Cine nu a citit psalmii lui David?Sub influenta psalmilor s-a tot scris poezie crestina....imnografia s-a dezvoltat odata cu aceasta.Psalmii,condacele,stihirile sunt tot atatea comori ascunse ale ortodoxiei.Pe mine ma fascineaza felul in care rugaciunea se impleteste cu poezia,astfel incat ruga capata trup,iar rugaciunea duh,ruga devine arta iar arta rugaciune ...In Biserica la care mergeti canta strana sau este cantarea colectiva?In sfarsit,ce cantare va place si cumm credeti ca se cuvine sa cante norodul........

Puteti posta poezii N,Crainic,A.Maniu,V.Voiculescu ,acatiste,axioane etc.:)

Mie imi place sa se cante in stil bizantin, daca se poate psaltic mai putin coral, sa se cante corect glasurile, ceea ce se si intampla la catedrala mitropolitana unde obisnuiam sa merg frecvent. Pe cand locuiam in Bucuresti, mergeam la Patriarhie si la Biserica Rusa. Cantam si eu cu ei, ma bucuram ca se canta muzica psaltica, sau alte cantari, insa corect.
Acum, la bisericuta de parohie, strana este compusa exclusiv din cei de la Oastea Domnului, care au un stil putin folcloric, incorect ca gramatica psaltica, altfel decat in repertoriul teologic, intesat de pricesne pe care le cunosc doar ei. Ma simt deseori tulburata de asta, insa trebuie sa merg aici pt ca este mult mai putin aglomerat si pot impartasi fetita fara sa o streseze multimea, fara sa ajung cu ea la altar urland, sau cand merg singura nu am efectiv timp sa ajung pe jos, iar sotul ramane acasa cu copilul. M-as bucura sa se cante macar jumatate corect, sau macar respectand cat de cat glasurile. Sau cel putin sa nu se mai "racneasca", sa ma ierte Dumnezeu!
Imi plac foarte mult "Iubite-voi Doamne" si "Heruvicul" ambele in glasul V.
De fapt imi plac toate cantarile Sfintei Liturghii, si de-aia imi pare rau cand sunt interpretate incorect.
Imi plac foarte mult toate cantarile psaltice de la noi, in alte tari, in bisericile ortodoxe, se canta altfel.
Despre imbinarea rugaciunii cu poezia, este minunat acatistul Maicii Domnului "Rugul Aprins"...

marilena12 atata timp cat te afli in sf biserica participand la sf liturghie, fiind aproape de Domnul, modul in care se canta poate trece pe planul secundar, atata timp cat poti fi alaturi de fratii tai cu care impreuna cantati pentru slava lui Dumnezeu, cantarea ca este bizantina sau nu, are mai putina importanta, oricum scopul nostru in viata este slava lui Dumnezeu si mantuirea sufletelor noastre asa ca pentru acestea Domnul primeste orice cantare conteaza ca ea sa fie izvorata din inima nu sa fie doar un automatism de dragul respectarii tipicului si al traditiei, in biserica la care merg eu (eu fiind din ardeal) nici urma de psaltica dar asta nu inseamna ca oamenii de aici nu stiu sa-l slujeasca pe Domnul si sa traiasca dupa poruncile lui, deci nu genul muzical ne atrage catre Domnul ci dorinta noastra de a ne intalni cu El acolo in fata altarului unde ni se impartaseste fiecaruia! iar in final dupa cum spunea vrednicul de pomenire Teoctist Patriarhul BOR, "noi suntem fii ai invierii nu ai mortii" asadar sa ne comportam prin trairea noastra ca fii ai invierii Doamne ajuta!

