Stadiul lucrarilor la Catedrala Mantuirii Neamului
 

Mă interesează care ar fi stadiul lucrărilor la Catedrala Mântuirii Neamului, când se preconizează că va fi gata măcar exteriorul ?

Am găsit o filmare pe trinitas tv de vreo 4 săpt. https://www.youtube.com/watch?v=gAomtB1UuBA, şi mai mult postează unii pasionaţi de filmări din dronă decât Patriarhia Română.

Am înţeles că întreg ansamblul, inclusiv registrul pictural, va fi gata undeva spre 2025.

Dacă eram o naţiune serioasă, proiectul era gata în max 10 ani la tehnologiile de acum, nu prindeam inflaţie care poate a umflat cu 40% preţul, tarife mari la energie electrică folosită pe şantier, la combustibili, creşterea salariilor în construcţii, creşterea preţului per livrări, devalorizare leu faţă de euro pt mozaicuri şi materii prime comandate în valută străină din Italia.

As raspunde putin mai sec.

Ne spui si noua care e stadiul lucrarilor la Catedrala Mantuirii Personale?

Adica aia din sufletul tau?

Acolo cum stai?

De ce nu ţi se pare o întrebare bună, dacă se prelungeşte construcţia mulţi nu vor mai apuca să o vadă că nu vor mai fi biologic, sau vor fi plecaţi din ţară.
Cu cât se întârzie creşte şi dezinteresul tinerelor generaţii care intră în câmpul muncii pt fenomenul religios.

E ca în paradoxul infrastructurii, la un moment dat s-ar putea să ai şcoli refăcute ţiplă dar să nu mai aibă cine să înveţe în ele, sau să nu mai fie nevoie de atâtea.

Nu stiu cum s-ar putea ingriji catedralele si bisericile de sufeltele turmelor in mod serios. Ma gandesc ca ar trebui luat exemplu de la Domnul Hristos-Cuvantul si daca acum avem in fiecare oras destule biserici ortodoxe ar trebui ca pe langa ele, in jurul lor sa se faca cat mai multe manastari, comunitati de oameni foarte apropiati care in conlucrare cu biserica sa aiba foarte mare grija de sufletele membrilor comunitatilor. Aceste comunitati pot fi chiar comunitati de familii, comunitati de copii, comunitati de tineri, de barbati, de femei, de vaduve, de fete tinere, de calugarite... deci impartite pe caprarii ar trebui sa se poata ingriji cu deamanuntul de sufletele lor ca sa se vegheze spre mantuirea lor.

Ce rost deci bisericile sau chiar catedrala mantuirii daca nu avem pe langa ele cel putin 20 de comunitati ”manastiresti”, fratesti, in care sa se stie totul despre fiecare suflet si sa fie foarte bine vegheat si pazit fiecare?

Crezi ca poate preotul mirean sa se ocupe de sute sau mii de credinciosi in fiecare zi, de dimineata pana seara, de fiecare ascultare ca sa nu cada si sa se mantuie respectivele suflete?

Trebuie luate deci initiative ortodoxe serioase si facute acum comunitati fratesti pe langa atatea biserici construite astfel incat sa nu ramana nici un suflet pierdut, nemiluit, nechemat, nevegheat in toata vremea de catre fratii mai intelepti si mai sfinti, mai drepti, mai harnici, mai Harici.

Ar trebui sa trecem de la construirea de biserici la intemeierea de cat mai multe comunitati fratesti de familii, de mireni sau de calugari pe langa biserici ce-si lucreaza despatimirea si veghea frateasca, nu hotia, nepasare de suflete si laudarosenia.

Catedrala Mantuirii Neamului la 1 iulie 2023 filmari amatori:

https://www.youtube.com/watch?v=qaIijW8A7z4

Oare va fi gata exteriorul până în Decembrie 2023 ?

Arată frumos Catedrala
 

Arată frumos și promițător!

Am fost în noiembrie 2018 printre oamenii care au intrat în Catedrală, la deschiderea excepțională făcută atunci pentru Centenar - în 2019 a avut loc „excepția a doua”, când a venit întâistătătorul catolic la noi în țară (papa Francisc). Nu am reușit să intru duminică pe 25 noiembrie, fiind și cu domiciliul în alt oraș, dar miercuri pe 28 mi-am luat jumătate de zi liberă și-am venit iar în București, și de astă dată... am intrat!

