Papa - Biserica Catolica - Singura Biserica
 

Papa Benedict al 16-lea a făcut un gest care ar putea provoca tensiuni în întreaga lume creştină. Suveranul pontif a semnat un document care afirmă că unica şi adevărata Biserică a lui Hristos e cea catolică. Biserica ortodoxă e calificată drept o biserică particulară. Cât despre cultele protestante, se spune că nu pot fi numite biserici. Documentul a fost elaborat de Congregaţia pentru Doctrina Credinţei, care a fost condusă de Benedict înainte să fie ales papă.

Suveranul pontif şi-a asumat astfel responsabilitatea de a corecta aşa-zisele interpretări eronate ale Conciliului Vatican 2. Acestea susţineau că, alături de Vatican, şi celelalte culte creştine sunt îndreptăţite să se numească Biserici ale lui Hristos.

Mie mi se pare ca a facut ce trebuia de pe pozitia lui!
Mi-asi dorii ca si noi sa facem acelasi lucru. Daca ne credem (cum se cred si ei) singura biserica adevarata sa o sustinem indiferent de consecinte.Desigur catolicii sint mult mai puternici economic si isi pot permite luxul acesta dar noi avem adevarul si ar trebuii in ciuda tuturor dezavantajelor sa o facem si noi.Din pacate noi ne cam vindem.

mda? sa inteleg k, din punctul lor de vedere, pana acum nu s-au considerat unici?
acum gata, k a zis Papa, sunt unici... asa, dintr-o data.
nici nu ma mira... catolicii au adus mereu cate ceva nou... numai la ineptii ma astept de la ei.

dmb, noi deja ne consideram unici ... in mod normal, Biserica Ortodoxa considera k Ea insasi este unik Biserica autentik. dak mai sunt unele fete bisericesti kre sustin contrariul si induc lumea in eroare e altceva.
presupun k multi dintre voi spuneti Crezul si... nu stiti ce spuneti, de fapt. acest Crez, Simbol al credintei, a fost modificat si rasmodificat de catre Sfintii Parinti pana l-au adus la cea mai buna forma cu cel mai bun continut. astazi, din fericire, ink mai avem acelasi Crez pe kre ei ni l-au transmis si contine toata credinta noastra in cuvinte bine alese. fiecare cuvant din Crez e important si fiecare inseamna ceva.. scoaterea vreununui cuvant modifica si intelesul adanc al Crezului...
am mai spus aceasta pe forum, am s-o mai spun. in Crez spuneti foarte clar "Cred intr-una sfanta soborniceasca si apostoleasca Biserica" (cred intr-UNA, nu in doua, trei sau mai multe. cred numai intr-UNA). numai UNA este autentica.
si catolicii spun la fel in Crezul lor...
insa acest document (kre este egal cu 0 in fata lui Dumnezeu... infiferent cine il semneaza, catolicii, ortodocsii sau altii) are un scop bine determinat ink de dinainte. un scop politic, evident. pe kre il va atinge... pt k, dak in fata lui Dumnezeu hartia (documentul) nu are valoare, nu la fel stau lucrurile in fata oamenilor.

Se pare ca mesajele mele "se topesc" pe forumul asta!??? Scriu-dispare; scriu-dispare! Ma rog.
Eu unul nu inteleg ce vrei sa spui cu crezul! Este adevarat ce spui nici vorba dar legatura cu topicul sau cu ce am spus eu inainte ...nu o vad! E drept ca-s mai neluminat de fel!
O sa vorbesc mai "deschis" ca sa nu fie dubii, Pina acum catolici faceau o politica de pace.Fara sa-si piarda linia incercau sa nu calce tare pe picioare pe ceilalti in special pe protestanti.Declaratia Papei (care sta in fata a toata lumea catolica si nu poate fi gresita,combatuta...)pune un zidintre ei si restul lumii. Este antiecumenica daca vrei. Asa ar trebuii sa facem si noi, dar fiind saraci ne place sa primim daruri si cind primesti daruri nu poti sai spui celui care ti le daruieste ca-i un eretic!

da ce chestie....unica biserica.....cat de echilibrat era vechiul papa....asta e prea radical

ar fi interesant sa cititi cartea parintelui Arsenie Papacioc-Singur Ortodoxia si atunci discutiile ar fi mai interesante si in cunostiinta de cauza

ne dispar mesajele pentru ca sunt offtopic :D
legatura cu Crezul este urmatoarea: noi deja spunem in Crez k ne consideram unica si adevarata Biserica.
nu avem nevoie sa semnam un act, o spunem deja in Crez k alte biserici nu sunt adevarate.

