Biserici -muzica psaltica Bucuresti
 

Stie cineva in ce parohii/biserici din Bucuresti se tine Sfanta Liturgie cu muzica psaltica?

Multumesc anticipat!

Nu stiu, dar banuiesc ca mai degraba la vreo manastire.

Eu astept cu sufletul la gura sa ne spui noutatile tale dupa experienta de la Oasa pe topicul pe care l-ai deschis in cautarea unui duhovnic "personalizat", inainte de a merge in tabara.

Multumesc pentru interes Demetrius. :) Doamne ajuta! O sa imi fac uraj si o sa scriu "public" aici experienta.

A fost mult, mult, mult, mult mai mult decat ma asteptam tabara. E greu de descris in cuvinte pentru ca toate sunt prea lumesti. O sa folosesc o fraza pe care am folosit-o spontan acolo cand m-a intrebat unul din Parintii de la Manastire cum ma simt/ ce imi place in tabara. M-am simtit iubita! Foarte iubita! Si recomand oricui sa mearga. Oricat ti-ar descrie cineva trebuie sa simti. Exista un har incredbil acolo. Poate ca e datorat rugaciunilor calugarilor pentru noi in lucrarea pe care o fac cu noi, harului Parintelui Teofil Paraianu care lucreaza mai bine dupa ce a trecut in nefiinta, nu stiu! Dar toti cei care ajung acolo iau ceva mai mult sau mai putin. Nu am vazut oameni suparati, tristi, nervosi, nemultumiti per total. Toti se bucura si iau ceva indierent cat de deschisi sau reticenti au venit. Asta cred eu. Pentru mine Oasa a fost cea mai de suflet experienta. Nu imi vine sa cred ca sunt acasa, mi se pare greu sa te intorci in lume dupa Oasa. Nu vroiam sa las frumusetea aia, locul in care ma simt atat de bine.
E mult si greu de spus in cuvinte! Ii multumesc profund Domnului pentru ca mi-a calauzit drumul spre a gasi aceasta tabara si acest loc binecuvantat.
In ceea ce priveste duhovnicul am avut o mica dezamagire, parte din ea fiind din vina mea! Eu mi-as fi dorit sa ajuns la partintele Iustin pentru ca l-am simtit pe sufletul meu destul de puternic insa am aflat ca el nu mai e la Oasa zi de zi ci e la un schit ce tine de Oasa un pic mai sus pe varful Fetita dar vine si mai slujeste din cand in cand si jos la Oasa. Din primele zile in tabara am intrebat pe fetele care erau mai vechi ( veneau de mai multi ani) cand se fac spovedaniile si intr-o seara in primele zile in timpul unei vecernii si privegheri cand doi din Parinti spovedeau in camarutele din spate din biserica mare, m-a intrebat una din fete daca vreau sa merg sa ma spovedesc si am zis da! Cum era de asteptat am fost foarte timorata si stanjenita si parintele la care am nimerit a fost cam rece. Nu pentru ca mi-ar fi dat vreun canon sau intarziat Sfanta Ipartasanie ( pana peste inca o sapamana) la asta ma asteptam ci pentru ca doar asculta fara sa zica prea multe sau fara sa calauzeasca prea mult si grabind un pic. Cred ca parte din vina e si a mea pentru ca poate nu am fost pregatita insa clar nu e Duhovnicul pentru mine si cred ca nici el nu vroia sa fie. Am mai intalnit oameni un pic dezamagiti de acelasi lucru. Poate ca asa este el. Caci spre exemplu la conferinte era mult mai deschis. Oricum ii multumesc! Datorita lui am invatat sa iubesc Psaltirea desi am inceput citirea ei ca o " obligatie" in prima seara. Am fost un pic data peste cap in acea seara insa m-am bucurat in continuare dupa de tot ce mi-a oferit Dumnezeu sulfetului meu in tabara. Dupa cateva zile a venit si parintele Iustin la unele slujbe insa nu am indraznit sa vorbesc cu el. Nu stiam cum. Mi-a fost jena. Poate nu sa ma spovedesc la el caci nu stiam daca mai pot daca deja ma spovedisem insa macar sa vorbesc cu el. Mi-a fost rusine sa il abordez desi au existat semne clare care mi-au dat un impuls ( semne pe care cred ca mi le-a trimis cumva Dumnzeu pentru ca prea se potriveau ) dar rusinea m-a oprit din a incerca sa vb cu el.
Este marele meu regret din tabara. Inca cred cu tarie ca parintele Iustin este omul si Duhovnicul pentru mine. Si sper ca data viitoare cat mai curand sa imi fac curaj sa vorbesc cu el. Dar chiar si asa, chiar si fara asta a fost incredibil de frumos la Oasa indiferent de cat de obosita sunt sau cat de multa munca a fost.
Am avut parte de prima Impartasanie dupa mult timp chiar la litughia din noaptea privegherii pentru Sfantului Pantelimon ( hramul Manastirii Oasa este Sfantul Pantelimon) si imi doresc sincer ca ma spovedesc si sa ma impartasesc cat mai des acum. Simt ca am nevoie, sunt un pic cam novice. O sa incerc sa caut un duhovnic si acasa. Asa cum spuneai si tu dupa prima impartasanie poate o sa am alt imbold sufletesc sa caut.
Oricum trebuie sa ma intorc la Oasa cat mai repede. Tanjesc dupa!