Fața din afară a Catedralei era atunci foarte... roșie. Înăuntru tot multă cărămidă la vedere și iconostasul cel mare, plus zeci de becuri deasupra la tavan (le-am și numărat :) ). Ar fi fost mai frumos să fie soare în acele zile, care au fost mohorâte și chiar și cu puțină zăpadă.

De pe atunci se știa că ar trebui să fie Catedrala gata în 2024. Între timp, dacă a mai fost pe la noi și virusul cu coroniță, poate că au mai apărut amânări până în 2025, cine știe. Dar este clar că a mai avansat între timp! Să dea Domnul să fie terminată cu succes și la timp bun!

P.S. Probabil vor fi oameni care vor dori să își boteze copiii în Catedrala Neamului, deși, dacă nu mă înșel, ținta este ca ea să devină noua Catedrală Patriarhală.

Şi eu m-aş fi dus atunci dacă eram din apropiere, când se mai rărea coada.

Mie chiar mi se pare interesant procesul, poate e clădirea cu cea mai mare dificultate/complexitate de construcţie din 1865 încoace.

Ar fi util câte un material trinitas tv despre stadiul lucrării la fiecare 2 săptămâni, cum vrei să-ţi şi doneze oamenii, dacă nici măcar nu se ţine subiectul în evidenţă.

Şi eu auzisem ceva referitor la Decembrie 2024, deci tot 2025, dar măcar exteriorul să-l termine pe Dec. 2023.
Ştiu că se fac mai multe, pietruire, montare ferestre duble, anumite detalii prelucrate cu efort suplimentar, dar arată încă la roşu pe celălalt perete.

Din ce înţeleg e doar partea dinspre Palatul Parlamentului făcută şi cea care dă înspre bulevard, acelea sigur se termină.

Muncitorii ar fi trebuit să lucreze chiar şi pe pandemie, fiindcă nu era trafic, benzina se ieftinise câteva luni atunci şi nu-i deranja nimeni în împrejmuirile acelea, poate doar dacă nu aveau materie primă, dar şi la aceea se dă comandă cu luni înainte.

Ideal ar fi să devină un centru monahal, fiind catedrală deci cu obşte, care să ajute credincioşii din împrejurimi.
Odată terminată va fi punct de atracţie pt orice pelerinaj din jurul Bucureştiului.

Când a fost prima inaugurare nu era gata cred nici altarul, doar iconostasul, acum s-a făcut tot altarul ceea ce e greu mai ales la trecerea acea între registre, la îmbinările zidurilor acolo cică e mai dificil de pus mozaic.
S-a pictat spatele iconostasului pe care-l văd preoţii.
S-a pictat scena naşterii Domnului şi arcul triumfal care face trecerea dinspre altar spre celelalte ziduri.
https://www.youtube.com/watch?v=4e5LVOgcRoo

Ce ar mai fi greu de pictat, turla principală Pantokrator şi probabil cealată absidă opusă celei cu scena Naşterii Domnului, acestea ar fi cele mai mari.

S-au pictat vreo 10.000 mp din 20.k.

Poate s-a ales anul 2025 pt inaugurare, pt a scăpa de politicieni şi ingerinţa lor de a băga capul în poze în 2024 care are 4 rânduri de alegeri (europarlamentare, locale, parlamentare, 2 tururi prezidenţiale).

Sper ca inaugurarea să fie primăvara gen luna mai să nu mai fie în frig ca în 2018.

https://www.youtube.com/watch?v=pUouyyDM1a0

În prezent se lucrează în tehnica mozaic la Absida Nord a Catedralei, în linkul de mai sus sunt simulări despre cum va arăta, am înţeles că în septembrie 2023 ar fi gata Abs Nord, probabil cam tot anul 2023 se vor ocupa cu ea şi o vor termina.

Va mai rămâne turla principală Pantokrator, cea mai complexă (după altar) că e la înălţime, dar nu cred că în 2024 vor termina, că vor mai avea de făcut şi de la jumătatea Catedralei spre ieşire, ar fi aiurea să rămână jumătate de Catedrală la cărămidă roşie sau cu instalaţiile la vedere..