In primele trei secole, Biserica nu a fost nevoita sa prezinte formulari teologice ale adevarului. Ea a trait adevarul la nivelul experientei de viata. Ceea ce numim dogma apare numai atunci cand trairea adevarului este amenintata de erezie. Biserica Ortodoxa, trebuie sa dea un comunicat vis a vis de cele petrecute. Daca ereticii absolutizeaza un anumit aspect al realitatii, relativizand celelalte aspecte, spusele papei sunt opusul integritatii. Daca in vechime Biserica a luat act, consider ca acelasi lucru ar trebui sa se petreaca si acum. Oare ne temem de ceva? Nu detinem plenitudinea adevarului? Sau Biserica a luat act si eu nu stiu.

:)Suntem Biserica"una,sfanta,soborniceasca.si apostoleasca"asa cum marturisim in crez.Nu trebuie sa ascundem adevarul de dragul dialogului a diplomatiei sau a avantajelor materiale.

Spunea un parinte a doua zi dupa acea declaratie a infailibilului papa:"Bine a facut ca a declarat aceasta,macar preotii ortodocsi care simpatizaeza cu legea papala au sa se dumireasca,,,cei care sunt de dumirit."Multumesc,Doamne ajuta.

pt.B.M.D.BISERICA CE SUSTINE SUS SI TARE CA E SINGURA ADEVARATA SI UNICA O FACE CA ARE mindrie!priveste la rezultatele ei unde a ajuns credinta catolica actual in occident. A aj la racirea credintei ,la rarirea preotilor [1 la 10 sate],la putini crestini in multe din bisericile lor occidentale.Priveste la bisericile ortodoxe - au sporit si ele si ppreotii si monahii s-au inmultit si bisericile din tarile ortodoxe sint pline ca si manastirile .Asa ca FAPTELE VORBESC DESPRE CARE ESTE BISERICA ADEVARATA.ESTE MAI BINE SA ARATE PRIN FAPTE BISERICA ORTODOXA CA ESTE CEA ADEVARATA NU PRIN DECLARATII POMPOASE! E UN FEL DE SMERENIE SI ASTA.

Dna Sofia Iuga se pare ca va casunat pe mine! Cu ce v-am gresit????
Da bisericile orodoxe din occident sint pline.Diaspora se aduna pe linga biserica, templu indiferent de ce confesiune/religie este ea.Nu doar de acum ci de cind lumea.
Bisericile din Romania sint pline? Nu va imbatati cu apa rece. Luati un oras care doriti dumneavoastra din Romania si impartiti nr. de locuitori pe bisericile existente in respectivul oras. Si apoi numarati citi sint in biserica duminica!
Si asta in conditiile saraciei.Daca vreodata se va ajunge la bunastarea occidentala nu o sa mai numarati nici atitia!
Biserica adevarata nu are de aface cu numarul credinciosilor ci cu calitatea lor.
La citi din FRATII de credinta din biserica dumneavoastra va puteti incredinta viata?
Pe citi ii cunoasteti cu adevarat?
Faptele?
Faptele arata ca noi ortodocsii sintem alaturi de neotodocsi in razboaie, impotriva ortodocsilor! Impotriva fratilor. Pt bani facem orice!
Mie mi-ar convenii mai putina smerenie din partea noastra (din asta de care vorbiti dumneavoastra)si o declaratie ca noi sintem biserica cea adevarata si ca nu vom ceda nimic din linia ortodoxa. Dar nu riscam asa ceva ca pierdem pomana.

-Biserica Catolica a recunoscut ca are totul:putere politica, financiara,organizare etc.dar
ii lipseste un singur lucru pe care insa il gasim in Biserica Ortodoxa:"Adevarul".
-Cum ar fi sunat o declaratie din partea Bisericii Ortodoxe ca e singura biserica adevarata
intemeiata de Iisus Hristos in care lucreaza harul Sfantului Duh,cand toata lumea crestina stie asta!
-Cred ca Papa Benedict insusi stie cum sta Biserica Catolica si care-i sunt lipsurile,si ca are nevoie sa se realipeasca de Trupul lui Hristos care este Biserica Ortodoxa cea vie poate acesta e un pas spre reconsiderarea propriilor principii,dar din mandrie nu poate vorbi din poitie secunda.

