|
Neo-Protestantismul Romanesc si Observatii
Salutare all, si Doamne ajuta,
Nu am mai intrat aici o perioada. Am avut multe treburi si pe langa altele, am mai fost activ pe TikTok pe un cont de religie (pe langa alt cont). Am vrut sa scriu acest mesaj, fiind ultimul mesaj legat de neo-protestanti si protestantii din Romania. Stiti o parte din voi ca am avut o altercatie cu pastorul sub acoperire de aici de pe forum pe nume Penticostalul Traditional, ei bine, dupa ce am vorbit cu el atunci m-am mai potolit, dar iar am inceput polemicile cu neo-protestantii, numai pe TikTok, pentru ca acolo s-au inmultit cata frunza si iarba, si acolo avem si frati ortodocsi care apara Ortodoxia: Mario Mario, Jertfa lui Avraam, alti ortodocsi, Sf. Valentin samd. A durat un an si am vorbit cu ei luni de zile. Eu actionam sub numele contului de "Pianistul98" pe TikTok (tot cont anonim, cum sunt anonim si aici pe forum). Dupa studierea mai detaliata a Bibliei (cea Cornilescu si cea Ortodoxa Sinodala), Sf. Traditii si a multor versete care le arunca asupra noastra, mi-am dat seama ca tot Ortodoxia este Dreapta Credinta, si sa ii multumim lui Dumnezeu ca suntem ortodocsi. Observatii: - mereu ne arunca cu exodul 20, versetul despre chipuri cioplite, infatisari, idoli; nici in ultimul ceas ei nu stiu sa faca diferenta dintre chip cioplit/idol/infatisari (apa, aer, vazduh, pamant) si icoane. Chip cioplit = Statui dedicate zeitatilor, Idoli/Infatisari = inchipuri inexistente (zei inexistenti, Apophis, Horus, Ra, Poseidon, samd) inclusiv banul un idol, femeia c&&&&, si alte vicii care sunt considerate idoli. Si mai ales ei fiind necititi cu istoria, nu isi dau seama ca acea porunca a fost data pe vremea cand erau multi idoli in Israel, Roma, Grecia, Barbarii, Egipt si Persia, etc, versetul face referire la zeitatile pagane de pe vremea aceea, dar si cei care mai practica in ziua de azi paganism, precum Bohemian Grove (cu Baal, zeul bufnita si samd). Sfintii Domnului nu pot fi niciodata idoli sau dumnezei, ei tot arunca cu piatra in Ortodocsi, unde arunca degeaba pentru ca nu incalca nimeni aceasta porunca. In Biblia Cornilescu, au inlocuit cuvantul "chip cioplit" cu "icoana", fix pentru a ataca Ortodoxia (ca sa vedeti cat de eronata este Biblia Cornilescu, buna de aruncata pe foc) ca sa isi promoveze propaganda anti-ortodoxa. Sunt si alte modificari aici, in Psalmul 150, 1 nu exista la Cornilescu "intru Sfintii lui", ci doar Locasul Sfant lui Dumnezeu, plus alte 2 psalmuri modificate. Luca 1-28, 29 la fel modificata la Cornilescu, cat timp la Ortodoxa Sinodala scrie foarte clar si mare: "Bucura-te, ceea ce esti plina de Har, Domnul este cu tine." unde lipseste asa ceva la Cornilescu, plus faza cu inchinaciunea spusa de Fecioara Maria. Dovada cinstirii Maicii Domnului: Luca 1-48: "Caci iata, de acum ma vor ferici toate neamurile.".... la Cornilescu traducerea dupa biblia occidentala, scrie ca neamurile ii vor zice fericita. :)) 2 Thesaloniceni 2:15 raspunde foarte clar de ce trebuie Sf. Traditie respectata de la Apostoli. - ei sustin ca Biblia trebuie citita de fiecare individual, dar omit versetul 2 Petru 1:20, care scrie ca Scriptura nu se talcuieste dupa socotinta fiecaruia, ci trebuie cu autoritatea Bisericii sa iti explice Scriptura, pentru ca Biserica Ortodoxa are succesiune apostolica cu preotii sai. - coincidenta cu data istorica de 31 Octombrie 1517, nasterea protestantismului fix in zi de Halloween...hmmm interesant, am descoperit asta inainte de Halloween, nu stiam data exacta cu tezele lui Luther :)); - ei nu cred in succesiunea apostolica si ca preotia s-a incheiat cu Iisus Hristos, si ca doar Iisus Hristos este marele preot in veac. Neo-Protestantii nu stiu ca preotia NOUA a fost continuata de Apostoli, si data mai departe prin episcopi, un exemplu cunoscut este Sf. Ignatie Teoforul, hirotonit de unul din Apostoli, si dupa care mai departe. - acuzatiile care ni se aduc noua, cum ca suntem pagani, cand ne inchinam la Moaste, icoane, si facem Sf. Cruce, cadelnita, tamaie, lumanari. Le-am explicat clar ca traditiile Pagane constau in arderea cadavrelor, sacrificarea animalelor in fata idolilor, sarbatori sodomite, samd...tamaia si lumanarile le gasim in Vechiul Testament, si in epistolele Sfantului Apostol Pavel, deci nu este paganism. Pentru ca Iisus Hristos este si fire umana si divina, de asta ni este permis sa facem icoane dupa el, pentru ca icoana reprezinta firea umana a lui Iisus Hristos, precum si firea umana a sfintilor trecuti in vesnicie. Despre Moaste, stiti despre Elisei, dar mai si stim, ca trupul unui sfant sau celui care a trait curat, lasa urme Duhul Sfant in el. Trupul nostru este Templu al Duhului Sfant. Cat timp avem pacate Duhul Sfant nu sta in noi. De aceea, avem si demonstratie stiintifica, la trupurile celor morti in stare de sfintenie, avem o prezervare a trupului, dar si semne lasate celor putreziti la oase, si cum miros a mir acesti sfinti decedati, samd. - vorbitul in limbi; penticostalii nu isi dau seama ca vorbitul in limbi a fost folosit doar de Apostoli cand trebuiau sa propovaduiasca Evanghelia la popoarele nevorbitoare de limba lor natala. Nu exista dovezi ca cine a fost sfant vorbea in limbi. La ei vorbirea in limbi este formala, nu simtita. Preotii ortodocsi nu au ajuns la o concluzie clara, dar multi banuiesc ca ce teatru fac penticostalii este de fapt de la Sarsaila. - neo-protestantii nu cunosc istoria. Ei spun ca Ortodoxia s-a rupt de Catolicism din cauza FIlioque, dar versetul cu Ioan 15, 26 ii contrazice grav, dovedind ca Ortodoxia a pastrat cuvintele exacte din Biblie despre Crez. Au pastrat Crezul intact ortodocsii. - am discutat cu multi neo-protestanti, multi au plecat de la Ortodoxie, din cauza ca au picat in erezia Donatismului. Donatismul este o erezie aparuta in Africa, care sugera ca Duhul Sfant lucreaza doar in preotii curati fara de pacate, ceea ce