Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Generalitati (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=503)
-   -   CE ne fac preotii nostrii (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=2299)

Laurentiu 08.09.2007 14:53:55

http://www.rostonline.org/blog/claudiu/2007/09/ecumenismul-este-impus-cu-politia-la.html

Laurentiu 08.09.2007 15:08:43

Ecumenismul este impus cu politia la Sibiu

Un fapt desprins din Kafka s-a intimplat astazi dimineata la Sibiu: o studenta a fost retinuta ilegal de politistii din localitate pentru ca distribuia gratuit materiale informative despre ecumenism. Tinara, a carei identitate nu sint abilitat sa o fac publica, se afla cu alte doua colege la catedrala din Sibiu si dadea credinciosilor interesati brosuri cu extrase din scrierile Sfintilor Parinti ai Bisericii despre erezii si schismatici si din mari duhovnici romani despre ecumenism, precum si CD-uri cu un film documentar pe acelasi subiect, film in care apar Pr. Cleopa, Pr. Iustin Parvu, Pr. Arsenie Papacioc, Pr. Arsenie Boca.
Scandalul a inceput cind citiva preoti au citit ce scria in brosura si au decis ca este nepotrivita pentru marele moment pe care il traieste "capitala culturala europeana", recte adunarea ecumenica. Ei au incercat sa le alunge pe fete, dar n-au reusit si atunci au chemat politia. Tinerele au aratat ca este un punct de vedere ortodox si nimic mai mult si ca nici o lege din tara asta nu le interzice sa-l faca public, cu atit mai mult cu cit se intemeiaza pe scrierele si spusele unor stilpi ai Bisericii. La care unul dintre preoti (ii voi da si numele dupa o verificare mai amanuntita) a replicat stupefiant: "Ce, sint mai credibili Sfintii Parinti decit mitropolitul nostru (IPS Laurentiu Streza, mitropolitul Ardealului - n. mea)? Ca doar mitropolitul a organizat adunarea ecumenica..."
Garcea a pus mina pe una dintre fete si a bagat-o scurt in duba, fara nici un drept, ca pe vremea Securitatii. Timp de 6 - 7 ore, politista Lenuta Neagu a tinut-o ilegal la sediul Politiei Sibiu pe studenta, a anchetat-o, a obligat-o sa dea declaratie scrisa - fara sa beneficieze de asistenta unui avocat -, a amprentat-o. La urma,i-a confiscat, tot fara temei legal, materialele antiecumeniste.
Unde e dreptul la opinie si libertatea de exprimare? Cit va mai dura pina va inceta Politia practicile abuzive deprinse in comunism?
Faptul ca politia cenzureaza, intr-o tara altfel, vezi bine, democrata, un punct de vedere mi se pare extrem de grav.
Ministrul de interne insusi ar trebui sa ordone o ancheta la Sibiu, pentru a stabili cite prevederi legale au incalcat politisti in acest caz si pentru a stabili masuri exemplare.
Sper ca aceasta informatie va fi luata in considerare de presa si tratata asa cum se cuvine. In masura posibilului, voi furniza date suplimentare tuturor celor care imi vor solicita.

marilena12 08.09.2007 19:34:32

Ingrozitor! Se vede treaba ca ne asteapta vremuri grele...Poate ca vom ajunge din nou in catacombe sa savarsim Sfanta Liturghie fara "filioque", si "primat papal"...
Sau mai degraba anchetati de politie precum raufacatorii... Prigoana! Asta ne asteapta, acum va vedea Bunul Dumnezeu din ceruri care dintre noi va suferi pentru El, care isi va lua crucea si va porni dupa El, poate pana la Golgota!
Dumnezeu sa ne indrepte pe cei care gresim...sa ne indrepte cu blandete!

Laurentiu 08.09.2007 19:51:34

Citat:

În prealabil postat de marilena12
Ingrozitor! Se vede treaba ca ne asteapta vremuri grele...Poate ca vom ajunge din nou in catacombe sa savarsim Sfanta Liturghie fara "filioque", si "primat papal"...
Sau mai degraba anchetati de politie precum raufacatorii... Prigoana! Asta ne asteapta, acum va vedea Bunul Dumnezeu din ceruri care dintre noi va suferi pentru El, care isi va lua crucea si va porni dupa El, poate pana la Golgota!
Dumnezeu sa ne indrepte pe cei care gresim...sa ne indrepte cu blandete!

