Exista asa traditii in biserica ca de exemplu:
1.Sarutarea potirului de credinciosii din toata biserica dupa sfirsitul liturgieie,
2.Preotul merge peste(deasupra) credinciosi dupa ce se termiina Sf.liturghie.
Pare oribil sdar exista si asa ceva.Daca cineva mai cunoaste unele obiceiuri din BIserica care nu sunt "standart" va rog sa la expuneti in acest topic.
mersi!!!!

Noi vorbim de Biserica, si de Sfanta Traditie!
Despte ce intrebi tu, sunt obiceiuri si traditii pre-crestine, de sorginte pagana, care dilueaza mult, mesajul Evangheliei si al Sfintilor Parinti, dar care precum vedem, in parohiile de tara mai cu seama se pastreaza, par (?) a avea farmecul lor!? Insa sunt reflectarea new-age-ului!

eu ma refer la traditia din parohiile ortodoxe.
exista si asa tradii care sunt abateri de la regulile crestine de slujire.
as vrea sa stiu si alte abateri,daca stie cineva sa scrie.sau indicele cu link-ul directionat.mersi

De obicei, când oamenii vorbesc despre tradiţie, cu mai multă ori mai puţină veneraţie, cu mai multă ori mai puţină înţelegere, se referă la ceva ce ţine de trecut. Chiar şi în mintea teologică a pătruns această idee. Există până şi demarcaţii istorice, gen „tradiţia apostolică”, „tradiţia primelor secole creştine”, „tradiţia primului mileniu”, sau chiar distincţii oarecum sofisticate, gen „tradiţia şi tradiţiile” ori „Tradiţia cu T mare şi tradiţia cu t mic”…
Tradiţia nu este un depozit, ceva despre care să vorbeşti la trecut. Chiar dacă vine de undeva, ea nu a rămas sigilată în trecut. Tradiţia este prin definiţie viaţă, ceva ce se trăieşte aici şi acum, într-o anumită manieră, potrivit anumitor criterii şi urmărind anumite scopuri. A fi tradiţional este a asuma viaţa de zi cu zi într-un anumit spirit, ar spune Mircea Eliade, după cum a nu fi tradiţional reprezintă reversul acelei maniere, dar nu mai puţin un mod de viaţă. A fi tradiţional este a trăi nu orbeşte, ci plasându-te într-un sistem de referinţă, în interiorul unei înţelepciuni care garantează eficienţa modului tău de a vieţui. A nu fi tradiţional înseamnă a trăi după a ta voie, lipsit de criterii, ignorând acea înţelepciune a experienţei care nu poate fi până la urmă înlocuită, înţelepciunea generaţiilor dinainte.
A ocoli liturghia eclesială este a recunoaşte că vrei să trăieşti după a ta voie şi poftă. Pentru că liturghia Bisericii este tradiţia. Savanţii noştri (numiţi de Scriptură cărturari şi farisei) vor căuta mult şi bine tradiţia în trecut, plimbând cuvinte alese şi neînţelese prin propriile minţi şi în faţa ochilor noştri. Dar noi ştim că liturghia este tradiţia şi că nu avem de ce să o căutăm în trecut. Sau, dacă ne vom uita în urmă, aceasta va fi pentru a primi confirmarea că aşa a fost dintru început. Liturghia Bisericii este tradiţia vie şi tradiţia trăită de noi.
Liturghia este tradiţia vie pentru că aici se consumă într-un ameţitor rezumat întreaga iconomie a iubirii lui Dumnezeu faţă de noi. Aici suntem îndumnezeiţi prin ascultarea Cuvântului rostit, aici suntem îndumnezeiţi prin şederea la masa Cuvântului întrupat.
La Sfînta Liturghie în deosebi în Republica Moldova se practică atingerea Potirului de capul credincioşilor,acest lucru nu este prevazut în rînduiala bisericească.Se poate întîmpla ca neintenţionat sau intenţionat să se verse potirul care este cu trupul şi sîngele Mîntuitorului no stru Iisus Hristos şi ar fi un păcat şi o nepăsare faţa de cele sfinte ale lui Dumnezeu.

Se spune ca:

--lumînarea cu care s-a mers la biserică de Inviere trebuie păstrata peste an. Se aprinde în timpul furtunilor, pentru a proteja casa de pagube.
--în Ziua Crucii nu trebuie sa mănanci fructe care conţin semnul crucii în interior: nuci, mere.
-cel care moare în Vinerea Paştelui, va ajunge direct în Rai.
--daca te tunzi în Vinerea Paştelui, nu vei avea dureri de cap tot anul.
--aduce ghinion sa porţi pantofi noi de Craciun.
--un cer senin de Craciun anunţă un an roditor.
--daca bate vintul de Craciun, anunta ghinion.
--nu e bine ca între Crăciun şi Anul Nou să se tricoteze, să se coase, să se spele rufele.

În noaptea de Paşte, la biserică, se sfinţesc cozonacii făcuţi in diferite forme, numiţi în Bucovina “Babele". Un obicei care se practică numai în Bucovina în noaptea de Inviere este acela ca fetele să se ducă în clopotniţă şi să spele limba clopotului cu apa neîcepută. Apa neîncepută înseamnă că persoana care a scos-o din fîntana să nu vorbească pînă cînd va fi folosită la spălatul clopotului. Cu această apa se spala apoi fetele în zorii zilei de Paste ca să fie frumoase tot anul şi aşa cum alearga oamenii la Inviere cand se trag clopotele la biserică, aşa să alerge şi feciorii la ele.

In Banat, în dimineaţa zilei de Paşte, copiii se spală pe faţă cu apă proaspătă de la fîntînă în care s-au pus un ou roşu şi fire de iarba verde.

In Dobrogea, acest obicei este completat cu un bănuţ de argint.

In Bucovina, în trecut, feciorii îşi alegeau un crai dintre cei mai harnici pentru a le judeca şi pedepsi toate greşelile facute de-a lungul anului. Cei gasiţi vinovaţi erau purtaţi in jurul bisericii şi la fiecare latură erau loviţi cu vergele de lemn la tălpi pentru a nu mai repeta greşelile în anul viitor.