este o absurditate, pentru ca nimeni nu e fara de pacat, si Duhul Sfant oricum lucreaza la oricine face slujbe, chiar daca teava e plina de rugina, apa tot trece prin ea, si neo-"fericitii" pleaca la secte din cauza ca vad derapajele BOR-ului si a unor preoti ortodocsi (e dezastru pe social media ce judecari si ce pacate fac si neo-protestantii cand judeca ortodocsii, ceea ce rezulta ca nu sunt asa "pocaiti" si ca botezul dupa Marcu 16, 16 nu a avut efect asupra lor). Inteleg ca si BOR are niste excese, am vazut si ecumenism, si preoti violatori, dar asta nu inseamna sa plec din ortodoxie. Nu stau pe langa acesti oameni, si nu fac ce fac ei. - SA VA FERITI de asa zisii, sectari/neo-protestanti care in online zic ca sunt ortodocsi dar lauda Penticostalismul, urasc Sf. Impartasanie. Icoanele, si merg la adunarile lor. Acestia lucreaza sub acoperire sa agate alti ortodocsi sa fie recrutati in secta lor. Acestia sunt PENTICOSTALI IN TOATA REGULA! Ei mint ca sunt ortodocsi. Multi se comporta ca niste reformati, zicand ca ei sunt "ortodocsi" inainte sinodului 7, pentru ca ei dau vina pe sinodul 7 ca au aprobat icoanele, si in mintea lor apar ca idoli: au erezia iconoclasmului. Ce fac ei sa se dea "ortodocsi" pe retele este propaganda anti-ortodoxa, de a ademeni oameni in cultele lor. - am intrat in legatura si cu Tony Berbece, care ataca Ortodoxia permanent. Am vazut cum manipuleaza si rastalmaceste pana si cuvintele parintelui Dumitru Staniloae din scrierile lui despre botez, cand avem dovada clara in Biblie ca botezul s-a facut si la copii si la adulti, cand s-au botezat case intregi de apostoli. - neo-protestantii, se comporta ca niste extremisti cand nu esti de acord cu ei, ori te injura ori iti dau block, si nu recunosc ca ei pacatuiesc; - am aflat ca si anumiti enoriasi de la anumite denominatiuni primesc comision pentru fiecare ortodox care il aduce in secta lor, comision primit de la pastor; un penticostal pe nume Cristi Bordianu, mi-a confirmat ceva in legatura cu asta. - argument din partea catolicilor si a ortodocsilor la comun: doctrina Sola Scriptura este falsa deoarece fiecare denominatiune are interpretarea proprie a Bibliei, unii protestanti fac botez la copii, altii nu....deci se contrazic fiecare cu ce pot, adventistii cu ale lor, penticostalii cu altele, baptistii, iehovistii cu altele samd. Repet aici 2 Petru 1:20!!! - i-am intrebat pe neo-protestanti, ce fac ei in fata unui demonizat, cum alungi duhuri rele, toti nimic. Catolicii si Ortodocsii stiu ce fac, rugaciuni, au Sf. Cruce cu ei, apa sfintita, tamaie, in caz de. Neo-protestantii nu stiu ce sa faca in cazul acesta, nu mi-au raspuns. Ei spun ca astea sunt basme si este teatru, si toti popii fac vrajitorie :/ - neo-protestantii din tarile straine au mai mult respect pentru toate religiile, ii si vezi zicand: "I am protestant, but I respect my Orthodox and Catholic brothers". Ei sunt mai inteligenti, insa nu atat de rai ca romanii neo-protestanti, dar tot vicleni sa te atraga in sectele lor. Sunt mai multe de zis, dar las aici astea momentan cu observatiile si explicatiile in urma discutiilor cu ei. Duhovnicul meu nu mi-a dat binecuvantare sa vorbesc cu sectarii, si mi-a zis sa nu mai intru in discutii cu ei, si de acum incolo asa o sa fac. |
Citat:
Mie martorii lui Iehova mi se par cei mai periculoși și demoniaci, au strâmbat până și Biblia, nici măcar versiuni precum King James nu acceptă, mare pericol și prostesc prea mulți oameni. Mulțumim pt mărturisire, te-ai călit mult în lupta pt credință. |
Dumnezeu să te întărească frate Adrian în setea pentru adevăr și credința sfinților, ortodoxia !
Psalmul 135 perfect pt culmile postului care ne așteptă: https://www.youtube.com/watch?v=xVvGkcScfs0 |
Citat:
Una peste alta, consider ca este foarte important ce ai scris aici. Este foarte interesant cum ei rastalmacesc o grămadă de versete, neînțelegând nimic din ceea ce citesc. A considera ca icoanele sunt idoli, este deja cea mai mare erezie posibila. Sunt zeci de marturii pe care le avem cu preoți care fac minuni cu ajutorul Sfinților, asa cum este cea mai recenta în cazul Părintelui Nicolae Dima ce a primit revelație de la un mare călugăr din Dobrogea, iar cu ajutorul Sfinților, a vindecat pe fiica sa, și a descoperit ca nu era tumoare pe creier, ci un chist în creierul fiicei sale. Cat despre restul fazelor cu comisionul... se vede clar pe unde se duce treaba. Nu e vorba de religie ci mai mult de mammonism (banii, una dintre sferele eului, practicata la cel mai mare și mai distructiv nivel). Când ajungi sa dai mai multa importanță banilor decât tradițiilor religioase, unele seculare chiar, este clar cam de ce baricada lucrezi |
Citat:
Oare poți să înțelegi din această introducere care este scopul ascuns al apariției protestantismului? Scop care se execută de adepții ei întocmai cum povestești tu și care a fost ”ridicat la ceruri” prin jertfe ascunse de ochii lumii în aceeași zi. Ca să înțelgi mai multe despre acet tip de ”coincidențe”, vezi aici: https://bogdanherzog.ro/nelinistitoa...azul-colectiv/ și aici https://bogdanherzog.ro/incendiul-de...ctiv-addendum/ + comentariul (obligatoriu!) ..... Citat:
De-acum (zic eu), poate ar fi bine să te scuzi că nu ai voie/dreptul/nu vrei să vorbești cu ei fiindcă ei au apărut din ”voința” care se manifestă(fără inspirație divină, dimpotrivă) în ziua inaugurării lor. |
Citat:
Cat despre configuratia astrala a Protestantilor, nu trebuie sa ne mire ca au apărut exact de Halloween. Normal Halloween (Hallows Eve) etc mai este cunoscuta si ca Samhain, unde valul din văzduh se "sensibilizeaza", permitând comunicarea mesajelor de dincolo. Nu ma mira ca ei au ales însă să primească un mesaj eronat, mai ales când atât fortele bune dar si cele malefice lucrează la un nivel mult mai profund. |
Citat:
|
Apreciez muncă, râvna și dedicarea pentru misiunea ta personală, în numele ortodoxiei.