DAr intai trebuie sa vina al treilea razboi mondial http://www.orthodoxphotos.com/readings/profetii/lavrentie.shtml

cos 08.09.2007 20:46:08

Un student la teologie ortodoxa in discurs la Circoteca de la Sibiu: Trecutul este trecut. Bravos natiune, BRAVOS

cozia 08.09.2007 21:00:15

poate elaborezi un pic, nu inteleg care-s cuvintele lui... si ce vrei sa spui, ca nu se intelege..

cos 08.09.2007 21:11:48

Ma intreb ce cauta tortele si steagurile alea pe acolo. A, un mic ritual masonic probabil.

Adica trecutul este trecut, trebuie sa iesim din "intunericul" in care stateam, sa ne deschidem mintile, pardon vindecam.

cos 08.09.2007 21:17:53

Circ fratilor CIRC, momente coregrafice, pe o scena imbrobodita cu sponsori, o frumoasa marturie ortodoxa.

cozia 08.09.2007 21:33:00

Si vad ca prin ziare cam bate vintul nu prea sunt relatari prea multe. Mai important este cite milioane de euro cistiga Prigoana pe secunda decit ce se intimpla cu sufletul nostru. Asta este, nimic nu s-a schimbat, aceeasi gindire de tip militieneasca

dorinel78 08.09.2007 21:35:54

nu trebuie sa judecam...

cos 08.09.2007 21:40:05

... asa e ne trebuie creiere.
Una e judecata aproapelui si alta este a arata cu degetul la nebunia de la sibiu

dorinel78 08.09.2007 21:42:47

nebunii se intampla peste tot...

cristiboss56 08.09.2007 21:43:57

Apa trece, pietrele raman ! Sa fim increzatori in biserica noastra ortodoxa.

dorinel78 08.09.2007 21:54:13

pestele de la cap se impute...

cristiboss56 08.09.2007 22:11:22

Citat:

În prealabil postat de dorinel78
pestele de la cap se impute...

Si care ar fi solutia dupa tine, Dorinel ? Sa taiem capul sau sa congelam tot pestele ?

cos 08.09.2007 22:16:36

Daca vorbim lumeste Dorinel are dreptate, dar noi stim ca Hristos este capul Bisericii, este Biserica! Iar Biserica va rezista pana la sfarsit chiar si numai printr-un episcop un preot si un credincios. Hristos ne-a fagaduit ca va fi cu noi pana la sfarsitul veacului.


PS: An facut niste poze de la sibiu, screenshotu-uri, cine le doreste sa trimita un pm

ancah 08.09.2007 22:28:02

Cred ca a fost o incercare de tip comunist, de a ne arata perfecti in fata strainilor. Intalnirea ecumenica este internationala si nu se doresc asemenea manifestari, care ne-ar putea arunca o lumina proasta, dupa parerea unora care nu au habar ce inseamna ecumenismul, printre altii si politia. Ziarele ar trebui sa scrie mai mult pe acesta tema atat de controversata in zilele noastre. Sa nu lasam tot greul pe umerii a catorva studente!

dorinel78 08.09.2007 23:01:10

nu este nimic de facut. totul este voia lui Dzeu. dar este o taina care nu o inteleg. peste tot, in toate punctele cheie ajung oameni care se pricep sa faca mai mult rau. ma refer la cei din conducerea tarii, intitutii, sanatate, etc... sincer acest lucru mi se pare ca exista si la biserica... pe de alta parte oamenii buni sufera, au parte de nenorociri, (gen Tecuci). nu vad unde este dreptatea si bunatatea lui Dzeu. nenorocirile inraiesc pe oameni.un mar stricat, strica si merele bune. sa mi fie cu iertate ca am vorbit asa. ma rog sa mi se deschida ochii...

seminaristul 09.09.2007 10:11:04

avand in vedere ca ecumenismul e o lucrare masonica, poate si laurentziu streza e mason, parerea mea

Id-ul de mess viliga_valentinstloa

Ecumenismul = erezia secolului 20( Sf. Iustin Popovici, Pr. Dumitru Staniloae)

Laurentiu 09.09.2007 12:14:42

Citat:

În prealabil postat de dorinel78
nu trebuie sa judecam...

