Poate exista dreptate fara reincarnare?
 

Exista pe pamantul acesta oameni care se nasc fara maini, fara picioare, cu diverse boli criminale, oameni pedepsiti in cele mai barbare moduri posibile. Cine a pacatuit in astfel de situatii? Cine este responsabil pentru inegalitatile din nastere?

Conform bibliei, de vina ar fi pacatelor parintilor: "Să nu-ţi faci vreun idol reprezentând vreun lucru de sus din cer, de jos de pe pământ sau din apele de sub pământ. Să nu te închini înaintea lor şi să nu le slujeşti, fiindcă Eu, Domnul, Dumnezeul tău, sunt un Dumnezeu gelos, Care pedepsesc copiii pentru nelegiuirea părinţilor lor, până la a treia sau a patra generaţie"

Problema evidenta aici este condamnarea unui om nevinovat pentru infractiunea savarsita de altcineva. Ba mai mult decat atat, judecatorul nu este nici corupt, nici mituit si nici indus in eroare. Un judecator care stie foarte bine ca acel om este nevinovat decide sa il pedepseasca in cele mai barbare moduri cu putinta in deplina cunostinta de cauza ca este nevinovat. Asa ceva nu se practica in nici un tribunal din lume, nici in Africa. Ca il mai si pedepseste din gelozie, din narcisism sau din cine stie ce motive demne de dictatori barbari nici nu mai conteaza. Problema este cu pedepsirea unui om nevinovat, si asta in deplina cunostinta de cauza.

Asadar, poate exista dreptate macar cat negru sub unghie fara reincarnare? Personal nu prea vad cum.

Da, Circle(bine ai venit!), poate exista, dar se pare că pe tine te afectează foarte mult situația pe care ai descris-o și te-aș ruga să ne descri puțin mai mult decât ne-ai spus, ca să înțelegem despre cine este vorba. Nu-mi vine a crede că poți fi atât de revoltat numai citind câteva versete din Scriptură.

Salut! Personal n-am astfel de probleme. M-am nimerit in demografia de norocosi pe mai toate planurile, in viata aceasta cel putin.

Versetele din scriptura sa inteleg ca nu sunt prea importante pentru crestini? La fel cum nici dreptatea/nedreptatea, fie ea si grosolana, barbara, dusa la extrem - nu prea este o problema decat atunci cand se face pe tine?

Exista doua feluri de religii/filozofii pe pamant. Cele care cred, cel putin oficial, in eficienta faptelor bune si faptelor rele (budisti, hindusi, jaini, musulmani, ortodocsi, catolici, etc.) si cele care nu cred in asa ceva nici macar oficial (atei, protestanti, etc.) Este uneori greu si pentru un om care crede in bine si rau sa faca mereu ce e bine, dar minte pentru unul care nu crede in asa ceva.

Ce sens are o religie daca nu crede in bine si rau? De ce mai exista sectiune de "morala crestina" in cazul asta?

Salut,
Reincarnarea este destul de greu de explicat avand in vedere ca demografic am pornit de la doua persoane, dar hai sa zicem ca de la 1 milion si am ajuns la 8 miliarde de posibili reincarnati?
De unde atatea suflete?

Stiu, se vorbeste ca in plus de sufletele oamenilor vechi, reincarnati ar exista ündeva"...un ocean de suflete iar marea majoritate sunt la prima nastere, pescuiti de acolo...dar suna a subterfugiu.

Pentru fiecare din cei 8 miliarde de oameni de pe pamant, exista 50 de miliarde de animale+insecte, 2 treimi animale, 1 treime insecte. 50 de miliarde pentru fiecare om in parte, nu pentru toti 8 miliarde la un loc. Iar universul e chiar mai mare decat planeta aceasta.

51% din oamenii de pe pamant cred in reincarnare, 25% in versiunea cu prima viata + rai si iad infinit iar 24% in varianta atee. Asta desi doar 6% din oameni sunt budisti si 12% hindusi. 33% din Europeni cred in reincarnare iar in unele tari crestine cum ar fi Canada sau Mexic, 75% cred in reincarnare.

Problema este: Cum poate exista macar o farama de dreptate, macar cat negru sub unghie, fara reincarnare? Nu prea vad cum poti avea macar 0.01% din nivelul de dreptate dintr-un tribunal romanesc fara reincarnare. Cand a fost ultima oara cand intr-un tribunal romanesc, cineva a ordonat taierea mainilor si picioarelor unui om nevinovat, pentru o fapta facuta de altcineva, fara sa fie vorba de coruptie la mijloc? Nici macar in Africa nu se practica asa ceva.