Sunt convins că indiferent de cult pot fi oameni atât sinceri, cât și cu interese nu tocmai spirituale. Eu n-am granițe cu privire la religie sau spiritualitate, și încerc să văd ce ne unește,mai degrabă decât ce ne separă. Vreau mereu să creem un mediu de pace,de colaborare și de unire întru credință. Ură, conflictele și discordia nu sunt de la Dumnezeu,ci de la Satan. Desigur, fiecare are dreptul să-și apere credința, însă să nu uităm toți cei care îl mărturisim pe Hristos și credem în Dumnezeu,cel revelat în Sfânta Scriptură… Ioan 14:27 VBRC2020 [27] Pace vă las vouă, pacea mea v-o dau vouă. Eu nu v-o dau așa cum o dă lumea. Să nu se tulbure inima voastră, nici să nu se teamă! 1.Nu știu exact ce variantă de traducere Cornilescu ai folosit, dar în cea “clasică 1924”,nu este înlocuit “chip cioplit “ cu “icoană”și nici în cea “traducerea literală 1931”. Exodul 20:4 VDC [4] Să nu-ți faci chip cioplit, nici vreo înfățișare a lucrurilor care sunt sus în ceruri sau jos pe pământ sau în apele mai de jos decât pământul. Deuteronomul 5:8 VDC [8] Să nu-ți faci chip cioplit, nici vreo înfățișare a lucrurilor care sunt sus, în ceruri, sau jos, pe pământ, sau în ape sub pământ. 2.Chiar dacă diferă puțin traducerea psalmilor,și tu te refereai la psalmul 150, versetul 1 din traducerea BOR,care este așa: “Lăudați pe Domnul întru sfinții Lui; lăudați-L pe El întru tăria puterii Lui.” Iar în Cornilescu așa, Psalmul 150:1 VDC [1] Lăudați pe Domnul! Lăudați pe Dumnezeu în Locașul Lui cel Sfânt, lăudați-L în întinderea cerului, unde se arată puterea Lui! Iar în traducere Bisericii Catolice: Psalmi 150:1 VBRC2020 [1] Aleluia! Lăudați-l pe Domnul în sanctuarul său, lăudați-l în firmamentul puterii sale! Stai liniștit că nu-i o conspirație împotriva BOR,cu aceste traduceri. Mai jos vezi că nu a exclus Cornilescu termenul sfinți, întrucât îl găsești în psalmul 149: Psalmii 149:5 VDCL [5] Să salte sfinții cu slavă, să cânte de bucurie pe paturile lor! 3.Cu privire la Luca capitol 1, referitor la Fecioara Maria…. Avem varianta ortodoxă: 28.Și intrând îngerul la ea, a zis: Bucură-te, ceea ce ești plină de har, Domnul este cu tine. Binecuvântată ești tu între femei. 29.Iar ea, văzându-l, s-a tulburat de cuvântul lui și cugeta în sine: Ce fel de închinăciune poate să fie aceasta? Nu înțeleg ce anume a scos Cornilescu? Luca 1:28 VDCL [28] Și îngerul a intrat la ea și a zis: Bucură‐te, cea căreia i s‐a făcut mare har; Domnul este cu tine. Binecuvântată ești tu între femei. Există două variante de traducere și la Cornilescu, însă în cea literală a păstrat “bucura-te”,iar în cealaltă a pus plecăciune… Luca 1:28-29 VDC [28] Îngerul a intrat la ea și a zis: „Plecăciune ție, căreia ți s-a făcut mare har; Domnul este cu tine, binecuvântată ești tu între femei!” [29] Tulburată foarte mult de cuvintele acestea, Maria se întreba singură ce putea să însemne urarea aceasta. Să nu transformăm totul într-o conspirație,dragii mei și într-o ură unul împotriva celuilalt. Să ne unim in dragoste și credința! |
Citat:
[i]Sunt convins că indiferent de cult pot fi oameni atât sinceri, cât și cu interese nu tocmai spirituale. - Absolut corect. Este exact ca in vorba românească "fiecare gradina are propriile-i uscaturi". Exista, indiferent de religie / cult oameni cu interese și preocupari spirituale, intr-adevar. Cat despre restul lucrurilor... mi se pare chiar absurd sa se creeze conspirații pe genul Biblic, mai ales când am văzut foarte clar acum ca traducerile coincid. |
Citat:
|
Continuăm cu textul oferit de colegul nostru ,scuze că intervin pe ceea ce ce ai adus, însă ca de obicei îmi place să discut in contradictoriu:))
Dacă o să apară persoane de la neoprotestanti care se vor lua de ortodoxie sau catolicism, promit că voi fi primul care intră în “luptă”:)) Încă o dată mă bucură râvna și interesul pentru cuvântul lui Dumnezeu și Biserica Sa ,cea nevăzută compusă din toți credincioșii. Voi folosit traducerea Bisericii Catolice,ca text de referință, să fie teren neutru… Deci vom continua cu pasajul invocat de tine : 2 Tesaloniceni 2:15 VBRC2020 [15] Așadar, fraților, rămâneți tari și țineți TRADIȚIILE pe care le-ați primit fie prin cuvânt, fie prin scrisoarea noastră! Aici avem varianta ortodoxă: 15. Deci, dar, fraților, stați neclintiți și țineți PREDANIILE pe care le-ați învățat, fie prin cuvânt, fie prin epistola noastră. Iar prietenul meu Cornilescu vine cu: 2 Tesaloniceni 2:15 VDC [15] Așadar, fraților, rămâneți tari și țineți ÎNVĂȚĂTURILE pe care le-ați primit fie prin viu grai, fie prin epistola noastră. Deci care sa fie varianta corectă,dragii mei? Tradiții,Predanii sau Învățături? Indiferent de variantă acest pasaj este un argument în favoarea Sfintei Tradiții sau a integrării învățăturilor transmise prin viu grai de către Iisus Hristos,apostoli și biserică de-a lungul istoriei sale. La acea vreme logic nu exista o Sfântă Tradiție,textul se referă la atenția asupra ceea ce apostolii le spuneau fraților, comunității, biserici din acele locuri, adică predici, cuvântări etc. Vă dați seama ca nu s-a putut scrie sau înregistra tot ce se vorbea. Deci pasajul