Eu ingaduinta pentru toti cei care isi exprima rugaciunea si care dau slava lui Dumnezeu prin cantari.
Te-as ruga sa canti cativa ani intr-un cor teologic, sa fie cantarea corecta darul tau catre Domnul, sa incerci sa te abtii apoi ca sa nu faci nota discordanta, sa mai fii si om pacatos si sa traiesti Liturghia si Euharistia prin cantare si rugaciune laolalta...dar in tacere.
Eu nu am zis ca este rau ca nu se canta psaltica peste tot, am discutat o realitate, am spus si ce mi-ar placea mie, si ce mi s-ar potrivi.
Eu nu am auzit cantarile Sfintei Liturghii niciodata ca pe automatisme bazate mai mult pe respectarea notelor muzicale, poate tu stii mai bine la ce te referi, insa atunci cand ascult o rugaciune cantata asa cum spun mai sus, am o mare bucurie duhovniceasca.
In rest, eu nu am sustinut nicaieri ca oamenii de la strana nu stiu sa slujeasca lui Dumnezeu sau ca nu canta din suflet, din contra, cei din Oastea Domnului par sa traiasca foarte frumos, nu cunosc prea multe despre ei, in afara stilului muzical.
Nu am spus nici ca am o prioritate exclusiva in felul in care se canta (ca la concert)in biserica si ca asta este motivul exclusiv al prezentei mele la Sfanta Liturghie. Mi-as dori in schimb ca Dumnezeu sa poata primi rugaciune si jertfa si de la noi, crestinii de azi, cu tot atata daruire, si frumusete cum primea de la psalmistul David...caci darul cantarilor bizantine atat de frumoase l-am primit tot de la El, si tot spre mantuire.
Dar cu ce te-am suparat atat de tare? Ai dreptate in ce afirmi, insa am sesizat unele interpretari care nu prea rezulta din cuvintele mele...sau din ce am dorit eu sa exprim.
Daca te-am jignit cu ceva fara sa vreau...te rog sa ma ierti si sa te rogi si pentru mine poate ma iarta si Domnul ca nu pot oferi ceva mai de calitate decat rugaciunea cantata.
Pentru ca, intr-adevar darul meu este destul de sarac, langa cantari...numai pacate.

:)Marilena,ma bucur sa te cunosc si-ti impartasesc trairea desi eu cant dupa ureche,sotul meu este in schimb foarte bun,canta dupa note, psaltic 1oo% si el a fost intr-un cor .La Biserica la care merg canta o doamna batranica Iubite-voi Doamne si Dumnezeu sa ma ierte starneste zambete in loc de emotii,pentru ca ea canta opera(bine ca nu rock).Iertati-ma si pe mine ca am prostul obicei sa rad de oameni...este mai putin important( adevarat) cum se canta(desi un om fandosit ca mine fara ureche muzicala se leaga si de aspectul asta ca si atunci cand judec oamenii dupa cum sunt imbracati nu dupa cum gandesc...importanta cu adevarat este comuniunea cu EL si cu ceilalti,cu ingerii care slujesc,cu Jertfa care se aduce.Pe maine!

La noi la biserica in timpul Sf. Liturghii se canta sublim, muzica bizantina clasica, atat cat ma pricep eu sa apreciez.

In schimb, nici acum dupa cca 1 an de zile de cand merg la biserica aceasta nu ma pot obisnui cu acele cantari folclorice care se perinda uneori la sfarsit, dupa predica. Am ajuns la concluzia ca sunt specifice Ardealului, dar n-as putea sa spun daca sunt de la Oastea Domnului sau altceva, si efectiv ma zgarie pe urechi.

la noi canta strana, dupa note, teologi cu niste voci extraordinare. cateodata se mai alatura o doamna, care canta tot dupa note si nu face nota discordanta.

iar in ceea ce priveste norodul, le mai chinuie talentul pe cate unele (barbati n-am remarcat)... acuma cam stiu care si incerc sa nu fiu prin zona lor acustica.

Asta doream si eu sa spun, ca daca strana canta un stil destul de strain de cel ortodox autentic, se smintesc foarte usor si mirenii. Si la noi in biserica cei din Oastea Domnului sunt daruiti cu voci foarte frumoase, insa stilul este cel al pricesnelor. Si se pare ca zgarie pe urechi mult mai multi oameni care ar putea trece cu vederea pe cei nestiutori, insa toata strana...mai greu. Problema nu este nestiinta, pentru ca nu e geru sa cumperi casete cu Cantarile Sfintei Liturghii si sa inveti, insa se canta propriul repertoriu, care ii diferentiaza de ceilalti participanti la viata liturgica. Mie mi se pare ca doar Dumnezeu stie care este nevointa fiecaruia, insa manifestarea exterioara a trairii duhovnicesti a Tainelor, trebuie facuta cu grija,. ca sa nu smintim sau sa indepartam pe cei care ajung la Dumnezeu si cu ajutorul simturilor. Avem un cult de o simbolistica si de o frumusete extraordinare, de ce sa nu-l pastram pentru slava lui Dumnezeu, pentru folosul oamenilor, si pentru cinstirea celor care au contribuit la crearea acestui cult, a celor care au savarsit jertfa personala tocmai prin contributia lor la frumusetea acestor cantari?
Mirela, este foarte bine ca se canta in stil bizantin, mie mi se pare o binecuvantare.
Ma mira insa, ce spunea fratele nostru din Ardeal, ca acolo nu este nici urma de psaltica, eu am stat destul de mult la manastire in Toplita- Harghita, unde am ascultat si am canatat alaturi de maicute muzica psaltica, si inca foarte corecta. Cantarile erau dintre cele cu grad de dificultate la interpretare mai mic, insa bizantine, ale noastre, si cantate din suflet cat de corect putea fiecare.
Nici urma de pricesne. Tot in Harghita am fosti colegi de facultate, actuali preoti, casatoriti cu foste colege, si ei canta tot corect, pe note asa cum sunt toate cantarile scrise in cartile noastre de cult. Nu este obligatoriu sa cunoastem toti gramatica psaltica, ci putem canta dupa note si dupa ureche. Important este sa ne straduim.