Craciunul (25 decembrie): pana in secolul XIX, romanii au sarbatorit Anul Nou in ziua de Craciun. Pentru ca aceasta avea o importanta atat de mare, Biserica a suprapus acestei date sarbatoarea Nasterii Domnului. Aceasta se sarbatorea pe 6 ianuarie, aceasta data fiind doar o Nastere spirituala prin botez.

Despre îngeri se spune că ei la miezul nopţii mătură pămîntul de duhurile necurate pînă în momentul cînd cîntă cucoşii şi oamenii nu trebuie să mănînce de dimineaţă pentru că îngerii sau împartăşit de sîmbătă şi noi oamenii ar trebui să păstrăm această curăţenie îngerească.
Un alt obicei este cel de a nu lăsa copilul fără lumînare pînă la Botez căci dacă îl lasăm fără lumînare diavolul îi fură sufletul de partea sa.
Pe copilul mic în leagăn cînd îl culci îi faci de 3 ori semnul crucii şi-i sufli de 3 ori deasupra lui ca să nu să se apropie nici un duh necurat.
Diavolul se află de patea stîngă a omului şi cind te culci trebuie să dormi pe partea stîngă căci pe partea dreaptă este Îngerul Păzitor şi el este deasupra celui Rău.
Cînd cuiva îi ţîuie o ureche şi te întreabă care ureche îţi ţîuie şi dacă ghiceşti urechea înseamnă că este prieten cel care ţi-a spus .La fel în Moldova în Jud.Neamţ dacă îţi ţîuie urechea înseamnă că trebuie să-ţi faci semnul crucii că altfel dracul stupeşte pe înger în ochi.
Nimeni să nu ridice degetul în sus către cer cînd arătă soarele sau luna căci scoate ochii îngerilor.
Sf.Vineri-acest eveniment este notat la Bandimuss”obicei observat în Moldova din 1642”-----se spuune că este o femeie în vîrstă care vine pe la casele credincioşilor cu scopuri bune de la început dar pe parcurs scopurile ei îşi arată valoarea lor adevărată ,cea rea.
Vineri nu se lucrează,nu se torce,nu se spală ,este sărbătoare deorece în ziua de vineri a fost îngropat Mîntuitorul nostru Iisus Hristos şi se ţine post.Această bătrinică doar prin amăgiala(ex.Afara arde casa...) o poţi scoate din casă şi după care trebuie să închizi uşa şi să întorci invers toate vasele pentru căci ea le porunceşte să-i deschidă uşa dar ele fiind întoarse nu i se pot supune.
Se pedepsesc şi lucrătoarele care nu sărbătoresc ziua SF.Ignat(20 decembrie)
Strigoi,Vîrcolac,Moroi(Bucovina)Vampir,Cel Rău ...
Sînt persoane vii sau moarte care au intenţii de a face rău,de a suge sîngele,de a omorî oameni...
Copilul îngropat nebotezat dacă nu-l uzi 7 ai cu aghiazmă se face moroi şi vine la casa unde s-a născut ori la mama sa şi-o moroieşte.(I.Creangă IV pag.149)
Se fac strigoi din cei din cei pe care-i muşcă ţînţarul în noaptea de Sf.Gheoghe.Se cunosc că sunt strigoi în acea localitate unde sunt mereu secete.
Înspre noaptea de SF.Andrei strigoii dorm afară ,ei nu mănîncă usturoi se tem de tămîie.
Poporul român crede că fluturii sînt suflete de copii mici .
Cine ar dori să ştie cu dinadins să ştie cine e strigoaică poate afla la Paşti în biserică,în următorul fel : să prindă un şarpe ,să-i taie capul să-i pună în gură 3 fire de ai şi să-l ţină în sîn în biserică în ziua de Paşti şi astfel va vedea cine e strigoaică .
La fel dacă vrei să-l cunoşti pe strigoi îl poţi afla în modul următor: primul şarpe cel vei vedea în luna Martie să-l omori şi să-i tai capul ,în gură să-i pui usturoi de vară şi în ziua de Sf.Gheorghe pînă a răsări soarele să-l pui în pămînt.După ce creşte să-l strîngi.La anul în ziua de Sf.Gheorghe să te ungi pe piept cu usturoiul şi să te urci într-un copac şi toate strigoaicele vor veni la copac şi se vor închina ,să le întrebi planul fiecăreia şi să le porunceşti să nu facă cele rele.
La fel se face de Ziua Crucii şi se prinde şarpele,se taie capul,în gura se pune un sîmbure de usturoi sub pragul uşii după ce creşte usturoiul se pune usturoiul în pălărie şi se urcă în turnul bisericii cînd vin oamenii vei cunoaşte cine e strigoaică.
Dacă strîngi brînza de pe dinţi în lunia întîia a Postului Mare dacă o păstrezi pînă la Paşti şi apoi dacă o duci la biserică se arată strigoaicele.
Se crede că strigoaicele sunt de o putere ca Dumnezeu cu toate căci cu voia lui ele există.
Strigoi,vîrcolaci sau vampiri sunt numiţi si acele fiiinţe care mănîncă oameni sau sug sîngele animalelor sau chiar şi a oamenilor.
P.Papaghi în cartea sa „Miglenoromânii”vol I pag.94 spune: ”Dacă trece pe deasupra mortului o vieţuitoare oarecare face acel mort să devină vampir ”
Mortul trebuie privegheat adică noaptea îndeosebi trebuie privegheat mortul ca să nu treacă vre-un şoarece peste mort şi să nu să se prefacă strigoi.Există oameni –lupi sau cîini turbaţi,strigoii se spune că au coadă mică şi cînd se nasc ei pe faţa lor este o pieliţă.
Exista o practică de a dezgropau morţii care se presupunea ca sunt stigoinici,ei se identificau în mormint prin faptul ca erau amlasaţi în mormînt întorşi,aveau păr,unghii şi aveau sînge la gură.S-a interzis dezroparea morţilor presupuşi că sunt strigoinici de către :
Mitropolitul Grigorie în Ţ.R.1762-decret,Episcopul Argeşului Iosif în 1801,Mitropolitul Nectarie...
Sf.Haralampie este considerat apărătorul de ciumă....
Din aceasta analiză putem observa unele pratici,obiceuri,tradiţii din viaţa poporului care îşi trag originea atît din perioada veche a păgînismului cît şi din unele practici,imaginaţii sau interpretări greşite a sfintei Scripturi.Toate aceste fenomene sau contopit cu tradiţia creştina şi exista în ziua de astăzi în interiorul cultului creştin ortodox ca nişte lucruri ordinare.