atrage atenția să se țină cont despre ce li s-au transmis verbal sau prin viu grai și continuă,fie prin epistola… Este acest pasaj un argument în favoarea Sfintei Tradiții? Eu zic că da, însă pasajul in sine atrage mai degrabă atenția asupra ceea ce am spus mai sus. Mai departe cu: 2 Petru 1:20 VBRC2020 [20] Înainte de toate, să știți aceasta: nicio profeție a Scripturii nu se interpretează după propria părere a cuiva, Varianta ortodoxă: 20. Aceasta știind mai dinainte că nicio prorocie a Scripturii nu se tâlcuiește după socotința fiecăruia; Și my friend: 2 Petru 1:20 VDC [20] Fiindcă, mai întâi de toate, să știți că nicio prorocie din Scriptură nu se tâlcuiește singură. Eh,aici my friend Cornilescu a dres puțin pasajul,iar BC și BOR merg cam de mânuță. Colegul nostru Andrei invoca acest pasaj,ca și contraargument pentru curentul neoprotestant de interpretare individuală (sau cum îi taie capul pe fiecare) a Sfintei Scripturi. In primul rând pasajul se referă clar doar la profeție/proorocie. Aici my man Cornilescu a fost cam șmecher, recunosc, întrucât a nuanțat ideea de a nu se interpreta profețiile singure,ci mai degrabă împreună cu alte profeții. Dar boșii cei mari zic altceva,ci mai degrabă a nu se interpreta profețiile fiecare de capul lui. Însă pasajul nu se poate aduce ca piedică împotriva citirii și studiului și înțelegerii individuale a Sfintei Scripturi, întrucât se referă strict la proorociri. Așa,mai avem o referință biblică, întrucât la celelalte mențiuni,voi interveni separat. Referința cu Filioque, parcă : Ioan 15:26 VBRC2020 [26] Când va veni Mângâietorul pe care eu vi-l voi trimite de la Tatăl, Duhul adevărului, care purcede de la Tatăl, el va da mărturie despre mine. Varianta ortodoxă: 26. Iar când va veni Mângâietorul, pe Care Eu Îl voi trimite vouă de la Tatăl, Duhul Adevărului, Care de la Tatăl purcede, Acela va mărturisi despre Mine. Cornilescu: Ioan 15:26 VDC [26] Când va veni Mângâietorul, pe care-L voi trimite de la Tatăl, adică Duhul adevărului, care purcede de la Tatăl, El va mărturisi despre Mine. Biblic stăm bine toți 3 pe Sfântul Duh,care purcede de la Tatăl. Totuși nu intrăm acum in Filioque, însă nu văd o problemă cu a admite că vine și de la Fiul, având în vedere Sfânta Treime,pare mai corect așa. In final ultima referință la Botez: Marcu 16:16 VBRC2020 [16] Cine va crede și va fi botezat se va mântui; iar cine nu va crede va fi condamnat. Varianta ortodoxă: 16. Cel ce va crede și se va boteza se va mântui; iar cel ce nu va crede se va osândi. Marcu 16:16 VDC [16] Cine va crede și se va boteza va fi mântuit, dar cine nu va crede va fi osândit. Avem iarăși o mică nuanța “se va mântui” și “va fi mântuit”... Adică varianta “pocăită” forțează ideea de mântuire automată,pe când celelalte două implică acesta mântuire la posibilitate. |
Citat:
Romani 1:23. Și au schimbat slava Dumnezeului nemuritor într-o icoană care seamănă cu omul muritor, păsări, dobitoace cu patru picioare și tîrîtoare Apocalipsa 13 : 15 I s-a dat putere să dea suflare icoanei fiarei, ca icoana fiarei să vorbească și să facă să fie omorîți toți cei ce nu se vor închina icoanei fiarei. Mai e încă un loc în Apocalipsa, deci e real ce zice fratele de cauză și de crez creștin AdrIun. |
Continuând cu referința din traducerea Bisericii Catolice:
Romani 1:23 VBRC2020 [23] și au înlocuit gloria Dumnezeului nepieritor cu asemănarea chipului omului pieritor, al păsărilor, al patrupedelor și al reptilelor. Varianta ortodoxă: 23.Și au schimbat slava lui Dumnezeu Celui nestricăcios cu asemănarea chipului omului celui stricăcios și al păsărilor și al celor cu patru picioare și al târâtoarelor. Varianta my friend: Romani 1:23 VDC [23] și au schimbat slava Dumnezeului nemuritor într-o icoană care seamănă cu omul muritor, păsări, dobitoace cu patru picioare și târâtoare. Și acum vom lua originalul să vedem cine are dreptate: Romani 1:23 Textul în greacă καὶ ἤλλαξαν τὴν δόξαν τοῦ ἀφθάρτου θεοῦ ἐν ὁμοιώματι εἰκόνος φθαρτοῦ ἀνθρώπου καὶ πετεινῶν καὶ τετραπόδων καὶ ἑρπετῶν. Transcriere fonetică: kai ēllaxan tēn doxan tou aphthartou Theou en homoiōmati EIKONOS phthartou anthrōpou kai peteinōn kai tetrapodōn kai herpetōn. Traducere literală: „Și au schimbat slava Dumnezeului nepieritor într-o asemănare a EIKONOS unui om pieritor, a păsărilor, a patrupedelor și a târâtoarelor.” EIKONOS= Icoană,Imagine,chip, reprezentare ,idol . Deci nu-i greșit deloc utilizarea ICOANĂ. Mai degrabă cred că au dres traducerea BC și BO pentru a nu se confunda aceste pasaje care condamna idolatria cu cultul cinstirii icoanelor și statuilor. |
https://www.kingjamesbibleonline.org...Chapter-13/#14
14 And deceiveth them that dwell on the earth by the means of those miracles which he had power to do in the sight of the beast; saying to them that dwell on the earth, that they should make an image to the beast, which had the wound by a sword, and did live. King James versiunea protestantă traduce cu image nu cu icon, care există în engleză, e clară tendențiozitatea de la meridian românesc de a face confuzie icoană = fiara, întuneric etc. |