E normal ce povestești, dar e entuziasmul începătorului, la început vezi o revărsare de Har după care se poate retrage și să apară diferite ispite.

Ceva de genul am văzut și eu, nu știu care să fie explicația ori e din oboseală, ori spovedește din obligație, problema e că nimeni din cei care au mai mers nu-ți spun înainte care preot spovedește temeinic adică cu implicare și care nu, afli pe pielea ta.
Nici nu știam că pr Iustin s-a retras de exemplu.

Cel mai bine e să cauți un duhovnic prin apropiere, la distanță poate nu ajungi vor crește prețurile și la combustibil și la bilete de tren, plus timpul prin tren o zi aproape pierdută dacă aduni tur-retur, iarna e și mai greu să urci acolo la mănăstire la unii le-au cedat mașinile pe acolo.

Doamne ajuta!
Ma bucur tare mult pentru tine.

Din amanuntele descrierii tale inteleg ca manastirea (in lunile iulie-august) mai mult profita de mana de lucru a tinerilor aflati oricum in vacanta, si nu se ocupa primordial de starea lor duhovniceasca. Eu ma asteptam ca din prima zi sa fiti primiti cu... spovedanie si abia apoi sa fiti cazati; adica, spovada o consideram o pre-conditie de inscriere in tabara si nu ca optiune personala.

Eh nu e chiar așa, ca să dai de mâncare la 50 de persoane sau mai mult timp de o săptămână solicită capabilitățile oricărei locații, plus cazarea care e gratis, într-un fel e normal să ajuți pe acolo, Cine nu muncește să nu mănânce.
Nu erau munci care să te rupă, dacă te pune la unele chestii nici nu trebuie să ridici mai mult decât poți duce, la bucătărie să faci pe acolo ce o fi așa de greu ?

Nu e ca și cum dai cu târnăcopul în mină.

Obștea de acolo oricum e întinerită față de altele din țară, nu duc ei lipsă de călugări au și forță de muncă din satele dimprejur când e de cules recolta, toate taberele astea din 1997 încolo au avut un efect în creșterea obștilor, mai e și o mănăstire de femei undeva la Teț am citit.

Păi se spovedește și acolo, dar mai mulți călugări și nu știi dinainte care-cum, n-ai cum să te gândești mental ca vizitator prima dată că unul spovedește în viteză, te lasă să zici ce ai după care rugăciune și să vină următorul.
La alt călugăr i-a sunat telefonul din ce-mi aduc aminte când era la spovedanie, poate erau treburi administrative de rezolvat, dar totuși trebuie mai multă atenție pe partea asta.