-Biserica Catolica a recunoscut ca are totul utere politica, financiara,organizare etc.dar
ii lipseste un singur lucru pe care insa il gasim in Biserica Ortodoxa:"Adevarul".
-Cum ar fi sunat o declaratie din partea Bisericii Ortodoxe ca e singura biserica adevarata
intemeiata de Iisus Hristos in care lucreaza harul Sfantului Duh,cand toata lumea crestina stie asta!
-Cred ca Papa Benedict insusi stie cum sta Biserica Catolica si care-i sunt lipsurile,si ca are nevoie sa se realipeasca de Trupul lui Hristos care este Biserica Ortodoxa cea vie poate acesta e un pas spre reconsiderarea propriilor principii,dar din mandrie nu poate vorbi din poitie secunda.

Sa respectam mostenirea sfintilor parinti din primele sapte sinoade ecumenice.Numai astfel vom fi crestini adevarati.Si dealtfel,in vremurile din urma omul va fi judecat dupa fapta nu dupa nume.Degeaba ne numim cumva anume,daca numele nostru nu e indreptatit de fapte pe masura.Pentru ortodocsi,ca unicii pastratori ai credintei crestine nealterate,faptele ar trebui reflectate de cele randuite de sfintii parinti in cele sapte sinoade ecumenice.

Tare naivi sinteti.Chiar credeti ca Papa si toti catolicii stiu ca ortodoxia are adevarul dar din mindrie nu vor sa se intoarca? Enoriasii majoritatea lor nici macar n-au auzit de ortodoxie! Iar Papa o fii stiind care-s greselile in catolicism (la fel de bine cum se stiu greselile in ortodoxie de catre ierarhii nostrii) dar sint convins ca faptul ca exista anumite greseli nu inseamna ca nu-i biserica adevarata pt el.
Pe undeva este ca in spalarea creierului de catre Ceausescu prin care am invatat toti ca Romania este buricul pamintului si ce avem noi nu mai are nimenea. Odata ajuns in occident am constatat cu uimire ca majoritatea nici nu stiu de o tara Romania (nici chiar acum) si mai au si altii munti, ape, mare si paduri:)

-Asa o fi,dar Sfanta Lumina de la Ierusalim,Sf.aghiasma,minunile si vindecarile autentice,etc.,ne arata ca Duhul Sfant este prezent si lucreaza doar in Biserica Ortodoxa si nicaieri in alta parte.
-Biserica este una si capul ei este Hristos-Dumnezeu si nu omul.

Bai frate Cosmin nu spune nimeni ca ortodoxia nu-i adevarata ci faptul ca nici pe departe nu incearca catolicii sa ne asimileze sau sa ne convinga de altceva. Le este egal mai ales ca majoritatatea nici n-au auzit de ortodoxie! Iar chestia cu lumina este lipsita de importanta pt majoritatea lumii. Crezi ca ii convinge pe islamici existenta ei intr-atita incit sa se converteasca? De ce i-ar convinge atunci pe catolici care au un pas mai mic de facut?

Biserica este Una,Sfanta,Soborniceasca,sau Universala,sau Catolica si Apostoleasca.
Aceasta este definitia generala a Sfintei Biserici,formulata la Sinodul Ecumenic de la Niceea si Constantinopol.
Termenul de sobornicesc,sinonim cu universal si sinonim cu cel de catolic,inglobeaza in ea pe toata omenirea,caci Biserica se intinde peste intreg Pamantul.

Draga Marius, nu inteleg pana la urma framantarea noastra pana la urma urmei. Sa ne vedem de ale noastre, precum ai spus si ei le vad pe ale lor, fara se ne afecteze catusi de putin. Noi trebuie sa ne intarim prin ortodoxie si ortodoxia prin noi.

Acum Crisi eu poate ma cred mai destept decit altii:rolleyes: Nu prin stiinta ci prin locatia mea. Eu traiesc intr-o alta tara cu catolici /evanghelici ca majoritate. STIU (nu mi s-a spus) ca nu au habar de ortodoxie si ca atare nici dorinta de a ne convertii.
Pe mine ma framinta conceptia falsa a romanilor nostrii ortodocsi!