Culmea e că nea Cornilă folosește icoană și unde nu scrie eikon în traducerea grecească - total ca nuca în perete, și el adaptează sau o drege cum spui tu Iacob! :
Adaptarea lui Cornilă: 1 Corinteni - 4 - 6 Fraților, pentru voi am spus aceste lucruri, în icoană de vorbire cu privire la mine și la Apolo ca prin noi înșine, să învățați să nu treceți peste ce este scris: și nici unul din voi să nu se fălească deloc cu unul împotriva celuilalt Interlinear Grec Român al Bibliei ταύτα δε ετέρου αδελφοί μετεσχημάτισα εις εμαυτόν και Απολλώ δι υμάς ίνα εν ημίν μάθητε το μη υπέρ ο γέγραπται φρονείν ίνα μη εις υπέ ρτου ενός φυσιούσθε κατά του Și acestor lucruri, fraților le-am schimbat înfățișarea prezentându-le relativ la mine și la Apolo pentru voi ca în noi să învățați ca nu mai presus de ce e scris să gândiți, ca nu cumva unul cu privire la altul să nu se umfle de mândrie împotriva celuilalt. |
1 Corinteni 4:6 VDCL
[6] Dar acestea, fraților, le‐am strămutat la mine însumi și la Apolo pentru voi, ca să învățați în noi să nu treceți peste cele ce sunt scrise, ca să nu vă făliți unul cu câte unul împotriva celuilalt. My friend și-a remediat eroarea in 1931, că e băiat citit. |
Citat:
Petru 1:3-21 Icoana aceasta închipuitoare vă mîntuiește acum pe voi, și anume botezul, care nu este o curățire de întinăciunile trupești, ci mărturia unui cuget curat înaintea lui Dumnezeu, prin învierea lui Isus Hristos, 21 ὃ καὶ ὑμᾶς ἀντίτυπον νῦν σῴζει βάπτισμα, οὐ σαρκὸς ἀπόθεσις ῥύπου ἀλλὰ συνειδήσεως ἀγαθῆς ἐπερώτημα εἰς θεόν, δι' ἀναστάσεως Ἰησοῦ Χριστοῦ, ἀντίτυπον - imagine premergătoare nu eikon, din nou adaptează Cornilă Deci vezi că și el o drege, uneori e pur și simplu de neînțeles ce vrea să spună, deși cică asta era cea mai modernă traducere a vremii care facilita înțelegerea țăranilor și oamenilor simpli dintre care vreo 70% erau analfabeți în anii 1930. |
Eh aici trebuie sa vezi per ansamblu tot tabloul….
Iată textul original: 1 Petru 3:21 ὃ καὶ ἡμᾶς ἀντίτυπον νῦν σῴζει βάπτισμα, οὐ σαρκὸς ἀπόθεσις ῥύπου, ἀλλὰ συνείδησεως ἀγαθῆς ἐπερώτημα εἰς Θεὸν, δι’ ἀναστάσεως Ἰησοῦ Χριστοῦ. Transliterare: Hó kaì hēmâs antítypon nŷn sṓzei báptisma, ou sarkòs apóthesis rhępou, allà syneídēseōs agathês eperṓtēma eis Theón, di’ anastáseōs Iēsou Christou. Traducere: „Aceasta este o imagine (sau tip) care acum vă mântuiește și pe voi: botezul, nu ca îndepărtare a murdăriei trupului, ci ca mărturisire a unei conștiințe bune înaintea lui Dumnezeu, prin învierea lui Isus Hristos.” Explicație: ἀντίτυπον (antítypon) = „tip” sau “model”, “imagine” , se referă la potopul lui Noe care prefigura botezul creștin. Cum înțeleg asta, păi uite, versetul dinainte: 1 Petru 3:20 VDC [20] care fuseseră răzvrătite odinioară, când îndelunga răbdare a lui Dumnezeu era în așteptare, în zilele lui Noe, când se făcea corabia în care au fost scăpate prin apă un mic număr de suflete, și anume opt. Deci acea “icoană “ sau imaginea a potopului lui Noe, prefigurează botezul. |
Citat:
Dacă mergem pe ideea că nea Cornilă se gândește la imagine când folosește cuvântul icoană atunci așa trebuie explicat și neoprotestanților care dau citatele alea din Apocalipsa 13 și Romani. Din câte văd în toate cele 5 contexte unde Cornilă folosește cuvântul icoană, în King James Version cuvântul folosit definește mai precis situația și nu cred că protestanții clasici ar fi avut vreo intenție să protejeze icoanele. |
Hai să vedem și Apocalipsa 13:15
Original: Ἐδόθη αὐτῇ ὥστε ἀναπνέειν εἰς τὴν εἰκόνα τῆς θηρίας, ἵνα καὶ λαλῆσῃ ἡ εἰκόνα τῆς θηρίας καὶ ποιῇ ὥστε ὅστις ἂν μὴ προσκυνῇ τῇ εἰκόνι τῆς θηρίας ἀποκτανθῇ. Transliterare: Edóthe autê hōste anapnéein eis tēn EIKÓNA tēs thērias, hina kai lalēshē hē EIKÓNA tēs thērias kai poīē hōste hostis an mē proskynēi tēi EIKÓNI tēs thērias apoktanthēi. Traducere: „Și i s-a dat putere să dea viață EIKÓNA fiarei, ca să vorbească EIKÓNA fiarei și ca oricine nu s-ar închina EIKÓNI fiarei să fie omorât.” Din nou: EIKÓNI/EIKÓNA=Icoană,Imagine,Chip, reprezentare vizuală sau simbolică. Deci poate fi folosit fără nicio problemă “icoană“, întrucât practic din acest termen a derivat cuvântul Icoană. Că în biserica ortodoxă, termenul icoană a devenit cu totul altceva și anume o imagine a reprezentării sacre artistice... Însă la origine termenul se utilizează cu scopul de a descrie un chip,imagine sau reprezentare,nu neapărat sacră sau divină. |
Citat:
În King James Version pt contextele din Romani și Apocalipsă, deși scrie EIKON în greacă se folosește termenul de imagine nu de icon care există și el în engleză, deci e clar că în România s-a forțat acolo ca să fie icoană pt conotații negative. Deci are dreptate și AdrIun referitor la traducere ca să inducă omului care citește versiunea neoprotestantă o aversiune față de termenul icoană și eu când zic că în 2 contexte 1Petru 3 21 și 1 Corinteni 4 - 6 bagă ca nuca-n perete icoană, de la el fără să fie în greacă scris EIKON și că în KJW se face adaptarea pe context și unde apare EIKON e tradus ca imagine. |
Dar ți-am arătat că în 1Corinteni 4:6 s-a corectat in anul 1931 cu traducerea literară,in colaborare cu Societatea Britanică Biblică.