Nu te obligă să te spovedești, și într-un fel e bine că nu sunt intruzivi cu chestiunea asta, unii ar putea-o percepe ca pe o intruziune în viața privată insistența unui preot de a te spovedi.
Știu pe cineva, o fată, care avea patima fumatului dinainte să meargă în tabără și a turnat-o o tipă mai veche de acolo care a ajuns și călugăriță la Teț, au certat-o mai mult femeile, nu cred că monahii la ei am văzut că au tact, și a plecat.

Mai erau și băieți care fumau, dar nu a mers nimeni cu pâra la călugări e bine că nu sunt ca niște inchizitori totuși.

Inteleg ce zici insa tind sa cred ca nu e doar entuziasmul incepatorului in ceea ce priveste IUbirea pentru Oasa si ce am simtit acolo. Cred ca se aplica asta cu entuziasmul incepatorului la dorinta de a ma spovedi sau impartasi si legat de altele. ca da cu siguranta apar deja, o sa apara ispite. Insa sa stii ca legat de Oasa in perioada asta mare nevoie as avea. Un pic daca as mai fi stat :( Na, e greu de spus in cuvinte. Din ce imi dau seama si tu ai fost acolo. Am observat, repet, ca toti iau cate ceva la Oasa.


poate ca vorbim de acelas parinte pentru ca se potriveste descriere la mai multi. nu o sa dau numele. Oricum erau 2 in seara aia insa al doilea a venit dupa ce m-a intrebat pe mine tipa care se ocupa cu listele daca vreau. Si al doilea asa la prima vedere parea mai rabdator si bland. Dar nu poti stii. Ce m-a socat pe mine un pic e ca acelasi parinte care m-a spovedit a tinut si o coferinta despre rugaciune si in conferinta era mult mai deschis. Acum a trecut, asta e! Eu oricum ii multumesc si ma rog pentru el si imi asum si partea mea de vina.
Nici eu nu stiam. Nu stiu cat s-a retras cat e mai mult la Fetita din ce am inteles. Fetita face parte tot din Oasa.
Ce imi pare si mai rau e ca am auzit ca parintele Iustin a spovedit acolo in spate in zilele cand a fost jos la Oasa. Si chiar nu am stiut, asta am aflat in ultima zi de la cineva pe drumul spre casa dintr-o vorba in alta. Mie imi spusese cineva din organizatori atunci in primele zile cand am intrebat de spovedanie si i-am zis clar ca as vrea la parintele IUstin ca el nu e aici, vine si slujeste din cand in cand. Daca stiam ca si spovedeste as fi asteptat, nu m-as fi spovedit atunci si asteptam pana cand spovedea si el :( Si nici nu l-am vazut caci la unele slujbe eu plecam mai devreme la bucatarie fiind multa treaba
Oricum puteam indrazni macar sa vb cu el ca am avut ocazii cateva sa il opresc si asa cum am zis au fost niste semne clare pe alocuri ( chiar amuzante) dar nu am indraznit.

Oricum asta ma gandeam sa fac, sa caut si acasa un duhovnic. Acum poate am alt imbold si curaj.

Nu, in nici un caz nu este vorba de asta de a profita de mana de lucru. Si nu ti-o zic doar din entuziasm si atat ci sunt cat se poate de obiectiva.
Si ti-o zice o persoana care a fost la bucatarie care e "cea mai grea ascultare" ( asa a numit-o parintele care mi-a luat un interviu legat de OASA, eu nu am simtit-o asa). La bucatarie e mai mult de munca fata la alte ascultari din ce am vazut dar asta e pentru ca sunt asa cum am zis 260 de oameni plus obstea plus pregatiri pentru hram. Da, ascultarea incepe cu 4 ore mai devreme ca restul, da muncesti destul insa nu simti ca o povara. Nimeni de acolo nu cred ca facea treaba scrasnind din dinti, ci cu bucurie.
Plus ca parintii de la bucatarie erau atat de blanzi. Nu imi pare rau nici o secunda ca am nimerit acolo si tot acolo m-as intoarce.