Tu le amesteci! Traditia din Bisericile parohiilor Ortodoxe este Sfanta Traditie!
cred ca tu insuti esti o abatere, pentru ca nu vrei sa intelegi ceea ce ti se spune!

Inclusiv traditia atingerii Sfantului Potir de capul credinciosului, inainte de epiclesa, adica de pogorarea Sfantului Duh, adica de sfintirea darurilor, atingerea hainelor liturgice ale preotului, au radacini adanci crestine, si exprima un timp liturgic vesnic, gasim aceste lucruri atat in Biblie, in Sfanta Evanghelie si ni le explica pe larg Sfintii Parinti, la care se adauga celelalte Izvoare ale Sfintei Traditii, inclusiv cele arheologice, Crezul, alte izvoare literare si nu numai!

Demarcatiile nu separa de fapt nimica! Sunt puse pentru a usura intelegerea, si asimilarea unor cunostinte de catre cei ce invata!
Traditia are doua aspecte, unul static, si unul dinamic! Si este cat se poate de depozit, intocmai dupa cum se marturiseste in Sfanta Scriptura, despre "iconomul gospodar, care scoate din vistieria sa cele bune si noi, si vechi, si care nu este altul decat Mantuitorul Nostru Iisus Hristos, a caruia este slava si inchinaciunea, impreuna cu Tatal si cu Sfantul Duh.
Cel care traieste in ascultarea de Dumnezeu, este in caile Lui Dumnezeu, si poate-mi spui unde nu exista Liturghie! Caci si in iad, este vesnica predica Mantuitorului.

Problema pe care o pui tu, dar nu intelegi, sau nu vrei sa o recunosti, este cea a moralitatii faptelor, asta inseamna sa traiesti in interiorul intelepciunii haric ontologice a Lui Dumnezeu!

Tot ceea ce insiri tu aici, isi are izvorul in continumul spatio-temporal, care uneste, veacurile, si de o potriva vii si mortii, in lumina haric -ontologica al carei Izvor, etern este Insasi Fiinta Sfintei Treimi.
Aceasta este Sfanta Traditie!
P.S. Ai auzit de rocmani? Dar de pastele Blajinilor (este ceea ce am specificat mai sus!)
p.S. Evlavia nu poate fi niciodata un lucru ordinar! caci fara acesta esti mai putin decat un sconcs! (vorba lui Tutea!)
Evlavia omului simplu este inceputul si sfarsitul, oricarei traditii si mai cu seama a Sfintei Traditii, fara ea esti un sconcs ordinar, patibular! Asta-i!!!!!!!!!
P.S. Pantofi noi iti iei de Paste!
P.S. Si inca ceva, unde nu pricep savantii, exista Moliftele Sfantului Vasile Cel Mare, postul, rugaciunea si o viata morala, curata!Asta iar este Sfanta Traditie!


P.S.Sa fereasca Dumnezeu de prostia cu pretentii firoscoase! Asta-i pe langa traditie!........Si drobul de sare!

Craciunul (25 decembrie): pana in secolul XIX, romanii au sarbatorit Anul Nou in ziua de Craciun. Pentru ca aceasta avea o importanta atat de mare, Biserica a suprapus acestei date sarbatoarea Nasterii Domnului. Aceasta se sarbatorea pe 6 ianuarie, aceasta data fiind doar o Nastere spirituala prin botez.

D-le TUDOR, de unde ai scos fanteziile astea? Sf. Ioan Gura de Aur (sec. IV) explica cum s-a fixat data Nasterii Domnului. Si anume: daca se cunoaste data nasterii Sf. Ioan Botezatorul, se poate stabili si cea a Mantuitorului (diferenta intre ei era de 6 luni). Cand a fost anuntat Zaharia ca se va naste Ioan, deci cand a luat in pantece Elisabeta? Atunci cand era arhiereu si slujea in Sfanta Sfintelor (unde erhiereul intra o data pe an). Aceasta era Sarbatoarea Corturilor si se sarbatoreste de catre evrei pana in ziua de azi la 25 septembrie. Deci peste 6 luni, adica pe 25 martie (Bunavestire), incepe zamislirea Maicii Domnului. Mai adauga 9 luni si dai peste data Nasterii Domnului, 25 decembrie. Nici o legatura cu paganismele de care vorbesti, luate de la nu-stiu-care eretici.

Iar in ceea ce priveste "traditiile" populare, in general de sorginte pagana, nu le amesteca cu Traditia Apostolica (pe care o gasesti in Biserica si este savarsita de catre preot), pentru ca n-au fost asimilate si nici increstinate.

Utilizator Eugen, (acesta pe forum este un nick name, evident!), asa ca nu va pot spune, nu ma pot adresa cu apelativul doamna sau domnule, si nici nu are vreo importanta, diferentele de gender, nu sunt semnificative, ne-influentand, ne-alterand in vreun fel intelesul mesajului scris!

Asadar utilizator Eugen, tin sa subliniez doua aspecte esentiale pentru intaelegerea problemei!