Iar în 1 Petru 3:21 ți-am explicat că a folosit icoană ca imaginea potopului cu Noe,ca fiind o icoană a botezului, adică o prefigurare,o Imagine etc. Eu refuz sa cred că my friend Cornilescu,avea el asemenea motive când a tradus Sfânta Scriptură. Eu cred că dorea efectiv în mod sincer o traducere cât mai corectă și aproape de original. Că există anumite persoane din sfera neoprotestanta care interpretează în moduri tendențioase.... Sau anumite persoane din sfera ortodoxă... Eh, astea sunt răutăți și ignoranța... |
Citat:
14 And deceiveth them that dwell on the earth by the means of those miracles which he had power to do in the sight of the beast; saying to them that dwell on the earth, that they should make an image to the beast, which had the wound by a sword, and did live. 15 And he had power to give life unto the image of the beast, that the image of the beast should both speak, and cause that as many as would not worship the image of the beast should be killed. https://www.kingjamesbibleonline.org...Chapter-13/#14 23 And changed the glory of the uncorruptible God into an image made like to corruptible man, and to birds, and fourfooted beasts, and creeping things. https://www.kingjamesbibleonline.org...-Chapter-1/#23 |
In esență, indiferent de traducere,termenul EIKÓNI, EIKÓNA in pasaje Noului Testament nu se referă niciodată la ceea ce astăzi înțelegem ca termen Icoană.
Deci tocmai de aceea se preferă traducerea ca Imagine,chip etc. Pentru a nu induce in eroare, însă termenul Icoană de acolo derivă. Dacă Cornilescu a dorit prin această traducere să atace ceea ce reprezintă icoana pentru BO... Asta nu știu, însă știu că nu este greșit nici să traduci prin icoană acele pasaje unde apar termenii EIKÓNA, întrucât de acolo provine termenul. Însă cu siguranță,acele pasaje nu se referă la Icoanele așa cum le cunoaștem în Biserica Ortodoxă. |
Văd că n-ați căutat ca lumea:))
Uite aici pasaj de pasaj: Psalmul 97:7 VDC [7] Sunt rușinați toți cei ce slujesc icoanelor și care se fălesc cu idolii: toți dumnezeii se închină înaintea Lui. Dar s-a corectat după, că era prea de tot:)) Psalmii 97:7 VDCL [7] Să se rușineze toți cei ce slujesc la chipuri cioplite, care se fălesc cu idoli. Închinați‐vă lui, toți dumnezeii! |
Citat:
E limpede că protestanții de la KJW au înțeles sensul traducerii eikon la fel ca BRC, BOR, Biserica Ortodoxă Greacă etc. Traducere din Romani - Cornilă fiindcă, măcar că au cunoscut pe Dumnezeu, nu L-au proslăvit ca Dumnezeu, nici nu I-au mulțumit; ci s-au dedat la gândiri deșarte, și inima lor fără pricepere s-a întunecat. 22 S-au fălit că sunt înțelepți, și au înnebunit; 23 și au schimbat slava Dumnezeului nemuritor într-o icoană care seamănă cu omul muritor, păsări, dobitoace cu patru picioare și târâtoare. 24 De aceea, Dumnezeu i-a lăsat pradă necurăției, să urmeze poftele inimilor lor; așa că își necinstesc singuri trupurile; 25 căci au schimbat în minciună adevărul lui Dumnezeu și au slujit și s-au închinat făpturii în locul Făcătorului, care este binecuvântat în veci! Amin. _________ Cadrează foarte mult cu ideea reluată pe tiktok de care s-a lovit și AdrIun, popii sunt curvari, hoți, lacomi, ocultiști, idolatri pentru că se închină la icoane. Spune-i unei Românii 80% rurale și neliterate între 1930 și 1960 că de fapt ICOANĂ nu e icoana ce o știau ei, ci se referă la imagine în transliterarea din Greacă. |
Păi te duceai cu un pasaj de ăla din psalmi,pe care ți l-am oferit mai sus....
Converteai jumătate din oamenii care nu prea le aveau cu pupatul icoanelor, deși în esență pasajul nu era despre asta... Deci da,se poate că uneori sa fi folosit această variantă a traducerii pentru a converti persoane. Însă nu-i asta o problemă, întrucât eu n-am fost niciodată adeptul cultului icoanelor, moaștelor, sfinților... Și există pasaje destul de clare care interzic aceste culte, însă nu-i cazul sa creez iar conflicte. |
Citat:
|
Citat:
7 Confounded be all they that serve graven images, that boast themselves of idols: worship him, all ye gods. Dar ce înseamnă pentru tine s-a corectat, e limpede că a oferit o traducere pt radicalizare anti cultul icoanelor, mai agresivă decât protestantismul clasic. |
14 And that she increased her whoredoms: for when she saw men pourtrayed upon the wall, the images of the Chaldeans pourtrayed with vermilion,
Cornilă Ezekiel 23:14 Ea a mers chiar mai departe în curviile ei. A zărit pe ziduri niște zugrăveli de bărbați, niște icoane de haldei zugrăviți cu culoare roșie, Ezekiel 7: 20 20 As for the beauty of his ornament, he set it in majesty: but they made the images of their abominations and of their detestable things therein: therefore have I set it far from them. Cornilă traducere Ezekiel 7: 20 20Se făleau cu podoaba lor măreață, și cu ea au făcut icoanele urâciunilor lor, ale idolilor lor. De aceea le-o voi preface în scârbă pentru ei. |
Totuși până încep alt topic strict despre asta,redau aici dacă tot suntem pe subiect…
Pasajele unde Sfânta Scriptură, interzice in mod explicit reprezentarea lui Dumnezeu,in orice fel. Deci mare atenție, aici nu vorbim despre închinarea la idolii din vremea respectivă,sau adorarea altor dumnezei sau zei aparținând altor popoare. Ne referim strict la reprezentarea lui Dumnezeu adevărat,cel revelat. Redau varianta traducerii Bisericii Catolice, pentru neutralitate. Deuteronomul 4:15-19 VBRC2020 [15] Păziți-vă cu grijă sufletele, căci nu ați văzut nicio ÎNFĂȚIȘARE în ziua în care v-a vorbit Domnul Dumnezeul vostru pe Hóreb, din mijlocul focului, [16] ca să nu greșiți și să vă faceți vreun CHIP CIOPLIT, o ÎNFĂȚIȘARE a vreunui IDOL sau CHIPUL vreunui OM sau al vreunei FEMEI [17] sau CHIPUL vreunui animal de pe pământ sau CHIPUL vreunei păsări care zboară în ceruri [18] sau chipul vreunei târâtoare de pe pământ sau chipul vreunui pește care este în apele de sub pământ; [19] ca nu cumva să-ți ridici ochii spre cer și să vezi SOARELE, LUNA și STELELE, toată OȘTIREA CERURILOR și să fii AMĂGIT să te ÎNCHINI înaintea lor și să le SLUJEȘTI [acestor lucruri] pe care Domnul Dumnezeul tău le-a împărțit TUTUROR POPOARELOR de sub toate CERURILE! Pasaj lung,dar explicit! Isaia 40:18 VBRC2020 [18] Cu cine voiți să îl asemănați pe Dumnezeu? Și cu ce imagine vreți să-l comparați? Iar aici scurt și la obiect! |
Citat:
Că e tot reprezentare din cer, și văd că erai cu islamul în sus și jos ? Steaua e și a lui David, vezi că nu există cult care să nu aibă minim o reprezentare, chipul vreunui Pește - deci nici peștele pe care-l pun pe mașină neoprotestanții. |
Ambele sunt simbolic profane adoptate doar in vederea unei identități culturale, fără fundament sacramental.