Posibil sa fi fost în timpul răscoalei lui Horia Closca , Crișan
- 1907
- Bobâlna
- Vlad Țepeș?
Alte perioade horror nu mi mai vin în minte.
Poate ne ajuta colegii arhivare de pe aici. Insa perioade sângeroase și corupte au existat din plin.
Chiar si acum se practica prin te miri CE METODE, cu victime nu de ordinul sutelor ci a sutelor de mii și milioane, dar pentru ca sunt bine camuflate nu le vezi.

Da dar acolo vorbim de coruptie si interese. Un judecator care nu e nici corupt, nici prost, nici indus in eroare - un judecator in deplina cunostinta de cauza sa condamne un om nevinovat la asa ceva nu se intampla nicaieri pe glob.

Cum il cheama pe judecator. De la ce sector este, daca i din Bucuresti?
Ai mentionat, taieri de membre. Ce vrei sa zici cu asta? Ca doar din cate stiu nu exista asemenea condamnari. Oare Este vorba de o procedura chirurgicala in spital a carei aprobare a depins de o hotarare judecatoreasca sau ce?

Vad ca ai mai fost intrebat insa ce faci este sa repeti.

Discutia era despre oameni care se nasc fara maini si picioare, cu diverse boli criminale, etc. iar judecatorul care i-a pedepsit asa, cunoscand foarte bine ca sunt nevinovati (fiind nou nascuti), e dumnezeul crestin. Conform bibliei, acesti oameni au fost pedepsiti asa pentru pacatele strabunicilor lor, persoane pe care nici nu le cunosc.

Astfel de judecata nu se practica nicaieri pe glob, nici in Africa. Mai bine te inchini la Dragnea decat la asa zei. De aici titlul topicului despre faptul ca nu poate exista dreptate fara reincarnare, oricum ai rasuci-o.

Salut, sa facem un mic studiu de caz:
O mama alcoolica da nastere unui copil. Copilul se naste cu malformatii grave. Conform teoriei tale Dumnezeu l-a pedepsit pe copilul nevinovat.

Ok, in sfarsit am inteles ca tu vorbeai de consecintele comportamentului decazut, toxic, nemernic, ticalos, neiertator al parintilor, bunicilor care deseori se rasfrange asupra urmasilor.
De asemenea cine zice ca trebuie sa-i cunosti personal pe strabunici, bunici si ce faradelegi si mizerii strigatoare la cer or fi generat si creat ei altora in matricea timpului, manifestari care au generat ( nu stim cum) o insiruire de "pedepse ale Judecatorului" cum le numesti tu?

Eu le numesc consecinte NATURALE, fara sa ma gandesc de unde sau de la cine vin sau cum sunt constituite in univers si nu au nimic de a face cu tribunalele din Africa si a omului in general.

Cine duce o viata crestina si pastreaza legile universale date de DUmnezeu, Proiectantul si Creatorul perfect al Universului si deci al nostru nu se gandeste la razbunari si vendete personale sau reincarnari ci lasa totul in "Plata Domnului"!

Cred ca cea mai devastatoare consecinta aplicata vre-unui bunic, parinte, strabunic care sa zicem, ipotetic vorbind, ca a turnat pe nedrept la securitateDiverse persoane/familii si astfel a contribuit la chinuirea lor, la suferinte groaznice, este cind acele persoane chinuite accepta crucea lor: injosirea, umilirea, suferinta si chinul la care sunt supusi fara sa fie consumati de ideea occidentala de genul "Contele de Monte Cristo" sau seria de filme "death wish"a actorului Charles Bronson de razbunari frenetice personale inoculate vesticilor.
Crestinul nu este asa!

Sincer imi pare rau in caz ca treci printr-o situatie de genul celor de mai sus. Daca nu ma insel, nu ar fi rau sa-ti gasesti un duhovnic bland si cu experienta care sa te calauzeasca mai departe. In cazul asta, al copiilor cu probleme este mult mai spornic sa poti discuta cu cineva fata in fata.
Iertare daca am spus ceva care sa te intristeze si toate cele bune!

Conform Bibliei Hristos era fără de păcat, a fost persecutat pe nedrept, a fost torturat, i s-a încercat și demonizarea imaginii post-mortem de către aceiași centri de comandă.

Unde e dreptatea aici ?

De ce cauți dreptate dacă Dumnezeu Cuvântul- Hristos a fost răstignit de dreptatea omenească prin tribunalele vremii ?

Când te-ai spovedit ultima oară? Sau ce legătură ai tu cu Dumnezeu (pe Care am văzut că-L scrii cu minusculă)?

Tu judeci dreptatea lui Dumnezeu cu o minte revoltată și (să zicem) cât se poate de ”omenească”, fiindcă ”Nimeni din cei vii nu este fără de păcat”(Liturghia Sf Ioan Gură de Aur).

