Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Generalitati (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=503)
-   -   ajutor material pentru biserica (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=20110)

ionutu24 21.10.2024 09:27:25

ajutor material pentru biserica
 
buna ziua. as vrea sa intreb, este interzis unui pacatos sa ajute material o biserica sau o manastire? de exemplu, pentru cumpararea obiectelor necesare sau pentru pictura.

Iorest 21.10.2024 14:26:41

Citat:

În prealabil postat de ionutu24 (Post 679382)
buna ziua. as vrea sa intreb, este interzis unui pacatos sa ajute material o biserica sau o manastire? de exemplu, pentru cumpararea obiectelor necesare sau pentru pictura.

Depinde de proveniența banilor, să nu fie obținuți prin exploatarea altora sau a dependențelor(patron la jocuri de noroc, birturi, vânzător de droguri) prin muncă în sărbători cu cruce roșie etc.

ionutu24 21.10.2024 15:10:20

sunt bani munciti corect, fara niciun dubiu. si chiar imi doresc sa ajut.

Iorest 21.10.2024 16:31:57

Citat:

În prealabil postat de ionutu24 (Post 679388)
sunt bani munciti corect, fara niciun dubiu. si chiar imi doresc sa ajut.

Păi atunci donează cu bună credință cât te lasă inima și cât ai pungă și mergi mai departe.

Seraphim7 22.10.2024 08:39:23

Măi Iorest deci s-a specificat clar la început "unui păcătos":)

Nu unui "creștin"," credincios" etc.Fiindca aceștia au o obligație de a face milostenie și a oferi danie atât Bisericii cât și săracilor.

Însă un păcătos este legat în general de păcat și speră că dacă îl "mituiește" pe Dumnezeu prin ajutor material oferit Bisericii,mai scapă de greutatea păcatului.

In general omul păcătuiește el cât păcătuiește, însă dacă stă bine de portofel uneori simte nevoia să-și mai "plătească" din păcate.

Desigur lucrul cerut de Hristos este SCHIMBAREA vieții,a inimii,a modului de viață, însă vorba marelui poet încă în viață Puya "avem multe biserici că păcătuim cam des"...

In general păcătosul autohton preferă să-și mențină o viață păcătoasă dar sa plătească totuși Bisericii.

Cât despre provenința banilor.... Păi eu cred că numai Biserica mai poate curați și sfinții acei bani murdari, aș indemna pe toți cei care sunt implicați în activități necurate să renunțe la ele și să doneze banii Bisericii că avem Patriarh destul de capabil sa gestioneze mari sume de bani.

Deci donați banii murdari Bisericii însă specificați bineînțeles provenința lor, renunțați la acele activități murdare și greșite și începeți să lucrați cinstit.

Este un documentar pe Trinitas,Egiptul Creștin in care apar unele dintre cele mai vechi biserici și mănăstiri creștine.In Egipt și Palestina sunt primele așezăminte creștine și acolo au loc cele mai dure confruntări....

Ideea este că acolo a început creștinismul,acolo s-au format primele comunități,care încă se mai păstrează și astăzi.

De la început și până astăzi acele comunități și acei creștini au fost persecutați,ba de evrei,ba de păgâni,ba de musulmani etc.

Plus că așezământele in sine sunt mai modeste și le lipsește fastul occidental....

Să învățăm să apreciem simplitatea, modestia și în primul rând bogăția pe care o avem ....

Dar sa nu uităm LIBERTATEA, nouă ne-a fost luata doar câteva zeci de ani,dar alții n-au avut-o niciodată.(libertatea de credința)

Iorest 22.10.2024 09:05:59

Citat:

În prealabil postat de Seraphim7 (Post 679399)
Cât despre provenința banilor.... Păi eu cred că numai Biserica mai poate curați și sfinții acei bani murdari, aș indemna pe toți cei care sunt implicați în activități necurate să renunțe la ele și să doneze banii Bisericii că avem Patriarh destul de capabil sa gestioneze mari sume de bani.

Deci donați banii murdari Bisericii însă specificați bineînțeles provenința lor, renunțați la acele activități murdare și greșite și începeți să lucrați cinstit.