-Oamenii,cred ca ar putea invata multe din modul de viata al furnicilor( care in caz de inundatii de ex. fac pod viu din trupurile lor si mor innecate pentru salvarea grupului)si sa inteleaga ca nu se poate mantui omul singur,in afara grupului.
-Putem fi recunoscuti ca suntem in biserica cea adevarata daca avem iubire de aproapele,iubire care nu o poti trai si intelege decat in ortodoxie ,ori tocmai din acest motiv ne framantam oarecum ,nu ca suntem mai buni sau inaintea altor confrati ci pentru ca atunci cand afli adevaratul izvor de apa vie suferi pentru cei nestiutori si te simti datorsa-i ajuti,desigur fara prozelitism.
-Pentru lucruri "lipsite de importanta" mii de martiri si-au dat viata, ca sa ne lase noua o credinta curata,neschimbata,nemodernizata si neactualizata,suntem datori s-o pastram asa mai departe pentru copiii nostri in primul rand si pentru toti cei ce vor sa se mantuiasca,nu cred ca trebuie sa existe o dorinta de convertire,mai degraba una de mantuire mai intai si pe urma daca e cazul convertirea.

Unica Biserica este aceea al carei cap este Mantuitorul.biserica al carui cap este un om este o biserica eretica!

salut
 

in crezul de la catolici se spune:ÎNTRUNA SFÂNTĂ, CATOLICĂ SI APOSTOLICĂ BISERICĂ.
SA AVEM GRIJA DE CE ANALIZAM!
PARINTELE CLEOPA FACEA UN LUCRU SIMPLU SI FOARTE CORECT II DECLARA ERETICI SI ATÂT!

Sau "biserică incompletă" D. Stăniloae

http://www.youtube.com/watch?v=B1RIG...eature=related

http://www.tuberoze.com/watch?v=B1RI...eature=related http://www.youtube.com/watch?v=NMbEvFupbMk

Stie cineva sa-mi spuna ce se intelege prin "biserica particulara"? Mersi.

În dreptul canonic al Bisericii Catolice, prin "Biserică Particulară" se înţelege o unitate eclezială condusă cel puţin de un episcop. Deci, o Biserică Particulară este o episcopie sau asocieri de mai multe episcopii (mitropolii, patriarhii). De exemplu, Biserica Română Unită este Biserică Particulară, fiind condusă de Sf. Sinod al BRU. În "Scrisoarea către Efeseni" să zicem, Apostolul se adresează unei Biserici Particulare: cea din Efes.
Este un model eclezial în care avem, deci, o Biserică Universală (=Catolică) şi mai multe Biserici Particulare, ca un trunchi din care pleacă ramuri (parabola măslinului). Bisericile Particulare care îşi menţin legătura cu trunchiul sunt Biserici Particulare Catolice. Bisericile Particulare care au rupt legătura cu trunchiul, sunt Biserici Particulare în stare de schismă (=rupere). Ele rămân Biserici Particulare, fiind conduse de episcopi adevăraţi, care au descendenţă apostolică validă. De aceea, pentru noi, catolicii, Bisericile Ortodoxe sunt Biserici Particulare, chiar dacă în stare de schismă.
Comunităţile ecleziale, aşa cum sunt cele protestante, care nu numai că au pierdut legătura cu trunchiul, dar s-a pierdut şi descendenţa apostolică nu mai pot fi numite Biserici. Episcopii lor, chiar dacă îşi iau acest titlu, nu sunt episcopi adevăraţi, adică nu au descendenţă apostolică, nu sunt urmaşi legitimi ai apostolilor.

Diferenţa este enormă: ceea ce fac episcopii ortodocşi este valid: când ei hirtononesc, e o hirotonie validă. Când împărtăşesc, Prefacerea este reală. Dacă cineva se împărtăşeşte cu Sfintele Daruri de la un preot ortodox şi moare în această stare, neconştientizând că Biserica Ortodoxă este în schismă, atunci nu face el însuşi un act schismatic şi, acela fiind chiar Trupul şi Sângele Mântuitorului, se împărtăşeşte cu vrednicie. În acest fel, Bisericile Ortodoxe pot avea funcţie mântuitoare, deşi sunt în stare de schismă.
Nu acelaşi lucru putem spune despre comunităţile ecleziale protestante. Acolo nici hirotonia, nici împărtăşania nu sunt reale. Cine se "împărtăşeşte" acolo, mănâncă pâine şi vin. Au şi ele un anumit grad de putere salvifică în virtutea faptului că Botezul lor este, de regulă, valid. În principiul, dacă cineva se botează la protestanţi şi după aceea duce o viaţă curată, nu mai are nevoie de Sfântul Trup şi Sânge şi va fi mântuit.