Atâta timp cât nu implica adorație,sau reprezentare sacră,ci sunt doar simboluri de identitate, precum Crucea la creștini,nu văd o problemă. Însă în esență, și chiar conform Sfintei Scripturi,este extrem de eronat să încerci să-L reprezinți pe Dumnezeu, chiar dacă o faci prin personaje omenești,sau chiar prin Fiul Său. Ca sa nu mai vorbesc despre închinare adusa acestora... Indiferent de cum i se spune la închinarea respectivă, că o faci unui sfânt,unei icoane făcătoare de minuni,unui preot sau patriarh.... Chiar dacă există pasaje care vorbesc despre închinarea la IISUS,dar el era viu și Fiul Lui Dumnezeu, văzut de acele persoane: Ioan 9:38 VBRC2020 [38] El i-a zis: „Cred, Doamne”; și l-a adorat. Matei 28:9 VBRC2020 [9] Și, iată, Isus le-a ieșit în întâmpinare și le-a zis: „Bucurați-vă!”. Iar ele, apropiindu-se, i-au cuprins picioarele și l-au adorat. Matei 28:17 VBRC2020 [17] Cum l-au văzut, s-au prosternat în fața lui, dar unii se îndoiau. Deci catolicii au termeni precum: adorat și prosternat... Nu zic că este greșit neapărat să reprezinți scene spirituale, să expui grafic, artistic, sacramental anumit scene religioase, chiar să îl reprezinți pe Iisus, apostolii sau Fecioara Maria, inclusiv alte personaje din istorie... Zic că este greșită închinarea către aceștia sau confundarea acestora cu DUMNEZEU , însă IISUS fiind deja adorat încă din Noul Testament, poate fi considerat Dumnezeu și incarnarea lui, dă o fată lui Dumnezeu,deci automat un Chip... Însă intrăm în teorii prea adânci... Peștele la neoprotestanti,este chiar extrem de păgân:)) Dar, n-am chef să extind acum cu peștele, însă rămâne deschisă chestiunea. |
Citat:
Musulmanii au și o clădire în Mecca unde e o piatră considerată sacră sau picată din rai: Hajerul Aswad este o piatră neagră strălucitoare care se găsește în colțul de est al sanctuarului. Musulmanii cred că această piatră e trimisă din rai. https://ro.wikipedia.org/wiki/Kaaba Hajerul Aswad este o piatră neagră strălucitoare care se găsește în colțul de est al sanctuarului. Musulmanii cred că această piatră e trimisă din rai. În urma izbucnirii unui incendiu, din cauza căldurii, această piatră s-a fărâmițat în 15 bucățele. Astăzi bucățile acestei pietre sunt păstrate într-un suport din plumb și argint, încastrat în colțul estic al Kaabei. Partea care este vizibilă are 16,5 x 20 cm. Și direcția închinăciunilor e spre Kaaba. |
Nu măi,este un loc sacru,o Casa a lui Allah...
Coran 2:125 – „Și [amintindu-ți] când am făcut Casa [Kaaba] un loc de adunare pentru oameni și un loc sigur: Luați locul lui Avraam ca loc de rugăciune!” Coran 22:26 – „Și [amintește-ți] când i-am arătat lui Avraam locul Casei [Kaaba], [spunându-i]: ‘Nu-Mi asocia nimic și curăță Casa Mea pentru cei care o înconjoară, pentru cei care stau [în rugăciune] și pentru cei care se închină [în plecăciune și prosternare].’” Sahih al-Bukhari, Umar ibn al-Khattab : "Știu că ești doar o piatră și că nu poți nici să faci rău, nici să aduci vreun beneficiu. Dacă nu l-aș fi văzut pe Profet sărutându-te, nu te-aș fi sărutat.” Să nu confundăm închinarea adusa lui Dumnezeu,Allah,cu venerarea unui loc sacru, asociat cu Allah, Dumnezeu. |
Citat:
Părțile Kaabei. Hajerul Aswad este o piatră neagră strălucitoare care se găsește în colțul de est al sanctuarului. Musulmanii cred că această piatră e trimisă din rai. În urma izbucnirii unui incendiu, din cauza căldurii, această piatră s-a fărâmițat în 15 bucățele. Iar direcția de închinăciune este Kaaba unde e piatra, chiar și locul înconjurat este tot Kaaba, unde scrie că Patriarhul Avraam ar fi trecut prin Arabia Saudită ? |
Buna dimineata. Nu am citit totul, dar o sa revin. Am revenit sa scriu un mesaj repede. Am uitat sa scriu ceva, de un alt verset pe care neo-protestantii il folosesc pentru atacuri impotriva Ortodoxiei.