Chiar povestea părinte Nicolae Tănase că era o maică stareță în România care întreba oamenii ce veneau să doneze la o mănăstire în construcție de unde au banii sau cum i-au câștigat și pe unii îi întorcea înapoi.
E limpede că banul necurat făcut din prostituție, videochat, exploatare sexuală, droguri, jocuri de noroc în care altul își joacă tot, din birturi unde unii își beau mințile, din neplata muncitorului care e păcat strigător la cer nu ar trebui primit în vistieria bisericii.

Și acea mănăstire se construiește greu, dar înaintează pe temelii puternice, iar unii din cei respinși inițial s-au întors după ce au îndreptat.

Iorest 22.10.2024 09:11:27

Citat:

În prealabil postat de Seraphim7 (Post 679399)
Măi Iorest deci s-a specificat clar la început "unui păcătos":)

Nu unui "creștin"," credincios" etc.Fiindca aceștia au o obligație de a face milostenie și a oferi danie atât Bisericii cât și săracilor.

Însă un păcătos este legat în general de păcat și speră că dacă îl "mituiește" pe Dumnezeu prin ajutor material oferit Bisericii,mai scapă de greutatea păcatului.

In general omul păcătuiește el cât păcătuiește, însă dacă stă bine de portofel uneori simte nevoia să-și mai "plătească"

Păi toată lumea păcătuiește, simplu fapt că te-ai mâniat pe aproapele tău tot păcat e, deci păcate se fac zilnic sau săptămânal, nu există păcate mai mici dacă ele te pot înfunda sau te scot de pe traiectorie.

Citat:

În prealabil postat de Seraphim7 (Post 679399)
însă vorba marelui poet încă în viață Puya "avem multe biserici că păcătuim cam des"...

Ai uitat și continuarea avem multe Biserici că păcătuim cam des, pline de femei măritate din interes, deci era altă nuanță a sălăjanistului.

Eu l-am văzut pe puya într-o Biserică închinându-se a trecut la 5 metri de mine maxim într-o sâmbătă probabil venise la concert în localitate, era îmbrăcat în stilul rapperilor, el e și cu clubul și petrecerea dar vine și să se închine când crede că nu-l vede nimeni.

Seraphim7 22.10.2024 10:37:57

Păi tocmai de aici a plecat și reforma lui Luther, că iar deschidem cutia Pandorei...

Biserica Catolică la vremea aceea incuraja plata păcatului prin bani,sau mai degrabă a introdus "indulgenta".

Adică singurii care efectiv plăteau păcatul așa cum trebuie, adică prin schimbarea modului de viață erau sfinții.Acestia avea fapte bune la greu și tu cumpărai prin bani oferiți Bisericii, faptele lor bune.

Această idee a rămas și încă este și a fost practică sub diverse forme chiar și în Biserica Ortodoxă.

Mai ales prin domnitorii istorici și moderni care au devenit ctitori ai mănăstirilor și bisericilor.

Adică avem personaje care au devenit sfinți (Ștefan cel Mare) doar pe baza acestor contribuții materiale.

Iorest 22.10.2024 11:12:30

Citat:

În prealabil postat de Seraphim7 (Post 679403)
Această idee a rămas și încă este și a fost practică sub diverse forme chiar și în Biserica Ortodoxă.

Mai ales prin domnitorii istorici și moderni care au devenit ctitori ai mănăstirilor și bisericilor.

Adică avem personaje care au devenit sfinți (Ștefan cel Mare) doar pe baza acestor contribuții materiale.

Ștefan cel Mare ținea post negru înainte de unele bătălii și chiar și după și dacă pierdea în semn de penitență și dacă biruia în semn de recunoștință.
Stătea și la coadă la spovedanie la cuviosul Daniil Sihastru, a trecut și prin drama de a-i muri 2 soții deci a rămas văduv, a avut și durerea din picior de la o schijă care l-a lovit în bătălia pt Chilia care-l chinuia și era ca un canon trupesc pentru el.

Și evident se și împărtășea.