Asculatarile nu sunt doar niste treburi gospodaresti si atat. Eu cred ca ne invata multe alte lucruri sincer. Personal m-au invtatat si ajutat. Si nu ma refer la chestii concrete lumeste de genul " cum sa curat peste" .

Exact, obstea de la Oasa e preponderent tanara si toti muncesc foarte mult. E mult de munca cam peste tot. Legat de Tet, da, maicile de la Tet au venit sa ne ajute cu pregatirile pentru hram ( mancare, pachete, pregatit locatia etc) si chiar si cu cursurile de psaltica.

Oricum e un efort pentru ei sa primeasca 260 de oameni, sincer.


Da, sa stii ca mare dreptate ai. Parintii si Fratii de acolo sunt cu mult tact, bun simt, blanzi si intelegatori. Cu foarte mici exceptii toti sunt asa de faini si calzi. Si au fost cazuri similare cu fumatul cu ce spui tu si acum din ce am auzt.

Din 97 de când se fac tabere, monahii au învățat să fie gazde bune, e logic, poate de asta sunt cei mai avansați din țară în acomodarea cu tinerii au învățat pedagogia relaționării, dar mai sunt și alte obști și mănăstiri prin țară care intuiesc eu că sunt mult mai puternice în rugăciune ca Oașa.

Eu personal aș vrea să văd cum e pe la mănăstirea Frăsinei unde am auzit că intră doar bărbații, la Oașa problema a fost că veneau multe fete și o parte din tinerii aspiranți la călugărie sau unii începători, au plecat din mănăstire și s-au căsătorit.

Nu știu despre câți o fi vorba în 25 de ani să fie 5,10,30 habar n-am contează principiul.

Deci nu e bun contactul acesta prelungit, de exemplu la Teț merg doar fetele nu intră și bărbații, adică acolo de ce se poate face o selecție, dar în fine nu acesta e subiectul.

Oașa e bună la început când ești speriat nu știi mai nimic din domeniu e primul contact cu mediul monahal, dar pe parcurs poate că duhovnicii experimentați stau ascunși în alte mănăstiri.

Dar sa stii ca ei nu fac mare lucru la modul direct vazut, adica nu se dau peste cap la modul lumesc ca sa nu mai putem noi de bine in sensul ca nu fac ceva deosebit, ceva concret Ci sunt ei pur si simplu. Nu cred ca se limiteaza doar la faptul ca au invatat o pedagogie a relationarii, sincer! Pentru ca nu doar in relationare se simte frumusetea de acolo ci in tot. In slujbe, in activitati etc.

Nu am auzit de asa ceva insa sincer nu toti cei care vin in manastire sunt meniti sa si ramana. Asta o spun si unii preoti sau calugari prin conferinte. Mai bine un crestin bun in lume decat un calugar care nu poate fi dedicat. Asta ultima e doar parerea mea. Iar la fete ( studente) si femei ca sunt multe si de 30, 35 + si 40 chiar am vazut respect si nici un gest necuvenit in tabara.
Si sa stii ca la inceput cum zici tu 97 si inca multi ani dupa nu erau tabere comune, erau separate de baieti si fete din ce stiu.

Cu siguranta exista monahi foarte buni in toate manastirile, nu spre asta era vorba! Doar ca la Oasa se face o lucrare foarte faina cu tinerii. Repet e mai greu in cuvinte. Fiecare simte dupa cat poate/vrea etc. Dar toti au luat ceva frumos de acolo. Cu siguranta e foarte buna la inceput dar eu gasit si foarte multi oameni care vin de 7 8 ani la Oasa in tabare sau si din cand in cand pentru ca acolo se simt bine si altii pentru care intr-adevar a fost faina experienta doar odata.
Acuma nu este vorba de a sta numai acolo, nu! ci poate ca in anumite momente suletul tau are nevoie mai mult.

Există monahi care fac observații tinerilor, sau au un mod mai dur/direct de relaționare, la asta mă refer că ei s-au mai șlefuit și știu cum să vorbească ca să te simți bine în pielea ta, să-ți ia neliniștile față de un mediu nou cu mâna cum se zice, nu sunt buruienoși sau toporistici în exprimare.