Plus se montează şi vitralii.

Părintele Nicolae Crângaşu consilier patriarhal pe departamentul monumente, despre stadiul lucrărilor la Catedrala Naţională:

https://www.youtube.com/watch?v=AZGDZkeuFHw

Au trecut 5 ani de la Sfinţirea Catedralei Naţionale, şi nu e gata nici exteriorul măcar (este şi inflaţia generată începând cu 2020 una din cauze):

Cum arată la 21 noiembrie
https://www.youtube.com/watch?v=hePXkw67NMc

Oare va fi gata exteriorul măcar în noiembrie 2024 ?

Zice acolo că pe parcursul întregii săptămâni „15 persoane au lucrat la montarea icoanei 12 ore pe zi”! E greu să estimezi cât ia să faci așa ceva.

Este:

• Cea mai înaltă biserică ortodoxă;
• Cea mai mare biserică ortodoxă ca volum și ca arie;
• O să aibă cea mai mare colecție de mozaice din lume;
• Are cea mai mare catapeteasmă ortodoxă;
• Cel mai mare clopot de biserică din lume.

Deci e un teritoriu nou, un mega-proiect bisericesc cum nu s-ar putea realiza în alte țări secularizate. E ca în trecut când se făceau ctitoriri unice și valoroase de dominitori cu frică de Dumnezeu. Să ne-ajute Dumnezeu să fie terminat cu bine și să vegheze asupra neamului.

S-au tăiat din proiect vreo 2 clădiri minim, trebuia să fie străjuită Catedrala din 4 laturi de ceva case de găzduire.

Se putea face mult mai repede pe exterior, poate la finisaje e lucru de detaliu, plus de asta se putea lucra în mai multe registre ale Catedralei deodată, cu mai multe echipe şi atunci sigur era gata, era eventual mai greu unde sunt punctele de contact.

1. M-am tot uitat din toate unghiurile si nu inteleg de ce coordonatorii au acceptat ca degetul mare al mainii drepte al Pantocratorului sa fie mai scurt cu mult si bondoc comparativ cu cel al mainii stingi.:39:
Si nu vorbesc din nestiinta...
Am participat/lucrat/ajutat la montarea a 4 proiecte de mozaic in tara si in afara.
In fine, treaba lor...

2. Se pare ca institutia bisericii va juca un foarte mare rol in resetarea generala si drastica care va urma. Oare in ce forma va trebui sa se manifeste aceasta Biserica unificata de Mall religios cum este mentionat pe undeva in Agende? Trebuie sa gasesc.
Oricum urmeaza sa ni se prezinte in curind viziunea lor colectiva impusa ca si restul masurilor. Nu degeaba si rusii au trintit un mare complex militaro-ortodox, cu o Catedrala Ortodoxa militara uriasa in centru. Ceva nu miroase a bine.

Eu cred că nici nu e foarte mare această Catedrală, mă uit la sârbi la Catedrala Sfântul Sava capacitate 7000 de locuri fata de 5000 de locuri în picioare cât are Catedrala Naţională, pe scaune scade capacitatea.

În condiţiile în care sârbilor li s-a distrus economia de războaiele iugoslave, sunt mai puţini numeric - deci mai puţini contributori financiari, au PIB mai mic, nu prea lucrează cu cele mai bune firme de pe piaţă.

https://en.wikipedia.org/wiki/Church_of_Saint_Sava

Mi se pare că se înaintează cu viteza melcului turbat, chiar dacă recunosc au fost crize economice, inflaţie, schimbări legislative care au scumpit mâna de lucru, preţul la combustibili şi energie.

La un popor care teoretic are vreo 13 milioane de ortodocşi declaraţi şi avea în 2011 la momentul debutului vreo 15 trebuia să se fi ajuns de mult la partea de finisaje.

La Sfântul Sava s-a lucrat pe durata a 65 de ani.
Catedrala e cel mai mare și mai important edificiu contruit după '89 și merge înainte mult mai repede decât alte isprăvi ale politicienilor nostri.

Nivelul e unul mediu şi se va mai lucra mult timp după 2025 când cică ar fi inaugurată, de fapt ea va fi gata abia când nu mai trebuie făcută decât mentenanţa.