Legat de Capitolul 2 Isaia (chiar tot capitolul), Isaia 2:6. Isaia 2:7 si in special Isaia 2:8 : "Pământul ei este plin de idoli și locuitorii se închină la lucrul mâinilor lor, înaintea celor făcuți de degetele lor." Fix un penticostal ma tot spama cu mesaje in legatura cu acest verset ca sa faca referire la Ortodoxie. Deci practic, uitati-va la gravitatea pacatului. El ia acest verset din Biblie (scos din context), si il foloseste ca arma impotriva Ortodoxiei, ceea ce este foarte grav. Acel verset (si tot capitolul 2) este vorba despre Israel si viitorul sau (inclusiv viitorul altor popoare unde idolii reprezinta banul, puterea si forta militara. Omul uita de Dumnezeu si se concentreaza pe acesti idoli), dar si despre Judecata Domnului si despre pace, nicidecum nu vorbeste despre Ortodoxie ca fiind ceva rau. Dupa cum am spus, ei cred ca icoanele, Sf. Moaste sunt idoli.....dar uita ca fac pacat impotriva Duhului Sfant. Icoanele se sfintesc mereu de Duhul Sfant atunci cand preotul cheama Duhul la slujba de sfintire lunara cu apa sfintita la noi, iar din nou aceste icoane reprezinta firea umana a Sfintilor. De asta am decis sa nu mai vorbesc cu aceste persoane, pentru ca ori de cate ori ei damneaza icoanele, Sfintii, Maica Domnului, damneaza Duhul Sfant si practic se damneaza pe ei insisi, si nu este nevoie sa ma consum sa ii judec. Insa am vrut sa postez observatiile si sa aveti grija sa nu picati in plasa conversatiilor cu acesti neo-protestanti care se dau drept "Ortodocsi", dar urasc icoanele/Sf.Impartasanie, etc. (pentru ca acestia nu sunt ortodocsi) Exemplu de idoli adevarati interzisi: https://www.youtube.com/watch?v=uNCfWQzjSTI Alti idoli: https://www.youtube.com/watch?v=kw0QVwt7LVI Tot un alt neo-protestant ma intreba unde scrie ca banii sunt idoli in Biblie......offff.....e atat de greu sa iti dai seama, cand te uiti la faptele unui om iubitor de bani.....!! Nu trebuie sa scrie in Biblie asta, sa iti dea mura in gura. Iti dai seama singur daca gandesti. Edit: si da scrie in Biblie despre pilda bogatului nemilostiv, si de ce banul este idol. S-a facut si o ecranizare scurta despre asta. |
Citat:
Banul este idol. Căci zisa Domnul Dumnezeu in Biblie: Nu puteți sa slujiti la doi stapani. Căci veți iubi pe unul și-l veți urî pe celalalt. Nu puteți sluji și lui Dumnezeu, și lui Mammona - Matei 6:24. Este foarte important de reținut ca Mammona este idolatrizarea banului și demonul zgârceniei (avaritiei). Ulterior având și sfere mai largi precum războaiele, puterea si uitarea de Dumnezeu, pana la gradul în care omul se consideră Dumnezeu |
Citat:
Dacă ai merge să te înregistrezi cu un cult și în Statele Unite și în alte țări, n-ai putea să dai copy paste la tot că e furt intelectual. |
Citat:
Unde scrie ăia,unde scrie ăia:) Păi știi destul de bine că mereu vin cu argumente, uite unde scrie,și să îți aduc argumente chiar din Sfânta Scriptură, legat inclusiv de piatră, deși conform pasajului pe care l-am oferit din Deuteronom 4:15-19, chiar și ei intră sub incidența idolatriei, chiar dacă indirect.Crestinii tradiționali intră în plin iar evreii cel mai puțin. Geografic nu este poziționată "acțiunea" in Arabia Saudită(Mecca,Kaaba), ci mai degrabă în Canaan .l(Palestina/Israel). Deci există un altar construit de Avram: Geneza 12:7 VBRC2020 [7] Domnul i s-a arătat lui Abrám și i-a spus: „Voi da țara aceasta descendenței tale”. Și [Abrám] a zidit acolo un altar Domnului, care i se arătase. Și există o Piatră găsită de Iacob, împreună cu celebra Scară către Cer: Geneza 28:10-19 VBRC2020 [10] Iacób a ieșit din Béer-Șéba și a mers spre Harán. [11] A ajuns la un anumit loc și a rămas acolo peste noapte, căci soarele apusese; a luat [o piatră] dintre pietrele din acel loc, a pus-o sub cap și s-a culcat în acel loc. [12] Și a avut un vis. Iată, o scară sprijinită de pământ, al cărei vârf atingea cerul; iar îngerii lui Dumnezeu urcau și coborau pe ea, [13] iar Domnul, care era deasupra ei, i-a spus: „Eu sunt Domnul Dumnezeul lui Abrahám, tatăl tău, și Dumnezeul lui Isáac. Pământul pe care dormi ți-l voi da ție și descendeței tale [14] și va fi descendența ta ca pulberea pământului. Ei se vor răspândi spre vest și spre est, spre nord și spre sud. În tine și în descendența ta vor fi binecuvântate toate familiile pământului. [15] Iată, eu sunt cu tine și te voi păzi oriunde vei merge; te voi aduce înapoi în pământul acesta, căci nu te voi părăsi până nu voi împlini ceea ce ți-am spus”. [16] Iacób s-a trezit din somnul său și a spus: „Într-adevăr, Domnul este în locul acesta, și eu nu știam!”. [17] S-a speriat și a zis: „Cât de înfricoșător este locul acesta! El nu-i altceva decât casa lui Dumnezeu; aceasta este poarta cerului!”. [18] Iacób s-a sculat dimineața și a luat piatra pe care o pusese sub cap, acolo a pus-o ca o stelă și a turnat untdelemn peste vârful ei. [19] A dat locului aceluia numele de Bétel, dar, la început, numele cetății era Luz. Însă nu are treabă cu Kaaba acest pasaj,ci doar am încercat să ofer din Sfânta Scriptură ceva asemănător cu o Piatră ce poate fi fizic "sacră". Mai degrabă este un pasaj invocat și folosit in Biserica Ortodoxă, referitor la "piatra de temelie" a construirii unei biserici,sau mai degrabă un ritual de sfințire a sfântului altar,cu mir sau untdelemn sfințit.... Dar deja aici intrăm în altele... |
| Ora este GMT +3. Ora este acum 21:32:53. |
Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.