1. Fondul Apostolic al Sfintei Traditii de care vorbiti, reprezinta aspectul static, neschimbabil!
2. Ca sa raspund la intrebarea pe care ati pus-o, "exista traditii populare in Biserica?"
Raspunsul este afirmativ! Da, exista! Sunt!

referitor la traditiile populare am gasit pe net doua carti on-line interesante

http://www.polirom.ro/biblioteca.cgi

Datinile si credintele poporului roman (vol. I) (vol. II)

Interesant!
Dar pentru a lamuri problema dezbatuta, speta de fata, relevante sunt: http://www.filocalia.ro si http://www.bibliaortodoxa.ro si
http://bibliarazboiulnevazut.org

http://www.angelfire.com/space2/carti/filocalia.htm

1. Stimate Alecsandru, eu n-am pus nici o intrebare. Am incercat sa-i raspund lui Tudor.
2. Nu cred ca superstitiile locale se pot confunda cu traditia din Biserica (Biserica fiind totalitatea membrilor care formeaza Trupul lui Hristos). Mie imi sunt straine multe din "traditiile" enumerate de Tudor, iar pentru faptul ca spui ca sunt "in Biserica" ar trebui sa fie generale si universale in toate bisericile, ceea ce nu se intampla, deci nu sunt "in Biserica", ci cel mult in "unele" biserici.

1. Nick-ul meu este cu a mic!
[color=dark blue]alecsandru[/color];
2. In masura in care exista specia om, toate bisericile sunt generale si universale!
Dar exista o Singura Sfanta, Catolica si Apostolica Biserica, dupa cum marturiseste Crezul Crestin Ortodox! De asta preotii sunt posesori ai harului divin, si in acelasi timp iconomi ai Sfintelor Taine!
3. De bun simt este sa remarcam ca si Tradita si Sfanta Traditie, nu tin de superstitie! Superstitia tine de viciu, prostie si incultura! Mai bine zis de somnul ratiunii (ca sa ma exprim totusi elegant!)

Am gasit de altfel sursa de unde a luat, hai sa-i spunem "citat", articolul care se constituie in mesajul susnumitul utilizator, caruia ai incercat sa-i raspunzi!
Pacat insa ca nu pare a fi aprofundat textul in nici un fel! Pacat!
Poate ca dezbaterea ar fi devenit interesanta, si ar fi avut ceva mai multa consistenta!

Stimate!:hmmm: ;):D, (parca am fi in Cara-jale!)???!


Ei parca!

Atea intrenbari:

iubiti mei frati,

stau si citesc si ma uimesc oamenii, cat de simplu se lasa amagiti....nu o sa va pun ce confesiune sunt, pt ca nu conteaza, nu fac propaganda unei religii, ci cuvantului lui Dumnezeu, si Sfintei Treimi, dar dragii mei am cateva intrebari care ma raod in suflet.
privesc la oameni, ce usor asculta orice, numai de cuvantul lui Dumnezeu nu. au pus mai presus de cuvantul lui Dumnezeu: Biblia, orice, numai sa nu o respecte... de ce nu se respect biblia asa cum e ea scrisa? de ce se interpreteaza si rastalmaceste cuvantul lui Dumnezeu? de ce?? de ce?? de ce nu suntem constienti ca ne jucam cu cel mai pretios lucru care conteaza? singurul lucru care conteaza? SUFLETUL.... de ce? de ce, e pusa Sfanta Traditie mai presus de Sfata BIBLIE... de ce?? de ce??

de ce se face botezul la copii mici? o regula instaurata de oameni si nu de Dumnezeu? am citit in istorie unde si cand a aparut botezul...de ce pt castigarea de adepti si fonduri banesti, a fost permisa compromiterea credintei?

dragii mei, daca sufletul unui om ar valora cat o lumanare doua aprinsa intr-o biserica, sau o rugaciune platita, credeti ca Deavolul ar lupta atat de inversunat pt sufletul omului?? of... cum ne orbeste cel rau... poate ca nu o sa conteze mesajul meu, sau poate o sa ziceti ca inca o sectanta nebuna, stiu doar ca ceea ce cred e Cuvantul lui Dumnezeu, si ca daca il voi citi si ma voi stradui sa il aplic in vita mea, nu prin faptele mele, ci prin harul lui Dumnezeu, o sa vina o zi cand o sa ajung sa fiu cu El, pt vesinicie...

de ce se atribuie atat de multa valoare moastelor sfintilor? si ei qu fost oameni ca si noi... de ce sa ne atingem de trupurile lor ca sa ne sfintim, cand ar trebui sa le luam exemplu si sa fim noi la randul nostru niste sfinti... de ce sa ne rugam lor? unde scrie asta in Biblie? pt k Biblia e singura carete pe care o cred si dupa care imi ghidez viata... cand Biblia spune atat de clar: este un singur mijlocitor intre Dumnezeu si om: omul Iisus Hristos....

scumpii mei frati, nu o sa ne intalnim poate niiodata, dar cata vreme se spune astazi, va indemn cu cea mai profunda durere in suflet, haideti sa ne intoarcem cu totii la Cuvantul lui Dumnezeu, pt ca vreau sa ne intalnim in cer.... pt k e tot ceea ce conteaza...

stiu ca Dumnezeu nu se uita la religia omului, ci la sufletul sincer.... de asta sunt sigura ca am sa ma inalnesc in cer, nu cu oameni religiosi, ci cu oameni indragostiti de Dumnezeu si Cuvantul lui.

va iubesc si va respect
si va vreau pentru Dumnezeu....