In nici un caz nu m-ai jignit si ceea ce am postat nu am postat ca pe o critica , doar am vrut sa arat ca slujirea lui Dumnezeu nu se poate ingradi in limitele unui gen muzical, da intradevar atunci cand auzi un cor de teologi iti salta inima de o pace deosebit de duhovniceasca, dar sa nu ne oprim doar la aceste aspecte, fiecare ne apropiem de Dumnezeu intr-un fel sau altul, altii prin cuvant, altii prin cantare, Domnul sa ne ajute sa ramanem pe cale, si inca odata stai linistita nu m-ai jignit si nu m-ai suparat cu nimic, Domnul sa te ajute!

Asta doream si eu sa spun, ca daca strana canta un stil destul de strain de cel ortodox autentic, se smintesc foarte usor si mirenii. [...] Mirela, este foarte bine ca se canta in stil bizantin, mie mi se pare o binecuvantare.[/quote]

eu ma refeream la mirenii care canta discordant in timpul Sf. Liturghii, cand strana canta ca la carte.

cantarile folclorice sunt dupa Sf. Liturghie, ca un fel de "bonus" si acolo canta toti, cu mic cu mare, ni se dau si niste foi dupa care sa urmarim versurile. dar eu una - daca in timpul Sf. Liturghii mai cant si eu in gand cateodata - nu cant acele cantari folclorice... pentru ca nu mi se pare normal sa canti asa ceva in biserica, fie si in afara liturghiei. sincer, ma deranjeaza cand biserica e transformata in sala de spectacol. acum, un alt aspect este faptul ca eu cred totusi ca parintele nostru a dat binecuvantare sa se cante asa ceva... si atunci, mai poti zice ceva?!

scuze ca au iesit citatele aiurea in postarea anterioara.

Inima nu se poate umple de pace duhovniceasca daca gandurile noastre sunt intinate de ceea ce se intampla in jurul nostru..eu am scapat f.greu din aceasta capcana a gandurilor desarte,imi dau seama cand duhul ,mandriei ma bantuie si-mi alung aceste ganduri analizandu-ma pe mine repede si obiectiv(si anume ca in raport cu altii savarsesc si eu greseli destule in Biserica,nu sunt modelul suprem,ba dimpotriva ..ma stradui sa nu deranjez prea tare venind tarziu in Biserica,inchinandu-m INDELUNG la icoanele imparatesti..incerc sa ma indepartez de acele forme de falsa evlavie,nici macar la strana nu cant pentru ca toate privirile erau asupra mea fiind femeie si faceam nota discordanta cu femeile in varsta.Apoi sunt biserici unde preotul nu doreste participarea colecxtiva(Bis.Stavropoleos unde exista un cor care canta superb)Sunt oameni care canta din proprie initiativa desi preotul nu cere,nu stim dacA DIN falsa evlavie ori dintr-un simtamant profund..sa nu judecam(desi uneori ne simtim deranjati)Daca preotul nu cere cor mixt femeile ar trebui ,cred eu ca ar trebui sa stea acolo unde le e locul.Eu personal am simtit cum sunt dezbracata cu privirea ,ceea ce nu este corect(apoi nici gandurile mele nu mai erau chiar la Dumnezeu)Adica sa nu atragem atentia mai mult decat trebuie..cantarea presupune mai mult decat o simpla acompaniere..inseamna traire,presupune atentie,o asezare echilibrata a sufletului a trupului,in fine veti spune ca sunt superficiala inseamna armonizarea celor ce canta ,armonizare in sunete,in gesturi,astfel incat sa se transmita acel mesaj care cu adevarat infioara.....Pe mine ma cuprinde un sentiment de teama si de bucurie simpla cand cant,altii sunt de-a dreptul exaltati(excitati scuzati expresia).Atunci cand ingerii canta,nu poti sa li te alaturi si sa ragi ca un bou!Oricum datorita influentei asupra sufletului,muzica mi-e cea mai draga arta din lume,urmata de pictura..dar trebuie sa satisfaca si un oarecare simt estetic,desi rolul ei este sa ne inalte sufletul..adica vorbesc de masura in toate..sa nu deranjam pe cei care cu adevarat jertfesc laude lui DumnezeuFericitul Augustin spunea ca muzica este stiinta de aintona corect..iata pentru el era o stiintaPentru mine care indragesc deopotriva si muzica si pictura fara a ma pricepe extraordinar pictura are muzicalitate si icoana are sonoritate,se completeaza reciproc,nu le percep ca fiind stiinte..Numai Biserica este spatiul in care cele doua se intalnesc siu se contopesc atatv de frumos..nu stiu prin ce carte citeam ca in Biserica stai nu cu oamenii ci cu sfintii zugraviti pe perete...Asa ar trebui sa ne purtam,sa cantam ca si cand sfintii sunt prezenti..si ei chiar sunt,numai ca unii dintre noi mai uitam ,si-n loc de sfinti ochii trupului il privesc pe Ion care motaie ori pe Maria cu sclipici pe gene si cu tricou mulat.,ori pe tata Floarea care saraca cam surdafiind zbiara cat o tin plamanii,ca un bondar gajait.Eu zic ca la Biserica se vine pentru a intra in comuniune cu Dumnezeu,cu ingerii,..mai inaltator decat cantarea mi se pare rostirea crezului(in momentul acela simtim ca suntem frati nu numai intru Hristos,suntem una ,suntem parte din el..suntem un lant uman,o scara a raiului..poate spun prea mult dar asa simt in acele momenteCantatul la unison,recitatul este mult mai bogat in sens decat ne dam seama..duce la iubire si la unirea credintei.Asa cum Dumnezeu s-a jertfit pentru noi asa si noi ne simtim datori sa-i aducem prin cantare mica noastra jertfa,prin cantare ,prin psalmodie,prin cuvantul nostru.Cantare trebuie sa izvorasca intai din inima si apoi din:) coardele vocale..cred ca muzica este indispensabila in formarea sufletului...de aceea trebuie sa modelam sufletul copiiilor nostri prin arta,prin muzica..stiti ca exista terapie prin muzica?