Nu are nicio treabă cu indulgențele, de altfel pilda bogatului nemilostiv, sau a celui care i-a rodit țarina sunt exemple negative despre lăcomie, îmbuibare, nepăsare de săracul Lazăr de la poartă.

Sunt oameni care fac și spovedanie, și post și milostenie ca să completeze.

Și mai era și treaba că Domnitorul era ca un miluitor care purta de grijă fiind înzestrat cu totalitatea bogățiilor dintr-o țară, chiar și de la boieri putea lua teren dacă dorea.

Seraphim7 22.10.2024 13:51:21

Ștefan cel Mare era un fel de Gigi Becali.Oameni dedicați credinței neamului,care au ridicat și în mod concret și material Biserica fiindcă credeau efectiv în Biserică.

Biserica niciodată nu ar fi supraviețuit sau chiar prosperat fără asemenea oameni,care nefiind clerici,ci oameni din lume care aveau influența în treburile lumești au apărat interesele Bisericii și au oferit privilegii și drepturi acesteia.

Astăzi tot prin influența și banii unor oameni profani se clădesc bisericile, inclusiv prin persoane ca cele care au inițiat topicul.

Mereu oamenii cu bani,cei care au făcut și fac parte din Lume,cei care s-au răsfățat in plăcerile lumești și au făcut tot ce au dorit fără să se gândească la consecințe.

Se gândesc la un momentdat să-și ridice "temple" dedicate Lui Dumnezeu (sau sa contribuie cu ajutor), poate ca un semn de mulțumire sau de căință, poate ca să-și asigure o pomenire aici pe Pământ sau un loc în Ceruri.

La fel se întâmplă și în zona neoprotestanta cu persoanele care aleg la un momentdat așa-zisul "botez noutestamentar și pocăința", după ce majoritatea vieții au trăit alături de păcat, însă o fac nu din convingere sau credință ci din teamă său alte motive personale.

Cu tot respectul față de oamenii care au făcut și fac asta,dar nu cred că asta este esența creștinismului și în niciun caz nu asta a cerut sau promovat Iisus și nici măcar Yahve de la evrei.

Să credem că îl putem cumpăra sau mitui sau păcăli pe Dumnezeu....

NICIODATĂ

Iorest 22.10.2024 15:22:28

Citat:

În prealabil postat de Seraphim7 (Post 679405)
Ștefan cel Mare era un fel de Gigi Becali.Oameni dedicați credinței neamului,care au ridicat și în mod concret și material Biserica fiindcă credeau efectiv în Biserică.

Era mai mult decât Gigi Becali a câștigat zeci de bătălii, majoritatea cu uzurpatori la tron trimiși ba de turci, ba de polonezi, îi șuiera moartea pe la ureche cu fiecare bătălie.
Când era copil a trecut pe lângă un asasinat, tatăl său a fost ucis mișelește.

Nu existau bătălii mici sau mari dacă a fost rănit și marcat pe viață de bătălia de la Chilia, printre primele date de el, acolo te încredințai cu totul Domnului, fiindcă nu știai dacă mai apuci ziua de mâine.

Citat:

În prealabil postat de Seraphim7 (Post 679405)
Biserica niciodată nu ar fi supraviețuit sau chiar prosperat fără asemenea oameni,care nefiind clerici,ci oameni din lume care aveau influența în treburile lumești au apărat interesele Bisericii și au oferit privilegii și drepturi acesteia.

Nu prea existau domnitori creștini, mai ales ortodocși care să nu fi făcut danii către Athos de pildă, dinastia monarhică sârbă a înființat Hilandarul, și din Georgia s-au trimis ajutoare.

La Ștefan cel Mare era și recunoștință, dar și țăranii erau foarte săritori când auzeau că se construiește o mănăstire veneau cu materiale, cu cereale, era o emulație acolo unde construia domnitorul și mulți voiau să-și aducă obolul lor.

Ștefan cel Mare a avut și poporul cu care să construiască!


Într-o națiune de comentatori, răutăcioși și chițibușari care caută motive se vede cât de greu se construiește Catedrala Mântuirii Neamului, care dacă exista voință populară, politică, se ridica înainte de criza din 2020 care a scumpit enorm materialele și munca.