draga oara,
Pe mine m-au botezar cand aveam 3 luni. Crezi ca-mi aduc aminte de ceva? Crezi ca eu am raspuns, atunci cand preotul a intrebat : Te lepezi de satana? Nici pomeneala. Eu am fost doar de fata. Am crescut intr-o familie in care nu se citea biblia, dar bunica, de origine turca si nebotezata tinea toate posturile, stia toate sarbatorile de peste an, nu se culca fara sa spuna o rugaciune, toate le facea cu ajutorul lui Dumnezeu. Mie nimeni nu mi-a vorbit de Sfinti, de Sfintii Parinti. Si cu toate astea, am stiu din totdeauna ce e un Sfant. Nu a trebuit nimeni sa-mi explice. Nu inteleg, cum e posibil, ca cineva din Romania sa nu stie ce e un Sfant. Mai cunosc pe cineva, care tine de alta biserica decat ortodoxa, si care prin sfant intelege un om care s-a sfintit prin botez. Am fost uimita sa aud asa ceva,caci mie nici prin cap nu mi-ar trece sa ma declar eu sfanta. Am impresia ca in alte biserici se bat mult moneda pe sfintirea omului prin botez, incat nu numai ca oamenii dupa botezul la maturitate se considera fara pacate, dar se mai considera si sfinti. Ca botezul iarta niste pacate, stiu, dar tot nu m-as pune pe o treapta cu Sfantul Serafim de Sarov, imediat dupa botez. Pai, cum sa inteleaga acesti oameni, ca sfant si Sfant nu e totuna?!? Cum sa primeasca scrierile Sfintilor ca pe o pretioasa mostenire spirituala, cum sa venereze moastele Sfintilor, cand ei cred ca Sfintii au fost niste oameni ca si ei.
Draga oara, Sfintii au trait o viata exemplara, atat de curata incat au fost "vase alese". Dar pentru a afla asemenea lucruri trebuie sa adaugi la lectura Bibliei si lectura Patericului, a vietilor Sfintilor, precum si scrierile lor.
Sunt foarte multe de spus , dar nu sunt eu persoana potrivita. Ii las pe celalti, care au mai mare cunoastere sa-ti dea un raspuns complet.
Ajunsa aici , am si eu o intrebare la tine si sper sa-mi poti raspunde: de ce nu va ghidati exclusiv dupa Legea noua si nu tineti cont de ce se spune, in schimb va place sa gasiti versete in Vechiul Testament, care se potrivesc dorintei voastre, si le urmati pe acelea? Sa-ti dau un exemplu:
in Coloseni: 2.20 : "Daca deci ati murit impreuna cu Hristos pentru intelesurile cele slabe ale lumii, pentru ce atunci, ca si cum ati vietui in lume, rabdati porunci ca acestea: Nu bea, nu gusta, nu te atinge."
De ce crestinii, apartinand altor culte decat ortodox, nu mananca carne (unii dintre ei) dar mai toti nu beau nici un strop de bautura.
Este doar o nedumerire a mea si te rog in masura in care poti, sa-mi raspunzi.

ancah, draga... asi vrea sa iti raspund dupa putina mea intelepciune la ceea ce m-ai intrebat...

legat de bautura...
eu cel putin nu beau, si nu am baut niciodata alcool, afar de momentul copilariei, pe cand nu stiam nimic, si muncitorii mamei mele mi-au dat sa beau cu capacul de la sticla, si m-o imbatat...

cat despre bautura, chiar daca nu o iei dupa vechiul testment, gandirea mea, omul meu, m-a facut sa remarc nu de purtine ori ce face bautura cu omul... sti probabil, ca bautura este cea care aprinde pofta ochilor, poate schimba omul lucid, si capabil de a gandi, intr-un animal.... din punct de vedere al caracterului... eu consider ca decat sa permit celui rau, printr-o mica usita sa patrunda in gandirea mea, satisfacandu-mi o pofta a trupului(pt k bautura nu este ceva vital sanatatii, decat in cazuri,exceptionale; iar bauturile despre care se spune ca fac bine sanatati, mult bine, consider ca mai mult rau fac... cate certuri, scandaluri, violuri, crime, rele se intampla din cauza bauturii?? de ce inchidem ochii la acestea... eu nu condamn pe nimeni daca bea, stiu doar ca cel care vrea sa il slujeasca sincer pe Dumnezeu, in dragostea lui pt EL, se va abtine cu toata bucuria de la bauturile alcoolice...), prefer sa ma abtin, si sa imi pun "firea"-pt ca numai ea cere satisfacerea unei pofte, la ascultare si respect...

cat despre botezul tau... nu vreau sa jignesc pe nimeni.. stiu ca doar imi pasa de ce spune Biblia, si nimeni si nimic alceva.... Biblia spune: "Cine va crede si se va boteza, va fi mantuit, dar cine nu, va fi osandit"... nu cred ca atunci la cele trei luni, sau cateva saptamani, tu ai spus caci crezi in Domnul IIsus... iar cel care a facut-o nu a avut nici un drept sa o faca in dreptul tau, ci dfoar in dreptul lui, pentru ca mantuirea este personala.... asta e ceea ce cred si ceea ce am inteles din Biblie...

cat despre viata sfintilor sfinti.... eu ii admir si ii respect, dar nu o sa ma inchin niciodata lor, pentru ca singurului caruia trebuie sa ma inchin e Dumnezeu:"caci este scris:"Domnului Dumnezeului tau sa te inchini, si numai LUi sa ii slujesti"..."

nu propag religiile, ci doar Cuvantul lui Dumnezeu.... e tot ceea ce conteaza... si nu sunt de acord sa aplic in viat mea altceva decat Sfanta SCriptura, pt ca daca Dumnezeu mai avea ceva de spus, in mod special, noua oamenilor, sa implinim, prin sfintii Lui nu ar fi ingaduit sa fie scris capitolul 22 din apocalipsa, si mai ales versetele 18, 19, 20... "Marturiesc oricui aude cuvintele proorociei din cartea aceasta ca, daca va adauga cineva ceva la ele, Dumnezeu ii va adauga urgiile scrise in cartea aceasta. si daca scoate cineva ceva din cuvintele cartii acestei proorocii, ii va scoate Dumnezeu partea lui de la pomul vietii si din cetatea sfanta, scrise in cartea aceasta." Cel ce adevereste aceste lucruri, zice:"Da , Eu vin curand." Amin! Vino, Domane IIsuse!"...
asa ca eu cred ca Biblia este caretea suficient de capabila, ca sa ne arate drumul spre imparatia lui Dumnezeu, si e singura care merita sa i se acorde respectul si ascultarea... iar toti sfinti, care au succedat, daca vreunul dintre ei a indraznit sa aduca o alta invatarura despre Domnul nostru IIsus Christos, si despre mantuirea oamenirii, sunt demni de a purta numele: ANATEMA... poate sunt cam dura, dar asta spune Cuvantul lui Dumnezeu...

