Maica Domnului cea mai indumnezeita faptura creata - nu poate sa foloseasca niciuna din energiile Sfintei Treimi (si aici trebuie evitate blasfemiatoarele teorii catolico-yoghisto-masonice cu Maica Domnului) asupra altcuiva - ca de aia se si roaga pentru cineva ca Dumnezeu sa il ajute pe acela. Apoi daca cea mai indumnezeita faptura -Maica Domnului nu poate sa foloseasca asa energiile Sfintei Treimi ci trebuie sa se roage - niciuna din fapturile create nu poate folosi lucrarile Sfintei Treimi. Satana nu fura energie de la suflete - asta e o erezie pura. De ce i-o fi zicand inselator?Sau barfitor? Pentru ca specialitatea lui este sa insele , sa dezbine etc. Si aceasta nu o face prin cine stie ce energii negative (alta absurditate) nu are vreo aura negativa ci o face prin simpla convingere. Adica vine si prin dialogul cu sufletul convinge sufletul de diverse neadevaruri. Si omul purcede la a actiona cum crede el in minte... Ca omul prin minte poate intra in dialog si puterile ingeresti , si cu puterile diavolesti,si cu ceilalti oameni si Sfintii chiar cu Dumnezeu si cu ceilalti Sfinti si Maica Domnului. Aceasta este de fapt rugaciunea - un dialog cu Dumnezeu , sau cu Maica Domnului sau cu Sfintii sau cu ingerii. Toate teoriile astea noi yoghiste legate de rugaciune sunt absolut absurde. |
Aura, meridiane energetice, bioenergie, sunt chestii care exista si functioneaza. Cu toate astea sfintii parinti ne invata ca atunci cand avem o problema trebuie sa apelam la Dumnezeu. Iisus, care daca ar fi sa-l categorisim l-am pune ca cel mai evoluat din punct de vedere al cunostintelor, ne-a invatat ca tot ceea ce facem sa facem prin Dumnezeu Tatal.
Se pune intrebarea, de ce Iisus vrea sa o luam pe ocolite in loc sa ne invete cum sa ne controlam energiile? De ce sfintii parinti, care sunt convins ca pot vedea aura din moment ce fac minuni imposibil de contestat, nu spun nimic despre aura si despre manipularea energiilor? Un raspuns concret ar fi greu de dat din moment ce un raspuns rational nu se gaseste nici in biblie nici in spusele sfintilor parinti. Totusi, putem vedea tendintele si sa tragem o concluzie. Stim ca in urma cu ~7500 de ani pacatul a intrat in om. Odata cu pacatul a aparut si moartea. Odata cu pacatul, natura umana a inceput sa se degradeze - ceea ce se poate vedea clar daca ne uitam la cei 960 de ani care i-a trait Matusalem, cei 120 de ani care sunt limita de viata de dupa potop, si cei 70-80 de ani care sunt limita de viata in zilele noastre. Ceva ne denatureaza, ne duce spre o moarte sigura, iar daca ne punem sa cautam sursa tuturor problemelor ajungem la creatie si la izgonirea omului din Eden, ajungem la momentul in care pacatul a intrat in om. Deci, pacatul asta, e ceva ce lucreaza in noi pe termen lung, ceva ce nu scapam. E ca un virus. E ceva ce ne afecteaza pe noi si ii afecteaza si pe urmasii nostrii. Presupunand ca invatam dintr-o scoala mistica sa folosim bioenergia, cat bine vom putea face cu aceasta energie avand in vedere ca energia folosita va fi amestecata cu virusul spiritual care il avem in noi? Faptul ca Iisus ne-a invatat sa apelam la Dumnezeu Tatal si ca sfintii parinti ne indeamna acelasi lucru nu e o chestie de moft. E spre binele nostru sa apelam la Dumnezeu cand avem probleme, sa apelam la singurul care e pur si fara de pacat. E singurul mod in care putem face un bine fara a avea si efecte secundare negative. |
hello
si io am facut trb cu bioenergiile la niste prietene si mi-a mers...treaba e cat se poate de simpla:lucrezi ori cu energia divina ori cu energia lu'dracu.eu persoanl lucrez cu energia divina;explicatia e urmatoarea:cand pun mana pe un asa-zis pacient...energia iubirii curge prin mainile mele si daca persoana respectiva careia ii fac tratament e deschisa catre iubire si catre credinta automat primeste energia divina de la mine,pentru ca eu o primesc de la dumnezeu.e simplu
|
Ce primesti tu de la Dumnezeu? Esti vreun sfant cumva? Te rog eu,lasa-ne cu astea.
|
Nu ai de unde sa stii daca e energie divina sau demonica.
Chiar daca o simti ca fiind alba sau aurie sau ce culoare asociezi cu divinul, este o inselare a mintii si a simturilor sufletului de catre satana. |
Citat:
http://www.sfaturiortodoxe.ro/ortodo...ioenergie2.htm Doamne ajuta! |
Nu stiti ca... Voi nu sunteti ai vostri?