Dacă un om se naște cu metehnele moștenite de la părinți tu spui că Dumnezeu l-a pedepsit și nu-i adevărat.
Dumnezeu nu pedepsește niciodată pe nimeni, oamenii se îndepărtează de Dumnezeu prin faptele lor păcătoase și astfel ei se sustrag binecuvântării Lui și purtării Lui de grijă, ei izolându-se în lumea generată de mintea lor pătimașă și totuși Dumnezeu îi iartă ori de câte ori ei păcătuiesc oferindu-le reîncarnarea, care nu-i altceva decât iertare, ca să nu mai greșească. De ce îi iartă Dumnezeu?

11. Spune-le: Precum este adevărat că Eu sunt viu, tot aşa este de adevărat că Eu nu voiesc moartea. păcătosului, ci ca păcătosul să se întoarcă de la calea sa şi să fie viu. Întoarceţi-vă, întoarceţi-vă de la căile voastre cele rele! Pentru ce să muriţi voi, casa lui Israel?(Iezechiel33,11)

Pe de altă parte, dacă pe un om îl ajunge o nenorocire, poate că are de-a face cu o încercare din partea lui Dumnezeu, Care astfel îi testează credința, puterea de a iubi și voința de a se jertfi.

Mintea omenească, dacă nu e educată și instruită prin Duhul Sfânt n-are cum să înțeleagă dreptatea lui Dumnezeu și de aceea omul acela crede că mintea lui e corectă, când de fapt asta e prima greșeală care generează apoi muulte alte greșeli.

1) Exemplul este prost. Probabil sub 0.1% din copii care se nasc asa sunt copii de alcolici sau crack babies. In majoritatea covarsitoare a cazurilor, e vorba de mutatie genetica, cromozon lipsa, etc. La fel, daca te nasti sarac, urat, prost si bolnavicios - in 99.99% din cazuri asta nu are treaba cu consumul de alcool al mamei.

2) Copilul respectiv se putea naste in alta familie iar copilul din acea alta familie sa se nasca in locul lui.

Si eu tot consecinte naturale le numesc, dar asta daca vorbim de persoana care a savarsit acele comortamente, nu daca vorbim de O ALTA persoana. Compara genul acesta de gandire cu gandirea budistilor despre kamma:

"Nici in varful muntelui nici pe fundul oceanului nu se poate ascunde cineva de consecintele faptelor sale."

"Cand va muri acea persoana, judecatorul ii va spune: "Aceste fapte nu au fost savarsite nici de parintii tai, nici de prietenii tai, nici de copii tai, nici de dusmanii tai. Aceste fapte au fost savarsite de tine insuti iar tu vei suferi consecintele lor, nu altcineva"

Faptul ca tribunalele omenesti functioneaza pe principii budiste, nu crestine, dovedeste ca nimeni nu crede cu adevarat in dreptatea crestina. Daca ar fi dupa crestini s-ar da cu zarul la judecata. S-a si procedat asa candva, "judecata prin ordalie" a existat doar in tarile crestine.

Vrei sa imi spui ca Isus a fost o "sageata"? Trimis sa ia pe el faptele altora si sa sufere 8 ore pentru ele? Asta cu bagat om la inaintare sa ia fapta pe el doar la interlopi se practica si doar daca nu se prinde judecatorul.

De suferit a suferit 8 ore Isus. Cam putin comparativ cu altii. Macar un 6 ani in lagar comunist sa fi suferit, asa cum a suferit 25% din populatia rusiei in timpul marii terori a lui Stalin. Orice om de pe forumul asta a suferit mai mult ca Isus la viata lui.

Noroc ca nimeni de pe pamantul asta nu gandeste asa, nici macar tu. Daca gandeau mai multi oameni asa, tribunalele de pe pamant ar fi functionat pe aceasta logica de "infractiune mostenita" si pedepse bazate pe gradul de rudenie fata de infractor.

Mai am umpic si aud ca e perfect normal sa iti bagi copilul pe pile in politica sau in alte domenii. Se cheama ca a mostenit kamma buna de la tine, kamma care nu e a lui.

Iar despre nenorocirea prin care il testeaza dumnezeu pe om: E ca si cum ai zice ca Ceausescu testa "iubirea" (obedienta) fata de conducator prin puscariile lui. In primul rand la ce iti trebuie sa te aduleze lumea asa daca esti mare dumnezeu? Suna a dumnezeu creat dupa chipul si asemanarea unui rege evreu barbar din antichitate, nu invers.