va iubesc si va respect scumpii mei...

oara

Draga oara, iti multumesc pentru raspuns. Totusi nu m-ai lamurit, caci ce mi-ai spus tu stiam de la prietena mea bapista. Nu e vorba de a se imbata, caci intr-adevar de aici pornesc unele rele. Ca daca ar porni de aici toate relele, ar fi usor de rezolvat, dar de fapt ce iese din gura e pacat,nu ce bagi in gura. Dar cand citesc in biblie ca am voie sa beau si sa mananc si eu nu fac asa, oare nu dau dovada ca nu respect ce scrie in biblie? Sau in alta parte e scris ca e indicat sa se bea vin pentru refacerea sanatatii, deci in unele cazuri vinul este fi vital sanatatii ( nu retin exact unde scrie). Daca ne gandim ca insusi Domnul nostru a mancat si a baut, evident cu masura, ceea ce El insusi afirma ;ca oamenii nu l-au crezut nici pe Ioan Botezatorul, care nu a mancat si nu a baut, dar nici pe Domnul Iisus, care a si mancat si a si baut.
Acum, sa ne intelegem. Eu nu consider un pacat a nu bea, chiar dimpotriva. Dar prea e regula la unii neo-protestanti sa nu bea, iar unii nici carne nu mananca, desi scrie clar, "ceea ce Eu am curatit, sa nu considere nimeni ca e spurcat" ( citez din memorie), referindu-Se la carne. Deci daca numai unii s-ar retine de la mancat si baut, as intelege, dar faptul ca e regula, mie nu mi se pare in ordine. Acest lucru da celui care se abtine de la bautura impresia ca e mai putin pacatos decat este in realitate, ii da motiv de mandrie, care stim de la cine vine si cel mai grav, ca se crede mai bun decat Mantuitorul nostru. Sau voi nu-L considerati pe Domnul Iisus un exemplu? Eu cred ca da.
Apoi cred ca ai inteles gresit ce inseamna a face modificari la biblie. Inseamna a scoate din sau a adauga ceva la textul bibliei. Cartile Sfintilor nu sunt adaugiri la biblie. Sunt carti aparte de biblie, dar scrise in spiritul bibliei si au darul de a detalia cele scrise in biblie. Sunt si un indreptar pentru noi crestinii. Sunt de acord ca biblia cuprinde tot ce ne trebuie, numai sa avem noi intelepciunea Sfintilor, dar nu o avem. Un sfant care ar indrazni sa schimbe ceva din intelesurile bibliei nici nu ar mai fi considerat sfant. Eu iti inteleg teama, dar nu e cazul. Dar fara Sfintii Parinti fiecare intelege ce vrea si cat vrea din biblie si mai degraba a in pericol de intelege gresit. Biblia e capabila, cum zici, noi nu suntem. Si voi aveti copii si ii trimiteti la scoli, pai de ce daca stiu alfabetul, ce le mai trebuie profesori? La fel si cu biblia.
Prietena mea citeste acum de zor din Sfintii Parinti si nu am mai auzit-o sa-i critice. Oara, ia si tu macar o care si vezi ce scrie Sf. Vasile cel Mare,sau Sf. Ioan Gura de Aur, etc si vezi singura daca e chiar de aruncat ceea ce scriu ei. Cartile lor sunt adevarate comori, pe care orice crestin ar trebui sa le descopere.
In ceea ce priveste botezul meu, nu ai cum sa ma jignesti; pot doar sa-ti spun, ca fara ingerul pazitor primit la botez, nu stiu ce m-as fi facut. Il mai am si e un inger foarte bun, te asigur se asta.
Dar, sigur, daca voi asa ati apucat, nu aveti cum intelege ca taina botezului se lucreaza si cand esti mic. Avem marturii si in biblie, cand se spune: si s-a botezat (cutare) si cu casa lui. Pai in casa omului pe vremea apostolilor nu erau numai membri adulti ai familiei, erau si copii si slugi, adica toti de sub acelasi acoperis. Normal, ca adultii trebuiau sa creada mai intai, apoi sa se boteze, sa nu uitam insa ca e vorba de primii crestini care nu aveau cum sa fie botezati de mici.
Dumnezeu nu a spus tot ce avea de spus dintr-o data. Dovada e ca avem Vechiul si Noul Testament.

ancah draga,...

multumesc ca ti-ai fcaut timp sa imi raspunzi... ceea ce eu ti-am scris a fost pur si simplu din dorinta mea de sinceritate inaintea ta... nu am nimic cu sfintii nimanui, stiu doar ca cuvintelel lor nu le voi pune mai presus de cuvantul lui Dumnezeu... si sunt constienta ca daca au existat vreodata oameni sincer pe pamantul asta, si care l-au cautat pe Dumnezeu, chiar daca nu au scris cine stie ce, sau sa fie cunoscuti de noi ei sunt tot sfinti... privesc pe acest site, si vad atatea lucruri... de ce il fac unii oameni pe Dumnezeu atat de complicat?? de ce? de ce atatea regul si obiceiuri, si "se spune ca ..." ??? de ce ? cat despre cartile care te ajuta sa intelegi biblia... nu sunt de acord... cuvantul lui Dumnezeu este accesibil oricarui om... altfel Dumnezeu nu ar fi drept: pt ca nu ne-a dat la fiecare oportunitatea sa-l intelegem... sunt unii preoti care spun ca omul de rand nu are voie sa citeasca in Biblie... de ce? nu inteleg... pt ca omul ar putea interpreta "gresit" niste texte care ar ataca religia... of oameni buni... care complicati lucrurile: Dumnezeu va cere sangele celor pierduti din mana voastra, daca nu imipartiti drept cuvantul LUi...
draga mea ancah, eu nu sunt deosebita de ceilalti,...si totusi pot pricepe ce scrie in Biblie... poate traducerea ar fi o problema? pai, traducerea cea mai accesibila este cea a preotului Cornilescu, dar pe acre biserica nu o folosesc, poate pt ca e prea explicita... pentru ca omul ar putea intelege"prea multe"/....