Citat:
Oameni buni, singurele calitati pe care le avem si sunt in intregime ale noastre sunt: ratiunea, vointa si sentimentele. Pe acestea le avem daruite de la Dumnezeu, bineinteles, si le putem folosi spre bine sau spre rau. Insa trupurile noastre, ei bine trupurile nu sunt ale noastre. Le-am inchiriat de la Dumnezeu pentru o perioada, pe gratis, in dar, si le folosim ca suport pentru suflet. Acel suflet care are calitatile enumerate mai sus. Orice am face cu trupul este consecinta a libertatii si gandirii noastre proprii, insa se face prin lucrarea Lui Dumnezeu. Deci cum ar putea afirma un crestin ca vindeca boli? Cum ar putea oricine spune ca tamaduieste prin punerea mainilor cu de la sine putere bioenergetica nevazuta si metafizica? Prin modificarea aurei energetice sau in orice alt fel? Fals, nonsens. Singur Dumnezeu face minuni, El vindeca ranile, El tamaduieste bolile, El ne face sa existam si sa functionam. NOI NU PUTEM FACE NIMIC SINGURI! Izvorul vietii este Duhul Sfant, El este sursa existentei creatiei la orice nivel, micro si macro-cosmic. Trebuie sa ne fie foarte clar, Hristos ne spune simplu: "[COLOR=DarkRed]Și cine dintre voi, îngrijindu-se, poate să adauge staturii sale un cot[/COLOR]?" Luca 12, 25 A, bineinteles ca mai exista cineva care s-a amestecat in treburile lumii acesteia si care are cunostinta clara a realitatii in care fiintam, acesta fiind diavolul. Pai normal ca stie foarte bine cum suntem construiti, cum este sufletul nostru, cum sa se infiltreze in gandurile noastre fara ca noi sa-l depistam... Si iata ca pe ici pe colo si-a gasit recruti dornici de imbogatire si de faima lumii nebune, pe care i-a instruit si care ii servesc in scopul aparent al binelui si al vindecarilor. Dumnezeu l-a lasat sa-l amageasca pe om, dintru inceput, si omul a cazut in capcana. Asa si acum, ii da voie demonului sa intervina si sa-i fraiereasca ignoranti folosindu-se de maestrii Reiki, de vrajitori si de babele descantatoare... Si uite asa religiile orientale indeosebi supramaresc iluzoriu puterea omului, a sinelui insului, ego-ul, in detrimentul Lui Dumnezeu, care l-a creat pe om in scopul de a-L descoperi, de a-L cunoste si de a locui in el ca intr-un templu. Iata cu demonul a facut tot posibilul sa sa-L scoata pe Dumnezeu din mintea si din inima omului, folosind minciuna si falsul, ca sa se autointroneze ca dumnezeu in om. Cu voia omului, bineinteles. Si cu falsele promisiuni de bine in timpul vietii... Si iata unde s-a ajuns: la pacalirea credulilor care incearca sa descopere supranaturalul in bioenergii, vraji, descantece, stupizenii babesti de origine pagana... Doamne pazeste-ne de toata minciuna si de cel care ne vrea ai lui. |
Citat:
|
Citat:
|
Cunosc pe cineva care a facut biorezonanta, si a apelat la tehnici ayurvedice
|
Touche !
Asa e! In sfarsit cineva a avut curajul sa spuna lucrurilor pe fata. Doamne ajuta. Citat:
|
Te ratacesti. Bunu Dumnezeu sa aibe mila de tine.
Citat:
|
Si parintele Teofil Paraian o fi ratacit? Cititi va rog punctul 20.
http://www.slideshare.net/FrescatiSt...-luati-bucurie |
Nu
Citat:
|
Am si eu o intrebare:De ce ai pus bioenergia la sublorumul ,,religii''?
Bioenergia nu este nici de cum o religie, este un mod de viata si o metoda de trateament. |
Citat:
Femeia cu scurgere de sange doar s-a atins de haina Mantuitorului si s-a vindecat. Nu s-a dus sa faca nu stiu cate proceduri contra cost. Aceea s-a vindecat cu ajutorul lui Dumnezeu. De ce sa nu alergam la Dumnezeu si acum? Este mai comod sa mergem la bioenergetician, caci nu ne cere nici sa ne spovedim, nici sa postim, nici sa ne rugam! Adica, iata ca omul zilelor noastre cauta solutii de a se descurca fara ajutorul lui Dumnezeu! Pai, daca n-avem noi nevoie de Dumnezeu, nici Dumnezeu n-are nevoie de asa oameni! Si, daca vine vaiul peste noi, n-avem decat sa ne rugam tot la bioenergetician sa ne ajute cumva... |
Citat:
|
Ora este GMT +3. Ora este acum 15:37:54. |
Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.