Exista sutta despre kamma in care cineva il intreaba pe Buddha ceva de genul: Am vazut la viata mea oameni nascuti de bani gata, oameni nascuti saraci. Am vazut oameni frumosi si oameni urati, oameni bolnavi si oameni sanatosi, oameni influenti si oameni non-influenti, oameni destepti si oameni prosti - care e motivul pentru care avem aceste diferente intre oameni? Iar raspunsul a fost:

- Nascut de bani gata sau sarac - generozitatea sau zgarcenia din alta viata
- Nascut frumos sau urat - faptul ca o persoana e placuta si nu se enerveaza prea usor cand este jignita
- Nascut sanatos sau bolnav - violenta fata de alte fiinte vi, oameni sau animale. Unii au mila fata de fiintele vi, unii nu au.
- Viata scurta sau lunga - omorat alte fiinte vi
- Destept sau prost - daca atunci cand se intalneste cu un om intelept, incearca sa invete ceva de la el sau nu ii pasa ca deja le stie pe toate
- Nascut in familie cu statut social inalt sau scazut - narcisism si aroganta, sau lipsa lor
- Influent sau lipsit de influenta - Invidia. Unii dau cezarului ce e al cezarului si au respect fata de oameni mai mari in grad ca ei, altii sunt invidiosi si zic ca nu merita acel loc si ca ar trebuii sa fie ei in locul lor

Nici "dreptatea" lui Stalin sau Pol Pot nu o poate intelege mintea pacatosului, cel putin nu fara umpic de "educare si instruire".

Cu destula "educare si instruire" mintea omului poate ajunge sa creada ca nedreptatea e dreptate si ca negrul e alb defapt.

Totusi, in cazul crestinismului, nici macar cu o tona de "educare si instruire" nu a reusit inca mintea omului sa ajunga in asa hal incat sa practice prin tribunale pedepsirea unui om nevinovat bazat pe gradul de rudenie fata de infractor. Sa o mai practice si la modul taiat de maini si picioare, nascut cu progeria sau cine stie ce boli, etc. pentru infractiunea savarsita de o alta persoana pe vremea cand el nici nu se nascuse macar.

Nici macar pe tine nu a reusit sa te convinga acea "educare si instruire". Iar ca dovada iti pun urmatoarele 2 intrebari:

1) Daca te intalnesti cu un om si afli ca stra-bunicul lui a fost criminal, scade cu ceva in ochii tai acea persoana? Ba chiar iti doresti taierea mainilor si picioarelor acelui stra-nepot sau pedepsirea lui in orice mod? Sincer?

2) Daca ai descoperi un leac pentru cancer, l-ai imparti si cu restul lumii? Sunt destul de sigur ca da, oricat de "educat si instruit" ai fi.

Aia e diferenta dintre tine si dumnezeul evreu. Judeci altfel si mereu vei judeca altfel, oricata "educatie si instruire" s-ar baga in tine.

Era un exemplu bun, adica mai usor de inteles. Altele sunt mai greu de inteles, uite tu zici genetica, mutatii etc. Chiar te intreaba medicul legat de o anumita boala daca a mai avut-o cineva din famile, bunici, etc.
Dar sa legi citatul acela biblic de mostenirea genetica nu mi se pare coerent, dar acum imi dau seama ca asa credeau si evreii, vezi ce le raspunde Isus la ucenicii care il intreaba exact ce te roade pe tine.(Vindecarea orbului din nastere) Nu poti sa iei un citat intr-un anumit context si sa ignori alte 1000 care arata purtarea de grija a lui Dumnezeu.

https://doxologia.ro/sunt-pedepsiti-...ele-parintilor

Cunosc desigur acel raspuns al lui Isus. Defapt acea lipsa de raspuns.

Lipsa lui de raspuns in acest caz spune multe. Nici macar Isus nu a putut raspunde la intrebare. Linkul pe care l-ai atasat de asemenea nu raspunde catusi de putin la intrebare, doar o evita, ca si Isus. Nici nu ii condamn. E o intrebare la care nu poti raspunde in contextul ideei de prima viata + rai infinit/iad infinit. (alta ineptie si aia cu raiul si iadul infinit - ceva imposibil tehnic)

Iar legat de genetica - daca ai kamma buna nu te nasti in familie cu nu stiu cate boli genetice. Genetica nici nu este ceva asa determinist cum crede lumea, de cand s-a descoperit epigenetica. E cum spun budistii. Kamma din alta viata e ca o samanta plantata care poate inflori intr-o viata sau poate sa infloreasca mai tarziu, in functie de cum se combina conditiile din acea viata. Nu infloreste fiecare gena si nu se epuizeaza toata kamma trecuta de la o viata la alta.

Putin offtopic, legat de rai si iad infinit:

Este interesant ca Ortodocsii sunt in concordanta cu budistii pe problema de rai si iad infinit dar nu prea realizeaza lumea. A uitat mai toata lumea ca scopul la ortodocsi este "theosis", nu sa ajungi in rai. A uitat complet lumea si ca exista calugari in religia ortodoxa. Nu poate exista rai/iad infinit din 2 motive:

1) Nu a facut nimeni fapte bune sau fapte rele infinite sa merite rai/iad infinit.