in orice Biblie scrie: "pocaiti-va caci imparatia cerurilor este aproape"... este tot ceea ce conteaza pentru a ajunge in imparatia lui Dumnezeu... ce inseaman a te pocai? pocainta= Căinţă pentru păcatele săvârşite... si trairea unei vietii dupa voia lui Dumnezeu... a te pocai= a te lasa de tot ce-i rau....
draga mea... eu, prin aceste mesaje nu am vrut sa convertesc pe nimeni, am vrut doar sa trag un semnal de alarma, pentru cei carora nu le mai pasa de Dumnezeu.... traiti-va vietiile la maxim... fiti cu inima vesela, umblati pe caile placute ochilor vostri, dar NU UITATI CA PENTRU TOATE DUMNEZEU VA VA TRAGE LA RASPUNDERE...

fiti binecuvantati
va respect...

oara

Citand Oara: ancah, draga... asi vrea sa iti raspund dupa putina mea intelepciune la ceea ce m-ai intrebat...

legat de bautura...
eu cel putin nu beau, si nu am baut niciodata alcool, afar de momentul copilariei, pe cand nu stiam nimic, si muncitorii mamei mele mi-au dat sa beau cu capacul de la sticla, si m-o imbatat...

cat despre bautura, chiar daca nu o iei dupa vechiul testment, gandirea mea, omul meu, m-a facut sa remarc nu de purtine ori ce face bautura cu omul... sti probabil, ca bautura este cea care aprinde pofta ochilor, poate schimba omul lucid, si capabil de a gandi, intr-un animal.... din punct de vedere al caracterului... eu consider ca decat sa permit celui rau, printr-o mica usita sa patrunda in gandirea mea, satisfacandu-mi o pofta a trupului(pt k bautura nu este ceva vital sanatatii, decat in cazuri,exceptionale; iar bauturile despre care se spune ca fac bine sanatati, mult bine, consider ca mai mult rau fac... cate certuri, scandaluri, violuri, crime, rele se intampla din cauza bauturii?? de ce inchidem ochii la acestea... eu nu condamn pe nimeni daca bea, stiu doar ca cel care vrea sa il slujeasca sincer pe Dumnezeu, in dragostea lui pt EL, se va abtine cu toata bucuria de la bauturile alcoolice...), prefer sa ma abtin, si sa imi pun "firea"-pt ca numai ea cere satisfacerea unei pofte, la ascultare si respect...

cat despre botezul tau... nu vreau sa jignesc pe nimeni.. stiu ca doar imi pasa de ce spune Biblia, si nimeni si nimic alceva.... Biblia spune: "Cine va crede si se va boteza, va fi mantuit, dar cine nu, va fi osandit"... nu cred ca atunci la cele trei luni, sau cateva saptamani, tu ai spus caci crezi in Domnul IIsus... iar cel care a facut-o nu a avut nici un drept sa o faca in dreptul tau, ci dfoar in dreptul lui, pentru ca mantuirea este personala.... asta e ceea ce cred si ceea ce am inteles din Biblie...

cat despre viata sfintilor sfinti.... eu ii admir si ii respect, dar nu o sa ma inchin niciodata lor, pentru ca singurului caruia trebuie sa ma inchin e Dumnezeu:"caci este scris:"Domnului Dumnezeului tau sa te inchini, si numai LUi sa ii slujesti"..."

nu propag religiile, ci doar Cuvantul lui Dumnezeu.... e tot ceea ce conteaza... si nu sunt de acord sa aplic in viat mea altceva decat Sfanta SCriptura, pt ca daca Dumnezeu mai avea ceva de spus, in mod special, noua oamenilor, sa implinim, prin sfintii Lui nu ar fi ingaduit sa fie scris capitolul 22 din apocalipsa, si mai ales versetele 18, 19, 20... "Marturiesc oricui aude cuvintele proorociei din cartea aceasta ca, daca va adauga cineva ceva la ele, Dumnezeu ii va adauga urgiile scrise in cartea aceasta. si daca scoate cineva ceva din cuvintele cartii acestei proorocii, ii va scoate Dumnezeu partea lui de la pomul vietii si din cetatea sfanta, scrise in cartea aceasta." Cel ce adevereste aceste lucruri, zice:"Da , Eu vin curand." Amin! Vino, Domane IIsuse!"...
asa ca eu cred ca Biblia este caretea suficient de capabila, ca sa ne arate drumul spre imparatia lui Dumnezeu, si e singura care merita sa i se acorde respectul si ascultarea... iar toti sfinti, care au succedat, daca vreunul dintre ei a indraznit sa aduca o alta invatarura despre Domnul nostru IIsus Christos, si despre mantuirea oamenirii, sunt demni de a purta numele: ANATEMA... poate sunt cam dura, dar asta spune Cuvantul lui Dumnezeu...

va iubesc si va respect scumpii mei...

Care este scopul Botezului? nu cumva primirea Duhului Sfant? vrea Dumnezeu sa mantuiasca copii? cred ca da! mostenesc copii pacatul originar de la Adam? cred ca da, in faradelege se zamislesc copii si in pacate se nasc? cred ca da? poate intra ceva spurcat in imparatia lui Dumnezeu? cred ca nu! vrea Dumnezeu ca si copii sa primeasca botezul in apa si in Duh Sfant? Normal! atunci.....???? ceea ce afirmi tu Oara, nu e din Scriptura, totul a pornit cu reforma lui luter din sec xv si de atunci foarte foarte multi ca tine care nu au mai dat ascultare Bisericii, ci din mandrie au interpretat dupa capul lor Scriptura, au reusit sa faca mii si mii de secte, ajungandu-se azi sa se spuna ca Biserica nu mai conteaza, Dar De ce a mai infintai Hristos prin Apostoli Biserica? despre care spunea ca nici portile iadului nu o vor biruii, de ce a mai infintat-o daca putem lua Biblia in mana , o citim si ne mantuim? putem fi noi pt noi proprie Biserica nu? ce trist, au aparut deja hristosii mincinosi despre care vorbea Mantuitorul, nu crezi? Doamne Iisuse Hristoase mantuieste-ma pe mine pacatosul!