Cred ca inaintasilor vostri greco-catolici le-ar fi rusine de ineptiile pe care voi cei care va spuneti azi greco-catolici le sustineti. Taiati greco macar din respect pt cei care erau candva.

Faina pozitie, chestiunea e exprimata cu destula delicatete (fata de ortodocsii nostri "anti-ecumenisti") insa e bine in orice caz, pentru ca in felul asta nu se va mai putea spune ca doar ortodocsii sunt "extremisti" si au pretentia ca sunt singura Biserica adevarata, restul fiind schismatice.

Deci daca lumea occidentala si mai ales lumea protestanta poate inghiti aceasta pozitie si primi in continuare biserica R-C la dialogul "ecumenist", e un mare pas inainte spre clarificarea unor aspecte.

Pacat ca nu l-au facut ortodocsii mai inainte dar ma rog, nu ca astfel de atitudini ar fi lipsit, romano-catolicii au o pozitie privilegiata prin faptul ca totul se invarte in jurul Papei iar ce pleaca de acolo ii reprezinta practic pe toti..

Principiul că Biserica Catolică este Biserica lui Cristos a fost mereu menţinut şi, prin acest document care ridică atâtea discuţii, papa nu a făcut decât să reafirme acelaşi vechi adevăr de credinţă pe care îl ştim de la sfinţii părinţi şi doctori ai Bisericii. Acest principiu, Extra Ecclesiam nulla salus este de nivel dogmatic, adică are cea mai înaltă autoritate şi este ireformabil în esenţa sa, neputând fi modificat nici chiar de autoritatea supremă: papa sau conciliul ecumenic. A afirma adevărurile de credinţă dintotdeauna nu cred că înseamnă a fi extremist. Dealtfel, acest adevăr este printre cele care ne unesc, şi ortodocşii au (sau ar trebui să aibă) aceeaşi credinţă. Singura diferenţă este ce anume se înţelege prin "Biserică" astăzi. Din punctul lor de vedere, Biserica catolică este cea care s-a rupt (e în schismă), astfel încât Biserica zidită de Cristos mai subzistă doar în Biserica (Bisericile) ortodoxă. Din punctul nostru de vedere, se vede invers, dar principiul e acelaşi.

Asemenea deosebiri de vederi nu înseamnă să nu facem ecumenism şi să nu încercăm să Îl urmăm pe Cristos în dorinţa Sa ca toate să fie o turmă şi un păstor. Iar până la unirea Bisericilor, avem multe de făcut în ecumenismul practic, al vieţii de zi cu zi, începând prin a învăţa să fim politicoşi unii faţă de ceilalţi şi a învăţa că celălalt nu este neapărat "agent papist" sau "agent al Moscovei" având scopul de a ne dori pedeapsa veşnică. Pe urmă, nu este necesar să se unească Bisericile pentru a da aceleaşi răspunsuri la care ne îndeamnă Domnul nostru provocărilor de azi în lume. Nu este necesar să aşteptăm unirea Bisericilor pentru a da acelaşi răspuns Irozilor de azi care îi trimit pe copii în avortoare. Nici pentru a face opoziţie celor care, în numele libertăţii şi egalităţii, cer ca propoziţia "Baal este Dumnezeu" să aibă acelaşi drept la afirmare publică în cetate cu propoziţia "Cristos este Dumnezeu" şi să fie în mod egal susţinută de programele şcolare.

Da, frumos raspuns.

Sa vedem ce zic "anti-ecumenistii" ;)

Da, sa vedem. Ne-am luat popcorn si cola, am apasat butonul, hai sa ne uitam cum se cearta ortodocsii intre ei.

Oare nu v-oti fi saturat de atata atatare? Cu asemenea atitudine, nu sunteti departe de "Acces direct".

Lociuesc in Italia de multi ani si va confirm ca cei catolici,in marea majoritate simuleaza credinta,dar asta nu inseamna ca nu sant si exceptii.Cred ca ati auzit de padre Pio,sau de Thereza D,Avilla.In orice religie pot fi oameni sfinti,..inclusiv la budisti sau musulmani,

Mda.... intr-un fel si vrajitorii din africa sunt sfinti, si cei care practica voodoo in jamaica...

Gandesti inainte sa scrii?? Mai citesti inca odata inainte sa postezi??? Daca spuneai ca pot deveni sfinti respingand ereziile te credeam...