2) Nu se poate tehnic intrucat, daca un om se duce cu cea mai mica urma de "craving" (sete) in el, va dori dupa 1 saptamana in rai mai mare. Un munte de aur nu este suficient sa satisfaca setea unui singur om, in curand va dori 2 munti de aur. La fel este si cu raiul.

Pana si cel dintai inger din rai, Lucifer, a vrut mai mult, dupa cum ne spune insusi religia crestina. Dar minte ceilalti ingeri.

3) Un argument personal: e greu sa prinzi un loc si in Beverlly Hills, Primaveri sau Baneasa. Iti trebuie multa kamma buna. Dar minte in rai... Pana si in Romania e greu sa prinzi loc. 7 din 8 miliarde de oameni de pe pamant traiesc in tari mai sarace ca romania. Iar in Romania 50% sunt in mediul rural si 25% in orasele mici care sunt aproape la fel ca mediul rural. E o utopie sa crezi ca 50%+1 din oameni, sau chiar toti cum sustin unii crestini, au kamma de mers in rai cand unii nici din mahalaua in care s-au nascut nu au reusit sa iasa inca, de nici prin centrul orasului nu au ajuns. E bine sa fim umpic realisti.

Scopul la budisti si ortodocsii crestini nu este reincarnarea in rai ci exterminarea cravingului. De aceea si exista calugari in aceste religii, aia incearca sa faca.

Argumentul pentru calugari e unul singur, mare si tare: totul in lumea asta e impermanent, trecator. Orice placere vei obtine, va disparea candva. Ba mai mult, te vei atasa de acea placere, te vei atasa de oameni, bani, stari mentale placute, etc. iar atunci cand, din cauza ca sunt impermanente vor disparea, va aparea suferinta. De acolo provine suferita, din atasament fata de lucruri impermanente. Doar un calugar ajuns la capat de drum, fara strop de craving in el, a scapat cu adevarat de suferinta. Si nici de reincarnat nu se va mai reincarna, deoarece din atasament fata de aceasta lume si din fugarit suferinta deghizata in placere se tot reincarneaza lumea.

PS: Isus nu doar ca a fost el personal calugar, nu rege cuceritor cu haremuri de femei si genociduri la activ (ca alti fondatori de religii, gen Mohamed sau regele evreu de a creat vechiul testament) dar mai si indemna pe toata lumea sa se faca calugar ca el. Poate stiti povestea cand s-a intalnit cu un copil de bani gata, foarte bun in toate calitatile, care avea tot ce se poate si material si in materie de calitati personale bune. Isus l-a laudat pentru asta si apoi l-a intrebat: "Vrei sa te desavarsesti?" si l-a convins sa se faca calugar.

Ceausescu clar a testat multe pe noi, inclusiv nivelul de toleranta la austeritate si chiar obedienta si alte reactii de natura sociologica la romani. Personal cred ca testarile de tot felul (lipsa apei calde, a gazelor, a curentului, infometarea sistematica, magazinele goale, tipurile de haine din comert, transportul, sicanarile ideologice legate de lipsuri pentru unii) au fost impuse de catre satanistii de atunci, parintii celor de acum , cum zic ei(strings attached) care l au si imprumutat din vest pentru ambitiile lui grandomane si paranoice inutile de industrializare care s au si dovedit o aberatie si de care s a si ales praful in citiva ani tot la comanda satanistilor.
Practic el pina la achitarea datoriilor a trebuit sa se conformeze cerintelor de testare pe viu. Altfel nu vad de s ar ambitiona cineva sa te infometeze si sa te faca dusman pe viata daca nu erau acesti bani.
Acum de abia intelegem ca NIMENI DIN OCCIDENT NU TE IMPRUMUTA FARA SA I FI SLUGA LA PICIOARELE LOR.
Fix la fel a fost si cu Nea Nicu. Din nefericire insa pentru noi dar mai ales pentru el, paranoia de care suferea nu l-a lasat sa ne usureze traiul in 1989 si pina in ultima clipa s a comportat mizerabil.

Inainte de comunism eram doar de 3-4 ori mai saraci ca puritanii (tarile protestante sunt cu 50% mai bogate ca tarile latine din vest si acum, de aceea compar cu ei). Dupa comunism am ajuns de 15 ori mai saraci decat protestantii in 1989 datorita economiei planificate. Am recuperat ca am fost locul 1 pe europa la crestere economica din 2002 incoace aproape in fiecare an si am ajuns doar de 5 ori mai saraci ca protestantii momentan.