Draga Oara,
"Sufletul meu tanjeste dupa Domnul si cu lacrimi Il caut. Cum as putea sa nu Te caut? Tu m-ai gasit mai intai si mi-ai dat desfatarea Sfantului Tau Duh, si sufletul meu Te-a iubit.
Tu vezi, Doamne, intristarea mea si lacrimile... Daca nu m-ai fi atras prin iubirea Ta, nu Te-as caut asa cum Te caut. Dar Duhul TAu mi-a dat sa Te cunosc si sufletul meu se bucura ca Tu esti Dumnezeul si Domnul meu si pana la lacrimi tanjesc dupa Tine.
Sufletul meu tanjeste dupa Dumnezeu si Il cauta cu lacrimi.
Milostive Doamne, Tu vezi caderea si intristarea mea, dar cu smerenie cer mila Ta; revarsa asupra mea, a pacatosului, harul Sfantului Tau Duh. Amintirea lui atrage mintea sa gaseasca iarasi milostivirea Ta.
Doamne, da-mi duhul smereniei Tale,ca sa nu pierd iarasi harul Tau si sa nu plang in hohote dupa el, cum plangea Adam dupa rai si dupa Dumnezeu."
Aceste cuvinte minunate le-a scris Sf. Siluan Atonitul. Ti se pare ca se pune deasupra lui Dumnezeu sau chiar la acelasi nivel? Nu, sub nici o forma.
Draga Oara, daca nu iei o carte s-a citesti, nici nu ai cum sa stii ce scrie acolo. Dintr-o carte pot invata 2 lucruri: da, asa e corect, sau nu, asa nu este corect. Dar intotdeauna ai de invatat ceva.
Eu iti multumesc, caci vad ca intentia ta e buna. Si eu citesc biblia, dar probabil ca inteleg la fel ca si tine, si eu as vrea sa inteleg mai mult. Ti-am dat exemplul de mai sus al Sf. Siluan, care ne invata iubirea de Dumnezeu. El nu-L iubeste ca L-a cunoscut doar citind biblia, ci Il iubeste, caci L-a cunoscut direct, Dumnezeu i S-a aratat. Pentru acest fapt se merita a citi cartile sfintilor, caci ei ne ridica la trairea lor inalta si ne sunt un exemplu.

Multumesc,Ancah,pentru aceasta frumoasa rugaciune,pe care mi-as dori sa o invat si sa mi-o impropriez.Este probabil cea mai frumoasa dintre pledoariile pentru trairea in Duhul ci nu numai in litera (cuvantul) Sfintei Evanghelii.Ai caracterizat astfel perfect diferenta dintre Duhul care "face viu" si cuvantul care scos din context "ucide" prin ignoranta celui ce crede ca-l poate intelege prin propria putere.
Dumnezeu sa-i lumineze si pe protestantii mai vechi sau mai noi,ca tare au nevoie!
Liviu

Din pacate,sfânta traditzie e confundata cu traditzii precrestine.Cand vad la tv cu ce ne aburesc in legatura cu sfintele sarbatori,mi se suie tzucuru la cap!!!

De Boboteaza in multe locuri din tara, preotii sau episcopii arunca in apa cate o cruce, dupa care multi tineri se arunca dupa ea, cine o prinde primul, se zice ca are noroc si sanatate tot anul; ce prostie!! De unde a aparut aceasta traditie? si de ce episcopii in loc sa o opreasca o promoveaza si parca se distreaza pe seama tinerilor!
Unde este duhul ortodoxiei, al Scripturii si al Traditiei Apostolice, in aceste ritualuri prostesti de-a dreptul pagane! cum poate sa-ti aduca ajutor tot anul,aceasta competitie?
Opriti aceasta prostie! Boboteaza este un moment in care ar trebui sa ne amintim de fagaduintele facute la botezul nostru, nu un prilej de competitie si de distractie!
De ce nu ia Sf Sinod masuri? de ce este practicata aceasta traditie pana si de episcopi?
Doamne ce ni s-a inveninat credinta!!!

??? sfanta traditie!!! cam asta e si ce ar fi biserica fara traditie, probabil doar o chestie de rutina!!!

:)Asta nu este Sfanta traditie,ci obiceiuri pagane.Doamne ajuta!

Acuma,sa nu facem egal dintre acest obicei(de a arunca cu crucea in râu)cu cel al unor preotzi care chiar vrajitoria practica.Nu ca aceasta aruncare a crucii si jertfa tinerilor ce sar dupa ea ar fi necanonica.Chestia aia cu norocu ,aia sare calu,dar sa nu uitam ca sf.Dimitrie izvorâtorul de mir l-a binecuvântat pe Nestor la acele lupte pe viatza si pe moarte(care sunt azi slava Domnului acele frumoase jocuri olimpice).Eu zic sa nu satanizam acest obicei,chiar daca nu e canonic.Sa scoatem pe satana din noi an primu rând!

:( usor usor ajungem ca fariseii carora le-a vorbit Iisus! Tinem mai mult la legi si canoane decat la ce este din inima din suflet iar eu unul cred ca pot trece cu vederea o aruncare a CRUCII in rau pe langa altele cum ar fi ce fac vrajitoare in noptile de Inviere sau alte sarbatori importante... ce e asa pagan in ce se intampla de Boboteaza...eu nu pricep!???

Pai eu nu vad necesitatea sa te scufunzi astazi dupa cruce intr-o apa inghetata. Cind erea vorba de detinuti...ma rog erea un fel de alegere divina daca erea eliberat dupa aceea sau inmormintat dar astazi?
Iar ce-i mai pacat e absurd nu sintem noi capabili sa clasificam ce-i mai de sminteala si ce nu. Depinde cind si in fata cui se intimpla. Ca atare de frica sa nu smintensc pe nimeni asiu renunta ca preot si la cel mai mic amanunt anticanonic.