:)si pe mine Mirela daca ma deranjeaza ceva in Biserica , acustica cum zici tu nu-mi tai urechea,nici nu ma uit sfidator la acea persoana,ci ma mut din locul acela,si caut sa-mi potolesc gandurile,pe care daca eu nu reusesc sa le opresc le alimenteaza repede alt cineva cu cornite:cool:

foarte frumos spus... subscriu.

:)Eu iubesc Liturghia oricum. Uneori mai cant si eu:D..trebuie sa recunosc.:p...
Iubesc nespus cantarile din Sf Munte Athos, desi sunt femeie prefer corul barbatesc:rolleyes:

cel mai mult imi place cand se canta Maicii Domnului "Ceea ce esti mai cinstita decat heruvimii, si mai marita, fara de asemanare, decat serafimii..."

si mai imi place tare mult "Binecuvanteaza suflete al meu pe Domnul..."

urzicuta: inchinandu-m INDELUNG la icoanele imparatesti..incerc sa ma indepartez de acele forme de falsa evlavie

La multi am citit despre falsa evlavie. Cum ne dam seama de asta la altii? Evlavia isi are locul in suflet, in inima. Cum putem aprecia din afara ca se fac doar gesturi lipsite de evlavie? Indraznesc sa intreb, caci nu-mi dau seama cum iti poti da seama de asa ceva. Nu se stie ce rugaminti face omul in timp ce face inchinaciuni, ce probleme mari ii macina viata, ce sperante sunt legate de interventia divina. Am avut parte sa vad oameni atat de evlaviosi de cate ori am mers la biserica, incat mai degraba am realizat lipsa evlaviei la mine. Poate ca Dumnezeu ni-i arata si ne spune: "Uite, asa sa faci si tu". Eu asa am perceput cele vazute de mine.
Urzicuta, nu a fost o critica, ci o intrebare la care astept raspuns, daca se poate.

Dar revenind la topic : Mie imi place Canonul Sf. Andrei Criteanu, pe care nu am reusit inca sa-l inregistrez in totalitate, pe net fiind doar 2 cantari, dealtfel absolut minunate.

da,ai dreptate trebuia sa folosesc pers.I..e mai musor sa-i critici pe altii..m-am surprins de multe ori facand niste inchinaciuni fara sa am trairea necesara,inchinandu-ma indelung si fara sentiment,cu gandurile intinate de tot felul de alte imagini,de ochii lumii etc.:(

Un aspect deosebit de important al imnografiei Bisericii este faptul ca aceasta este una "dogmatica", in sensul ca imnurile intrupeaza invatatura dogmatica a Bisericii. Poate cele mai cunoscute ne sunt, in acest sens, acele stihiri inchinate Maicii Domnului, din slujba Vecerniei, numite chiar "dogmatica" sau "dogmatica glasului".