La câţi bani suportă fiecare parohie şi pt multe e o povară fiscală chiar e slăbuţă treaba.

Ţinta primară era să fie gata 90%(cât ar fi în 2025) până în 2018, şi aşa era dacă se lucra în 3 schimburi pe toate fronturile posibile, doar că a fost o zgârcenie să nu se aloce fonduri deşi ieşeam mult mai ieftin dacă era gata repede cu costurile de producţie al materialelor şi energiei dinainte de 2020.

Deci are o întârziere de 7 ani!

Dacă se investea concentrat ieşea mai bine treaba şi apucau să o prindă în viaţă mulţi ctitori ai ei, au murit milioane de oameni din 2011 încoace şi n-au mai apucat să o vadă gata.

Şi haştag reziştii cu vrem spitale nu catedrale - Dumnezeu preferă lemnul şi spaţiile mici, au un rol în întârzierea ei şi în scumpirile generate de întârziere.

Cele mai recente informaţii privind gradul lucrărilor la CMN

https://www.youtube.com/watch?v=_JaTRaEb5Io

La exterior mai e de placat latura Nord a Bisericii şi la pridvor, se lucrează şi la porticurile care străjuiesc esplanada.

În interior se lucrează coordonat la instalaţii şi tencuieli cel mai dificil, pt că nu se poate sparge că nu s-a tras un cablu.

Doamne ajută!

Pe cât se înțelege, sfințirea cea mare trebuie să fie anul viitor în octombrie. Probabil ziua de 29 octombrie 2025 va fi de însemnătate mare, pentru că în această zi din 1925 Regele Ferdinand l-a întărit în scaun pe Patriarhul Miron Cristea. Întronizarea efectivă a primului nostru Patriarh a avut loc pe 1 noiembrie 1925, care era duminică, așa cum se și cuvine să se facă o întronizare!

Vedem în video-ul de pe YouTube că marii pereți din Catedrală sunt tot roșii, cum erau și în 2018. Am fost atunci printre oamenii care au intrat în Sfântul Altar. Dacă se lucrează cu sârg, este posibil să fie totul pictat, tencuit și gata până la anul pe 29 octombrie! Așadar, să le dorim muncitorilor spor la lucru întru Domnul!

Și în paralel, poate până atunci va fi gata și Biserica din curtea fostei închisori politice de la Pitești, lângă care locuiesc și eu - ea va avea hramul celor 40 de Sfinți Mucenici, fiind în cinstea martirilor politici ai credinței care au fost acolo. Se lucrează și la ea (mai cu întreruperi, ce-i drept), piatra de temelie a fost pusă încă din 2021, pe 9 martie în acel an a fost Înalt Preasfințitul Părinte Calinic în curte acolo. Ar fi mare lucru să fie și ea gata o dată cu Catedrala!

Doamne ajută şi Hristos a Înviat, mă bucur că urmăreşti cu interes.

Din ce am înţeles până la Întâlnirea Tinerilor Ortodocşi de la anul va cam fi gata exteriorul şi lucrările mari.
Ai văzut că nu a mai fost I.T.O. 2024 din lipsă de bani.

Au făcut ce era mai mult de pictat Turla principală Pantokrator, Altarul, Catapeteasma, registrele laterale cu scena Naşterii şi a învierii.

Ar mai fi mult de făcut, dar de pictat e clar că nu termină decât vreo 80-90% din total, vor mai fi picturi în spate de terminat la pereţii care străjuiesc uşa de ieşire.

Mari realizări nu vor mai fi, urmează criza financiară şi război, de aceea e bine să se preseze pt terminarea lucrărilor cât mai repede.
Fiind an electoral poate acum e ultimul moment când se mai alocă bani, gradul de îndatorare e la 52% din PIB.

În paralel scade nr românilor cu 100.000 pe an, cei mai mulţi sunt ortodocşi, odată la 10 ani suntem cu 1 milion mai puţin plus cei care pleacă afară.

Materialele de construcţii se vor scumpi din cauza majorării energiei, a carburantului, poate se vor închide multe fabrici de materiale de construcţii pe motiv că sunt poluante.

Criza demografică e tot mai mare.

Lucrările la Catedrala Mântuirii Neamului avansează pe zi ce trece. Când ar trebui să fie deschisă

Stadiul Lucrărilor la Catedrala Națională, tot mai aproape de final.