Păi da, dar ca să compari ar trebui să mergi vreo 5-10 ani pe la mănăstirile din țară din mai multe regiuni istorice și abia apoi să vezi dacă mai e sentimentul de unic, pe Oașa îi ajută și peisajele din Apuseni și de pe muntele Șureanu știu treaba asta, e clar că o mănăstire lipită de oraș cum e mănăstirea Antim sau Radu Vodă în București nu are atuul izolării și al situării colinare.

Dacă ajungi prima dată să observi mediul monahal de la Oașa e normal că o să ți se pară aceea cea mai cea mănăstire, că te-ai formatat mental doar pe una.

Eu am auzit din mai multe părți chestia asta că glumitul cu fetele, micul schimb de zâmbete i-a făcut pe unii să se îndrăgostească și să plece din mănăstire, e adevărat că am auzit că ar fi fost începători, poate erau doar aspiranți la călugărie fără să se fi citit vreo slujbă de tundere în monahism pe capul lor.
Și la Oașa și Găbud sunt cele mai multe fete în mai multe tabere, deci nu e doar odată ca la Putna.

Nu e ok treaba asta pt principiile călugărești interacțiunea prea mare cu fetele și femeile.

Așa e dar în cazul acesta ispita și-o bagă ei singuri în mănăstire, nu a ieșit călugărul sau fratele începător din mănăstire, ci a venit lumea la el, deci se auto-ispitesc prin tabere fără să vrea, sau vrând să facă un bine mai mare, formarea tineretului.


Cele peste 40 sunt căsătorite, nu cred că la ele e problema dar îndrăgosteala te lovește când e lumea mai dragă, călugărul trebuie să fugă de pricinile de ispitire, nu să se ispitească să vadă dacă e puternic.

Eu am văzut poze în care erau la un loc stăteau pe iarbă lângă părintele Teofil și ascultau ce le spunea.


Până la urmă la mănăstire nu te duci să te simți bine, ci să te despătimești ori asta e inconfortabil mereu pt că zgândăre câte ceva în interior, eu doar văd ce spunea Iulian de la Prodromu de pildă, că nu e bine nici la bucătărie de călugări să aduci maici, acum eu nu am dreptul să judec, dar rânduiala de călugărie e să fie separate obștile și să nu se poate înopta în apropiere de mănăstire de călugări de către femei și invers, chiar dacă clădirea e scoasă din perimetrul mănăstirii e tot la 100 de metri de ea.

În fine, ne folosim cu discernământ de ce avem la îndemână pt sporirea duhovnicească.

Inteleg ce zici si are sens dar se limiteaza un pic la niste aspecte mai superficiale ( iarta-ma nu stiu cum altfel sa le numesc, nu ma pricep la vorbe prea bine)
Cu siguranta ajuta peisajele sau bunavointa obstii dar nu cred ca se limiteaza la asta. Cred, de fapt simt ( a crede tine mai mult de rational) ca e un har care lucreaza acolo in lucrarea asta pe care o fac ei. Poate ma insel.
Prin a spune cat de fain e la Oasa nu spun nici o secunda ca il alta parte nu e bine si frumos ci doar ca in anumite momente poate ca Oasa e mai potrivita. Nu poti sa fii in sufletul omului sa stii ce simte. Nu e vorba doar de setare mentala.
O sa merg daca reusesc si la Putna apropo ( mi-a vorbit o fata din Moldova despre niste lucruri faine pe care le fac acolo )

Nu te contrazic. Or fi . Eu personal nu am auzit si nici nu am vazut glume de acest gen care sa duca la astfel de lucruri nici macar cu Fratii sau ajutoarele de acolo dar mai ales cu calugarii. Dimpotriva am sesizat la majoritatea un respect venit de la sine si chiar insotit de o igrijorare pe alocuri sa nu faci sau sa zici ceva ce poate parea necuvenit.


Asta cred ca a fost dupa 2005 incolo dar e posbil sa ma insel. Eu am auzit chiar de la Oasa ca la inceput au fost tabere separate.