Totusi, forta comunismului, popularitatea la public nu a venit de la economia planificata - idee ce si un copil de cls a 4-a isi putea da seama ca nu avea cum sa functioneze.

Forta ideologiei comuniste a venit de la revolta oamenilor de atunci pe robie si pe biserica. 95% din populatie in europa de est erau robi/sclavi - iar stapanul era vulturul cu 2 capete - un cap regele, celalalt cap biserica. 1/3 din terenuri, cu tot cu sclavii de pe ele, adica 1/3 din intreaga economie la momentul respectiv, era detinuta de biserica, plus subordonarea completa a bisericii fata de Tzar. Biserica ce si acum sfinteste rachete si elicoptere de atac prin russia.

Daca biserica nu s-ar fi subordonat complet puterii vremurilor respective, nu am mai fi avut acea revolta populara care a dus la comunism - filozofie ce incorpora economia planificata si dictatura brutala in gandirea ei.

Puterea comunismului nu a venit din iubirea oamenilor fata de economie planificata si dictatura barbara - ci din ura fata de vulturul cu 2 capete din care 1 era biserica..... https://www.youtube.com/watch?v=zZqVOFSYRWI

Ce au facut comunistii pe biserica a fost o razbunare pentru ceea ce a facut inchizitia si secole de sclavie sustinuta in mod direct de biserica. 1/3 din terenuri, cu tot cu sclavii de pe ele, erau detinute de biserica, care era si cea mai mare sclava a regilor, indiferent cat de mizerabili au fost ei in perioadele respective.

Lipsa de etica a bisericii a costat-o umpiculet pana la urma, dar nu prea mult. Decat asa, un 75%+ atei in europa de est cat avem acum datorita comunismului in toate tarile cu exceptia Romaniei. In Romania avem defapt 50% atei, intrucat desi 101% se declara crestini ortodocsi, doar 50% din romani cred in ingeri, rai si iad, etc. Numai crestin nu e un om care nu crede deloc in viata de apoi si in kamma. Acest esec este aproape integral datorat falimentului moral al bisericii, insa niciodata biserca nu va accepta asta si va da vina pe oricine dar nu pe ea pentru cei 75% atei din europa de est.

In Romania, BOR tine si acum statul in Sah prin cele 1/3 terenuri din suprafata romaniei ce apartineau BOR cu tot cu sclavii de pe ele dar au fost nationalizate de comunisti. Au o intelegere nescrisa cu statul ca daca ne certam vreodata, daca Mai Marele Daniel nu are ultimul facelift la Mercedes S pe precomanda (omul chiar isi ia pe precomanda S-urile, nu e doar o gluma) + salarii platite de stat intr-o tara oficial laica - cerem in instanta cele 1/3 terenuri si falimentam statul.

PS: Critica cat vrei vesticii, mai ales ca e o moda de cand cu sexomarxistii. Totusi vesticii sunt la 50% rata de ateism, europa de est e la 75%. Ca aia 50% crestini sunt protestanti, adica tot atei, e alta discutie de care tot biserica e responsabila partial.

Prima dată răspunde tu sincer la ce te-am întrebat la începutul mesajului #13 ca să ne fie ”umpic” mai clar cât „progres„ vrei să obții și ce ”kamma” porți.
24. Răspunzând, Iisus le-a zis: Vă voi întreba şi Eu pe voi un cuvânt, pe care, de Mi-l veţi spune, şi Eu vă voi spune vouă cu ce putere fac acestea:(Mt21,24)

Până atunci voi lua ”umpic” de pauză.


P.S. umpic= un pic, o picătură, puțin.
kamma=karma, justiție universală aplicabilă și instantaneu, nu doar în altă viață dacă pocăința întârzie.

Ei, cum sa fie o lipsa de raspuns. Iisus spune foarte clar ca nici orbul nu e de vina nici parintii lui, iar Dumnezeu e Cel care cauta sa il salveze cu orice pret. Cine mai ramane in ecuatie? Mai gandeste-te. Intrebarea ta poate sa fie legata de ce a permis Dumnezeu ca acel om sa se nasca asa?

Evident ca nu poate exista
dreptate fără reincarnare. Cum poți judeca cu adevărat un suflet nemuritor pentru o viata scurta de 70 de ani asta dacă ii prinzi:) Nu poți să arăți cu adevărat cine ești într-un timp atat de scurt și nici Dumnezeu nu are mare lucru de judecat. Însă dacă ai trăit 30 de vieți e alta poveste la judecată. Și nici nu are sens spiritualitatea fără reincarnare, ca de exemplu un copil e botezat și moare după un an de boala automat ajunge în rai iar un pustnic se lupta o viata întreaga cu toate patimile nevoindu-se crunt și nu e sigur de rai:)))
E aberant sa fi spiritual și sa nu crezi în reîncărcare.