Se spune în reportaj că la capacitate maximă au lucrat concomitent 1200 de muncitori, dacă ritmul același în toată perioada de la începere era gata mai repede.
Se lucrează la capacitate maximă în funcție de bugetul disponibil.

Deci inclusiv circurile și scandalurile făcute de onegeurile seculariste, la care USR a suflat în pânze au întârziat lucrarea, trebuie ținut cont de asta la următoarele rânduri de alegeri.

Ce implică să întârzii lucrarea :

Costuri mai mari din cauza inflației și a devalorizării leului față de euro, toată materia primă adusă de afară costă, cresc costurile cu forța de muncă, a explodat și prețul la energie electrică și combustibil care sunt folosite intensiv la lucrare.

S-au prins momentele de criză economică - criză energetică, criză sanitară, inflația generată de război.

Mai puțini oameni care ar fi putut prinde în viață lucrarea și să se bucure de ea.

Banii care s-ar fi economisit dacă se făcea mai repede puteau fi alocați către acte de filantropie și ajutor social.

Din păcate poporul e dus în toate părțile și nu e coerent să lucreze susținut un proiect, până îl termină mai repede decât estimările.
E valabil la toate marile lucrări de infrastructură - baraje anti inundații, autostrăzi și drumuri expres de mare viteză, spitale regionale, șosele ocolitoare de centură, universități și școli, magistrale de metrou, gări, aeroporturi și căi ferate.

Donald Trump va participa la marea redeschidere a catedralei Notre-Dame din Paris

„Este o onoare să anunț că voi călători sâmbătă la Paris, Franța, pentru a participa la redeschiderea magnifică și istorică a Catedralei Notre Dame, care a fost complet restaurată după un incendiu devastator în urmă cu cinci ani”, a declarat Trump.

Catedrala catolică este un sit de patrimoniu mondial, iar construcția a început inițial în secolul al XII-lea. După incendiu, în timpul căruia trei lucrători de urgență au fost răniți, opere de artă și relicve religioase au fost afectate de fum, iar acoperișul în flăcări s-a prăbușit, președintele francez Emmanuel Macron a promis că va restaura clădirea în termen de cinci ani. Deschiderea are loc cu patru luni înainte de termen.

__

Nu se jenează nimeni să meargă la un edificiu religios uriaș într-o țară secularizată.
Lucrările au fost terminate cu 4 luni mai devreme.
Nu există imbecili care să încerce să blocheze sau să întârzie proiectul, ca la Catedrala Națională cu strigătele despre spitale și catedrale și documentare de tipul Marele Alb.

Catedrala Națională cu 2 luni înainte de inaugurare:

https://www.youtube.com/watch?v=Z1sZ...&start_radio=1

Ultimele pregătiri premergătoare sfințirii picturii Catedralei Naționale

https://www.youtube.com/watch?v=YOccuziAuM0

Din reportaj reiese că va fi deschis altarul Catedralei pt a trece prin el 5 zile și abia din 27.10 va avea acces toată lumea, în 26 vor intra invitații și cei de pe esplanadă după ora 20 seara.

Conform unui reportaj se așteaptă până la câteva ore, maxim 4 pt a trece prin altar, au venit și oameni din Cipru sau din Asia să vadă lăcașul ortodox:

https://stirileprotv.ro/stiri/actual...eva-maret.html

A reușit careva de pe forum să ajungă ?

Eu nu am putut fiindcă e greu drumul până la București și nu pot să fac rost de 2 zile libere momentan.

Scrie că va fi până în 31 inclusiv permis accesul, deci va scădea fluxul de marți încolo când se termină și pelerinajul la Sfântul Dimitrie Basarabov dacă nu se pun aceeași oameni de mai multe ori la coadă.

N-a ajuns nimeni la Catedrală, cât se așteaptă până ajungi în altar ?