Daca Biserica Romano – Catolica este preocupata in a da un inteles la ceea ce inseamna “Biserica” astazi (n-am inteles rostul ghilimelelor!), Biserica Ortodoxa este complet lipsita de astfel de preocupari pentru ca Biserica este aceeasi ca si ieri si va ramine neschimbata pina la sfirsitul Lumii. Iar cind spun Biserica Ortodoxa nu ma refer in nici un caz la Bisericile locale ecumeniste in comuniune cu Patriarhul Ecumenic, cele care au subscris complet nejustificat la ridicarea anatemei de la 1054.

Notiunea de Biserica locala (particulara) nu are nimic de a face in Ortodoxie cu intrepretarea pe care i-o da Papa. In Ortodoxie fiecare Biserica locala este completa, nu-i lipseste absolut nimic, este Trupul lui Hristos, iar comuniunea dintre Bisericile locale este mai mult decit declarata, se face in chip mistic prin euharist. Chiar denumirea de particulara preferata celei de locala are o tenta ecumenista pentru ca lasa loc sa se insinueze ideea existentei in Biserica a unor traditii distincte, mai mult decit savoarea locala pe care o recunoste Biserica Ortodoxa. Diferenta intre cum vede Biserica Romano – Catolica si cea Ortodoxa Biserica Catolica, Trupul lui Hristos este fundamentala. Pentru noi, asa cum am aratat, fiecare Biserica locala este Trupul lui Hristos, pe cind la Romano – Catolici, toate Bisericile Particulare la un loc alcatuiesc, prin consimtire la apartenenta la un “trunchi comun” Biserica lui Hristos, ceea ce face ca o Biserica Particulara sa-si pastreze catolicitatea atita timp cit recunoaste autoritatea Papei. Cit priveste pozitia Romano – Catolica cu privire la Bisericile aflate in schisma (si practic si in erezie, cum este cazul Bisericii Ortodoxe care nu admite multe din invataturile Papei) conform careia tainele schismaticilor (si a ereticilor, pentru ca, inca odata, nu ne despart probleme administrative, si, atentie, nu discut aici pozitia Bisericilor ecumeniste aflate in comuniune cu Istanbulul!) ar fi valide nu inseamna decit erezie de cea mai pura factura, dar deja sintem obisnuiti, Biserica Papei are o traditie de o 1000 de ani in inovarea Adevarului lui Dumnezeu.

Aşa este: fiecare Biserică locală este completă. Episcopul este Cristos în eparhia (dieceza) lui. Numai dispersia geografică a oamenilor face să fie mai multe Potire.

Aceste denumiri, de Biserică locală şi Biserică particulară, pot desemna noţiuni distincte. Biserică locală este întotdeauna o eparhie (sau o structură asimilabilă, cum este un exarhat autonom), pe când o Biserică particulară poate fi alcătuită dintr-o singură eparhie condusă de un episcop (cum e Biserica Greco-Catolică din Grecia, din câte îmi amintesc) sau din mai multe eparhii, având în frunte un arhiepiscop, un mitropolit, un arhiepiscop major, sau un patriarh.

Pe urmă, în Biserica Catolică tradiţiile sunt de multe feluri, din cauza caracterului universal. Una e tradiţia noastră catolică bizantină şi alta este tradiţia catolică a indienilor din India. Alte obiceiuri, alte practici liturgice, alte feluri de icoane (sau colaje de bambus ori ce au ei acolo). De referinţă nu sunt aceiaşi sfinţi. Deosebirile sunt mult mai mari decât simpla "savoare locală". Toate tradiţiile sunt egale în rang şi la fel de venerabile. Apostol a fost Sf Andrei, apostol a fost şi Sf Toma. Dar nu suntem aceeaşi Biserică Particulară din cauza moştenirii culturale deosebite. Noi suntem din familia greco-catolică, ei sunt din familia siro-malankareză ori cum se numesc ei (parcă aşa).

Poate ne dai si modalitatea in care reusesti cu raze gama sa patrunzi in sufletul italienilor si sa vezi cum simuleaza si poate si exemple de minciuna si necredinta direct din viata lor.
Ce impresionant!
Nici nu stiau italienii pe cine au in mijlocul lor.
S-ar face coada la tine acolo unde locuiesti!

Dar daca tot esti dotat,... la romani, ce vezi, simuleaza sau nu?