Seraphim7 22.10.2024 18:16:10

"Vrem spitale nu catedrale ":)))

Poate dacă poporul era înclinat mai mult sa investească și să "doneze" in alte domenii:drumuri, canalizări , spitale, școli și alte "luxuri " și "mofturi" de genul...

Dar nu românul preferă să iasă din biserica împodobită cu aur și înaltă cât un zgârie-nori din New York și apoi să meargă la "tauleta" din fundul curții,că e mai bio.

Deci prefer un domnitor tip Cuza decât unul tip Gigi Becali.

Iorest 23.10.2024 02:29:15

Citat:

În prealabil postat de Seraphim7 (Post 679405)
Biserica niciodată nu ar fi supraviețuit sau chiar prosperat fără asemenea oameni,care nefiind clerici,ci oameni din lume care aveau influența în treburile lumești au apărat interesele Bisericii și au oferit privilegii și drepturi acesteia.

E și logic, majoritatea care ajutau aveau licărul de recunoștință că au fost ajutați în situație limită de ajutor de sus, dar n-au fost numai domnitori darnici sau care căutau virtuțiile a fost plin de prigonitori și îmbuibați.

Citat:

În prealabil postat de Seraphim7 (Post 679405)
Astăzi tot prin influența și banii unor oameni profani se clădesc bisericile, inclusiv prin persoane ca cele care au inițiat topicul.

Banii vin, banii pleacă.... se cheltuie mult mai mult pe vicii, tu pleci de la premisa că inițiatorul topicului e bogat sau îl dau afară banii din casă, au fost și mulți sărmani care au ctitorit biserici din puținul lor și bogați care nu au dat un sfanț găurit.

Citat:

În prealabil postat de Seraphim7 (Post 679405)
Mereu oamenii cu bani,cei care au făcut și fac parte din Lume,cei care s-au răsfățat in plăcerile lumești și au făcut tot ce au dorit fără să se gândească la consecințe.

Se gândesc la un moment dat să-și ridice "temple" dedicate Lui Dumnezeu (sau sa contribuie cu ajutor), poate ca un semn de mulțumire sau de căință, poate ca să-și asigure o pomenire aici pe Pământ sau un loc în Ceruri.

Cu tot respectul față de oamenii care au făcut și fac asta,dar nu cred că asta este esența creștinismului și în niciun caz nu asta a cerut sau promovat Iisus și nici măcar Yahve de la evrei.

Să credem că îl putem cumpăra sau mitui sau păcăli pe Dumnezeu....

NICIODATĂ

Vezi că în Vechiul Testament se dădea și zeciuială și Avraam împărțea și din ce câștigase în război.
Tocmai dacă se întoarce omul din drum că nu a obținut banii cum trebuie nu e indulgență, nu se spală bani și se primește abia după ce se face corecția.

Demetrius 24.10.2024 06:18:02

23. Vai vouă, cărturarilor și fariseilor fățarnici! Că dați zeciuială din izmă, din mărar și din chimen, dar ați lăsat părțile mai grele ale Legii: judecata, mila și credința; pe acestea trebuia să le faceți și pe acelea să nu le lăsați(Mt23,23)


Citat:

În prealabil postat de Seraphim7 (Post 679405)
...

Cu tot respectul față de oamenii care au făcut și fac asta,dar nu cred că asta este esența creștinismului și în niciun caz nu asta a cerut sau promovat Iisus și nici măcar Yahve de la evrei.

Să credem că îl putem cumpăra sau mitui sau păcăli pe Dumnezeu....

NICIODATĂ

Adevărat zici că nu-L putem cumpăra cu mărar și chimen, ci cu:

42. Și venind o văduvă săracă, a aruncat doi bani, adică un codrant.(mc12,42)

Cu acestea Dumnezeu Se lasă cumpărat. Nu cu zeciuială din surplus, ci cu ultimii bani; cărturaii și fariseii nu-și periclitează relațiile lumești, dar văduva nu-și riscă veșnicia.


Ora este GMT +3. Ora este acum 09:56:11.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.