Am văzut o știre cu o cerere în căsătorie pe trepte, în straie maramureșene, nu știu dacă e regie:

https://www.youtube.com/watch?v=1_cm-4zC-Ww

Într-un reportaj se vorbește în medie de 3 h de așteptare, înseamnă că a scăzut de la 4h și pe joi va fi mai puțin de așteptat:

https://stirileprotv.ro/stiri/social...a-noastra.html

Văd o altă știre trinitas în care se vb de timp mediu de așteptare 6 h pt a intra în altar.

https://www.youtube.com/watch?v=NDCrXWCQo44

Aflu mai mult din presă și de la cunoscuți care au fost din țară, despre starea de spirit de la Catedrală, decât de la oameni de pe forum care cică sunt de prin București-Ilfov.

Când sunt subiecte polemice văd că mulți răspund, când sunt chestiuni legate de practica Bisericii care implică mers efectiv, așteptat la cozi, observații de folos duhovnicesc, nu răspunde nimeni, să nu vă mirați fraților că direcția discuțiilor o ia numai înspre subiecte polemice sau de natura teoriilor despre administrație politică și semnele vremurilor.

Eu unul încă n-am ajuns, sperând că timpul de așteptare va scădea. Se pare că până acum a crescut. Am găsit însă, un foarte util link de la Arhiepiscopia Bucureștilor, care arată (cu o bulină roșie) unde este capătul rândului, iar dacă dai clic pe bulină vezi timpul de așteptare:

https://arhiepiscopiabucurestilor.ro...ta-interactiva

P.S. Tocmai s-a prelungit programul de închinare la CMN cu cinci zile (până miercuri, 5 noiembrie, ora 24:00: https://basilica.ro/comunicat-de-pre...lei-nationale/

Nu înțeleg ce i cu timpul ăsta scurt de vizitare. În cazul de față accesul la această noutate națională ar trebui să fie similară expozițiilor de talie mare, de la 6 luni în sus, caz în care nu ne mai buluceam toți grămadă în bătaie de joc .Din nou își dau cu stangul în drept.

Este urat ce fac prin graba asta absolut imaginară inventată ad-hoc într-o dimineață prin care suntem din nou umiliți și tratați ca oameni fără voce, aceeași iobagi obiditi de sute și mii de ani., stare din care nu vom ieși niciodată.

Răspunsul nu poate fi decât că lucrările nu s-au terminat, iar constructorii nu-și permit pauze lungi. Și cred că toți ne dorim ca șantierul să se termine cât mai repede, ca să înceapă să se țină toate slujbele, după rânduială. Plus celelalte misiuni pentru care sunt prevăzute anexele catedralei.

Nu stiu daca ai avut posibilitatea sa vizitezi alte catedrale si lacasuri de cult uriase prin UE( unde se tin si slujbe in timpul santierului) sau Istambul la Hagi Sofia drept exemplu care a fost cu schele in interior pentru cel putin 10 ani timp in care nici o clipa nu a fost intrerupt FLUXUL continuu de vizitatori si inchinatori.

Inteleg ca este alegerea ta, si ai dreptul la ea, sa crezi mai tot ce ti se serveste cu palnia de la TV-u si din partea altor capete vorbitoare in privat.

Sa nu uitam ca minciuna si manipularea troneaza peste tot. Minciuna nu se intampla numai undeva "acolo departe" peste mari si tari, ci peste tot in timp ce Hristos ne indeamna mereu sa fim vigilenti( chiar si cu propria familie!), sa INDRAZNIM, si sa stam FARA TEAMA!

Nu știu care sunt motivele "oficiale", poate răspunsul meu anterior coincide cu acestea, însă el reprezintă explicația pe care mi-am dat-o mie însumi punându-mi aceeași întrebare ca și tine. Am încercat să privesc lucrurile și din perspectiva cealaltă.

Să fim vigilenți se referă la "vrăjmașul", acela care ne luptă din interior, inclusiv atunci când ne ispitește să-i bănuim pe ceilalți de viclenii și de răutăți pe care nu le vedem la noi înșine ori ni le trecem cu vederea.

Să îndrăznim cred că se referă la a-L urma fără teamă pe El, Biruitorul lumii. Să nu ne temem de suferințele pe care le implică urmarea Sa în strădania sporirii noastre în asemănarea cu El. Acestea pot însemna sărăcie, nedreptăți, defăimări ori chiar bătăi, temniță, torturi ori moarte.