De ce trebuie sa crezi fara sa vezi?
Fara sa vezi inmultiri de paini si pesti pentru mii de oameni, fara sa vezi apa transformata in vin, si multe altele facute de Hristos?

De ce Hristos nu s a bazat strict doar pe “crede si nu cerceta”, nu cere dovezi miraculoase. De ce a facut minuni din sfera IRATIONALULUI in fata multimilor daca era suficient sa crezi fara sa vezi NIMIC IESIT DIN SFERA RATIONALA?

Oare STIA CU SIGURANTA ca nu ar fi fost crezut ca el este Fiul lui Dumnezeu, mai ales de catre alesii lui Dumnezeu ca sa-I fie ucenici?

Oare ucenicii l ar fi crezut pe cuvant daca El nu facea nici minune si doar propavaduia?

:)))))
Fabulos! Te referi la minunile alea scrise intr-un text? Dacă ar fi făcut măcar 10% din ce e scris, ar fi fost făcut zeu și împăratul împăraților. Să-ți dau exemplu de minune înfăptuită de Isus, a reintregit ciungi! Da, asa e scris, și nu unul ci nenumărați:)) Tu realizezi ce înseamnă asta? Adică să vezi cum apare pur și simplu o mana cu vene cu oase cu carne cu piele din nimic! Tati innebuneau aia, îl luau pe sus și îl făcea zeul zeilor! :)))
Din păcate nu e chiar așa, de existentat a existat 100%, însă a fost un om normal ca și noi, mai mult ca sigur a trăit niște senzații spirituale spectaculuase, și din păcate a vorbit mai mult decât trebuia, a deranjat și din cauza asta a murit.
Boss toată Biblia este alegorica, în momentul în care o iei ad litteram ești mort spiritual!

P.S. Pavel în toate episcopele sale niciodată nu a subliniat minunile sale dar nici nu le-a negat, doar a vorbit despre spiritul Său și trăirea spirituală. Ar trebui sa-ti dea de gândit faptul ăsta, nu crezi?

Daca ai vedea semne si minuni petrecute in zilele noastre ai crede acele ,,minuni dintr un text'' ? Multi dintre noi am vazut preoti, pustnici, calugari harismatici cu ochii nostri, multi am vazut minuni cu ochii nostri, clarviziuni, stra-vederi, inainte-vederi, vindecari. Nu la nivelul lui Iisus , dar daca niste necunoscutii pot face asta, oare de ce era in stare Iisus?

Te referi la: "Când te-ai spovedit ultima oară? Sau ce legătură ai tu cu Dumnezeu (pe Care am văzut că-L scrii cu minusculă)?"

Sunt budist din liceu, de peste 15 ani. Credincios am fost mereu, in eficienta faptelor bune si faptelor rele. Deaia am si abandonat crestinismul care nu crede in asa ceva.

Atunci cand un crestin spune "cred in dumnezeu" defapt spune "cred in dreptate" sau "cred ca nu sunt absolut inutile faptele bune". Sau mai frumos formulat, se opune ideeii: "daca un om vine in piata publica si taie cu sabia sute de oameni si face un morman de carne si oase din ei, nu va suferi nici un fel de repercursiune pentru actiunile sale"

Marea majoritate din Crestini deasta sunt crestini defapt, sunt din demografia de credinciosi in legea kammei ca mine. Altfel erau atei. Restul din inertie si moda intr-o anumita regiune geografica.

Deci cine e de vina ca s-a nascut orb? Dumnezeu? Nimeni? A fost aleatoriu?

Daca tu mergi pe strada si ies din tribunal 4 jandarmi si iti taie mainile si picioarele si iti scot ochii, ii vei intreba: de ce mi-ati facut asta? Cu ce am gresit?

Ei iti vor raspunde: Nu ai gresit cu nimic, facem asta odata pe zi aleatoriu la oameni nevinovati, ca asa ne-a pus X sau Y zeu care n-are prea multa minte in cap.

Vei fi multumit de raspuns? Se mai practica undeva pe glob asa ceva? Ce naiba crezi ca rezolvi daca o muti de pe pacatele stramosilor pe aleatoriu? E acelasi lucru, la fel de nedrept.

Copilul "botezat", care a trecut printr-un ritual, se duce in rai? Copilul ala dupa ce si-a facut ritualul poate sa ramana fara maini fara picioare si orb in naiba stie ce accident.

Si la fel cum ramane fara maini fara piciaore si orb in mod aleatoriu sau pentru pacatele parintilor, poate ajunge la fel de bine in rai o infinitate sau 13 infinitati de ani, fara maini fara picioare si tot orb si acolo in iad.

...... sa il punem la prajit pe foc mai ramane sa facem cu el dupa ce a ramas fara maini fara picioare si orb fara nici un motiv real.......