Bineinteles ca te lupti cu ganduri si patimi si acolo, nu se pune problema ca e totul secunda de secunda o liniste si bucurie nesfarsita. Si da, zgandare uneori la interior si tocmai de aia e inconfortabil dar iti asumi si asta cand mergi acolo tu/eu ca om din lume.
Dar tocmai pentru ca acolo e locul optim pentru a-ti da startul sa te lupti cu aceste lucruri, sau sa inveti sa o faci, sau sa iti gasesti linistea zic ca multi se simt bine. Altfel nu ar reveni mereu sau nu ar sta acolo. Este ca o gura de aer.


De acord.
Iertare, te rog, daca m-am contrazis cu tine cumva. A decurs discutia de la intrebarea initiala de a "povesti eu cum a fost" si apoi de la observatiile tale si ale mele. Chiar ma gandeam daca sa raspund public ( adica la topic aici ) sau nu.

Important e sa intarim in credinta! Doamne ajuta!

PS: Totusi, revenind la titlul inital al acestui topic daca stiti. aflati ceva biserici de mir unde se canta psaltica, va rog sa impartasiti si aici!

Nu m-am supărat, mă bucur că ne-ai împărtășit, nu am răspuns imediat că am fost în Decathlon să văd niște articole sportive, n-am mai citit.
Iertare și eu că te-am luat tare cu raționamente și principii de călugărie, poate după 4-5 tabere sau mai mult de Oașa și Găbud o să-ți formezi și tu un ochi mai critic, e normal până la urmă să fii impresionat, nu văd nimic rău, aș vrea totuși să știu și eu care sunt cele mai avansate mănăstiri dpdv spiritual din România.

Referitor la muzică psaltică : Mănăstirea Stavropoleos cred că are psaltică

Tu raspunzi automat la orice mesaj ca la "revista presei cetatenesti" fara sa revizuiesti mesajul?
Tu poti pricepe ca o manastire ortodoxa are reguli proprii?
In afara manastirii civilii pot face ce vor ei, inauntru insa nimeni nu. Daca respecti regulile interne (duhovnicesti) esti binevenit, daca nu, DRUM BUN!

Crezi ca recolta de la manastire are alt termen de recoltare decat toate lelelalte din judet sau ca manastirea plateste mai mult? Sau cei plecati la munca peste hotare se intorc sa faca "voluntariat" la Oasa?

Ce a rezolvat tactul monahilor daca fata a plecat? Ca tu dai cu gura doar pe femei cand fata sfideaza pe toti din jur fumand?
Manstirea e un loc de izolare fata de tentatii pentru toti din interior. Cum permiti tentatiei sa intre in manastire?

Păi tu ai spus că au nevoie de forță de muncă, nu eu, eu cred că se dădeau ascultări între ușoare și medii ca dificultate și dacă nu puteai face ceva te schimbai sau nu te opinteai, așa și mâncarea și cazarea e asigurată, se mai consumă și electricitate plus apă, deci există o compensație în toate.
Ascultările la masă mi se păreau de bun simț, adică dacă tot sunt atâția măcar gătitul și pusul mesei să fie făcut de către cei din tabără.

Păi atunci scrie frate pe afișul taberei ne rezervăm dreptul de a tria șamd, au mai fost alții care au fumat (evident nu fumau în spațiu închis sau lipiți de Biserică ci pe afară pe câmp), dar nu s-a certat nimeni cu ei și au rămas, oricum tabăra e scurtă și unii stau și mai puțin, se poate face răbdare cu unii dintre ei și li se arată o primire călduroasă, altfel poate se îndepărtează dacă sunt luați prea tare.

Problema ar fi că și unii mireni fac ordine în mănăstire fără să fie călugări, sau poate fac un exces de zel mai mare fără să-i pună nimeni sau să le dea abilitatea asta, doar pt că sunt mai vechi pe acolo.

Dacă ar putea cineva să se lase de fumat, crezi că nu s-ar lăsa, crezi că le e ușor să lase ?


E începutul postului nu vreau să mă mai răspândesc și nicidecum să mă cert.