Dar nu înseamnă să vrăjmășim lumea, nici măcar pe cei ce ne-ar face rău, nu înseamnă să ne antrenăm într-un război cu semenii, pe care adesea nu suntem capabili să-i vedem așa cum îi vede Hristos, ci îi privim prin lentilele deformate de feluritele păcate ale sufletului nostru.

Bănuiala – dar și naivitatea – sunt păcate. Ni se cere să fim "înțelepți ca șerpii", dar în același timp "curați ca porumbeii". Nici ușor de mințit, dar nici repede la bănuit.

Boss, parerea mea este sa nu ne bagi pe toti in aceeasi oala. Parerea ta la care ai dreptul este doar a ta.
Ca urmare este posibil ca semenii la care faci referire sa fie semenii TAI, nu si ai mei.
Hristos de la inceputul Propavaduirii sale in lume pana la moartea Sa pe Cruce a fost intr-un razboi neincetat cu imparatia mamonei si numerosii reprezentanti mincinosi ai ei intr-un dispret si vrajmasie continua spusa afirmata pe fata, fara frica, in orice moment din zi sau din noapte.

"33. Ori spuneţi că pomul este bun şi rodul lui e bun, ori spuneţi că pomul e rău şi rodul lui e rău, căci după roadă se cunoaşte pomul.

34. Pui de vipere, cum puteţi să grăiţi cele bune, odată ce sunteţi răi? Căci din prisosul inimii grăieşte gura.

35. Omul cel bun din comoara lui cea bună scoate afară cele bune, pe când omul cel rău, din comoara lui cea rea scoate afară cele rele."

"Sa indraznim" evident ca il vad ca un indemn de a imbratisa drumul parcurs de Iisus dar si consecintele primite din partea vrajmasului vizat. Insa eu din ce am studiat si observat direct il mai vad strict ca pe un imbold fara frica, curaj de a iti exprima opinia in fata mai marilor institutiilor, de a deschide gura cand este necesar, nu de a tacea pe motiv ca "esti mult prea pacatos cu o minte rasucita ", adica "taci ..., ca esti un prost" care-i hilara, ca sa ai o opinie.

Aia esti liber sa o tii pentru tine!

Sunt de acord că trebuie să avem o atitudine demnă și curajoasă – atunci când este cazul. Însă a nu mai vedea nimic bun în oameni (chiar dacă au ajuns în roluri de conducere) este o alunecare gravă, care vine dintr-o neputință de a iubi. Hristos îi deplângea pe cei pe care-i critica, arătându-le păcatele ca ei să se pocăiască și să poată fi răscumpărați.

Nu sunt de acord.

Hristos a incercat sa promoveze si sa incurajeze actiunile de stabilire a dreptatii sociale pe pamant, inclusiv eliminarea inegalitatilor intre oameni, mai mult, ne-a indemnat sa fim slujitorii unii altora, "cei mai mari dintre voi sa fie slujitorii celor din urma"

Parerea mea este sa o lasam mai moale cu cu asa zisa pocainta convenabil aplicata pentru unii in dorinta lor arzatoare de " a-ti baga mintile in cap".
Mai intai sa si le bage ei!

Care neputinta de a iubi, frate? Ce stii tu ce este in inima oamenilor care sunt militanti pentru dreptate si mustra pe cei in pozitii smechere. Doar Dumnezeu stie ce este in inima oamenilor, nu oamenii intre ei. Oamenii in general care nu fac voia lui Dumnezeu( marea majoritate) nu vad si nu creaza nimic decat inselatorii, manevre scheme piramidale, golanii financiare stricate si gaunoase, vanzari-cumparari, minciuni, manipulari....din nou, atentie, parerea mea!

Mie mi se pare că imaginea pe care o propui tu pentru Hristos este mai degrabă a unui idealist comunist avant la lettre, decât unui Dumnezeu-Om mântuitor.

Cât privește ceea ce este în inimile noastre, chiar dacă doar Dumnezeu vede străfundurile, ceea ce revărsăm în afară prin cuvinte, gânduri și fapte dezvăluie ce este înăuntru, după cum El însuși ne-a învățat.

Eu pot să mărturisesc răceala și neiubirea pe care le observ în propria mea inimă, ca urmare a cuvintelor ori vorbelor rele pe care le adresez unor semeni. Uneori îi suspectez fără temei ori îi judec pripit, deși știu că n-am nicio cădere în acest sens.