Buddha a facut minuni de 100 de ori mai impresionante ca Isus. Ale lui Isus sunt minuni ce sunt de copii de grupa mica la gradinita spirituala. Si ultimul discipol al lui Buddha facea dinalea cand se plictisea. Delea cu inmultiri de peste facea Buddha la misto cand nu avea pofta de pizza in momentul ala. Si nu dadea 2 lei pe astfel de minuni. A zis:

1) Minunile ce tin de vindecare (placebo, ceva ce stie orice doctor) le poate face oricine, si oameni cu caracter infect. Si ca nu e normal sa iti iei drept lider spiritual un om doar pe baza de minuni pentru ca asta nu spune nimic despre caracterul lui.

Evreii la fel spuneau despre Isus ca facea minuni de 2 lei pe placebo pe vindecare, minuni ce le poate face orice egiptean. Deaia ii si intreba pe oameni inainte sa faca minunea daca au credinta iar daca nu aveau, nu incerca. Dupa ce reusea minunea, le spunea "credinta (placebo) te-a salvat, nu eu".

2) O religie care se bazeaza pe minuni va muri foarte repede, pentru ca oamenii vor pune la indoiala acele minuni la un moment dat. Asa ca minunea cea mai mare ramane "miraculul instructiei".

Doar o religie slaba se va baza pe minuni. Niciodata nu vei auzi un budist ca vine cu argumentul ca a facut Buddha nush ce minuni. Ar fi penibil. Ca a facut sau nu, e irelevant daca nu le poti dovedi. Doar "miracolul instructiei" se poate vedea cu ochiul liber intr-o dezbatere din prezent pe un forum. De aceea Buddha pe asta a pus accent.

Poate ca diferenta dintre autenticitatea minunilor lui Budha și cele ale lui Iisus este ca discipolii lui Iisus fac și azi minuni în numele Lui. :)

Singurele documentate stiintific si filmate, de care stiu eu cel putin, sunt cele cu modificarea temperaturii corpului (calugari pe care pui cearceafuri ude cu apa rece si le fac sa iasa aburi din ele), facute de tibetani care nu sunt budisti, cel putin nu in sensul de fani ai lui Buddha cel istoric. Sunt o cu totul alta religie care nici macar nu seamana cu originalul.

Alte minuni documentate stiintific nu prea avem momentan, nici la crestini nici la budisti daca este sa fim sinceri. Vindecarile miraculoase nu se pun din motive evidente.

Adevarul e destul de dur. Cine e de vina? Eu, tu, noi toti.

Minunile la crestini (ortodocsi) sunt abundente. e plin de preoti stra-vazatori si inainte-vazatori. care iti stiu numele, trecutul, prezentul si viitorul de cum te vad. sau asta nu e tot o minune?

De unde ai scos cifrele astea, de la Florin Câțu, cum poți să ai creștere economică fără industrie, autostrăzi, porturi, aeroporturi, investiție în inovație șamd ?

Nici de finalizat canalul Dunăre-Marea Neagră nu au fost în stare, se câcâie să facă un stadion și ăla întodeauna mai mic, mai fără pistă de atletism, mai cu puține locuri, dacă se construiește o șosea de centură se face cu o bandă pe sens ca în comuna primitivă.

Forța comunismului era că te-a scos din evul mediu și ți-a construit o minimală infrastructură.
Dar nu e sigur că dacă rămânea Antonescu și se termina războiul nu reușea lucruri asemănătoare.

Românii nu prea au îmbrățișat comunismul la început, s-a instaurat cu fraudă electorală sub forța tancurilor sovietice, iar oamenii mărșăluiau cu crucea în procesiuni mari în interbelic.


Vezi că acolo proporția de budism e mai mare ca în România și se închină mulți în pagode și alte capiști idolești și cu tot felul de ritualuri bizare, se auzea că unii făceau baie în sânge de cerb pt sănătate.
Deci șamanism, budism, falși mesia de tarabă care apar și tâmpesc oameni sunt la modă.

Dumnezeu? Isus? Osiris? Allah? Zeita Fortuna? Superbet? Vlad Casino? Care din 1000 de zei sa fie de vina oare? La tribunalul omenesc tot asa crezi ca te apara avocatul, dand vina pe zei sau pe nimeni? Crezi ca tine o astfel de vrajeala la tribunalul omenesc? Nici in Africa nu tine.

Adevarul e mai dur de atat: persoana respectiva insusi, datorita pacatelor savarsite in viata anterioara.

Nu e vina nici a parintilor, nici a nepotilor nenascuti inca, nici a prietenilor, nici a dusmanilor, nici a fratilor, nici a surorilor - e vina omului respectiv. E kamma lui, buna sau rea.