Acum in atare situatii trebuie a atragem si noi atentia in ce directie mergem???
stii Arsenie Boca [Dumnezeu sa-l odihneasca] avea o voba :
Mila ma opreste, dar totusi mai am si o mila preventiva pentru viitor care ma face a scriu

Laurentiu 09.09.2007 12:33:09

Dar pilda celor de pe urmã aprinde curajul celor dintâi. Voturile monahale au obligativitate de constiintã. De Dumnezeu ascultãm neconditionat toatã viata si fãrã abatere. Dacã însã povãtuitorii nostrii dupã Dumnezeu, staretii si duhovnicii, devin eretici si ca atare se încarcã din partea Bisericii cu pedeapsa afurisirii sau caterisirii, atunci suntem dezlegati de ascultarea lor pentru cã ei au strâmbat dreapta credintã si prin constiinta lor nu se mai exprimã voia lui Dumnezeu. Dar ascultarea de Bisericã nu înceteazã. Obligativitatea voturilor monahale poate înceta numai în cazul extrem de rar când se întâmplã din motive chimice a personalitãtii omenesti, deci si a constiintei în cazul deplinãtãtii de constiintã, însã fãgãduintele rãmân obligatorii iar lepãdarea lor pãcat. Încetarea voturilor e încetarea cãlugãriei. Mãnãstirile cu viatã de sine au slãbit votul ascultãrii si al sãrãciei si din pricina aceasta sunt o formã decadentã de monahism.


MARIUS_DANIEL 09.09.2007 15:49:00

Mirean,calator,iosif,pe unde sunteti tata?Aici nu mai vreti sa raspundeti si bineinteles,cum era sa uit,sa cereti dovezi?Va e frica ca puteati fi voi acolo,in locul studentelor?La cat sunteti voi de fricosi si lasi l-ati vinde pe Hristos imediat sa va salvati pielea.Uitati acolo exemplu de ortodoxie traita,cu toate riscurile,nu vrajeala voastra eretica.Auziti ce imbecilitate,sa asculti mai mult de un mitropolit decat de Sfintii Parinti.Sunt sigur ca voi ii tineti partea mitropolitului respectiv si l-ati asculta orbeste.Ecumenismul reprezinta comunismul in Biserica,asa cum globalizarea reprezinta comunismul mondial(denumit acum democratie si capitalism).

Annamarria 09.09.2007 17:44:08

Citat:

În prealabil postat de MARIUS_DANIEL
Mirean,calator,iosif,pe unde sunteti tata?Aici nu mai vreti sa raspundeti si bineinteles,cum era sa uit,sa cereti dovezi?Va e frica ca puteati fi voi acolo,in locul studentelor?La cat sunteti voi de fricosi si lasi l-ati vinde pe Hristos imediat sa va salvati pielea.

spuse sfantul Marius_Daniel care stie inima omului:rolleyes:

vsovi 10.09.2007 15:02:45

Domnule antiecumenis sunt foarte adevarate textele pe care le-ai dat, doar parintele Arsenie Boca este poate putzin prea vehement shi poate prea dur, dar cred ca shtia el de ce spune asha...

Inschimb noua nu ne este de nici un folos nici sa ne revoltam, nici sa ajutam dezbinarea in sinul bisericii, shi nici sa ne facem partashi cu antihrishtii rautatzii din vazduh care vor suicidul duhovnicesc shi razbunarea pacatelor celor ce greshesc ca ar fi indreptatzite de dumnezeu (un dumnezeu fals) shi nici sa ne bucuram de raul pe care il atrag asupra-le totzi acesti ecumenishti... ci doar sa ne rugam pentru totzi fratzii noshtrii creshtini shi sa-i plangem daca avem dragoste de biserica shi iubire de Hristos....

Dar toate textele date, frate antiecumenism mie mi se par valabile....

Iar Canonul ce este altceva decat un raspuns catre ereteici dat printr-o intrunire sinodala in Numele Domnului shi Duhul Sfant shi o reconfirmare a predaniilor sfintzilor Apostoli cu deslushirea unor adevaruri elementare in Hristos despre Dumnezeul cel Adevarat revelat prin Sfanta Treime shi Biserica Sa.

vsovi 10.09.2007 15:18:14

shi domnule cand am scris mai sus
"... ci doar sa ne rugam pentru totzi fratzii noshtrii creshtini shi sa-i plangem daca avem dragoste de biserica shi iubire de Hristos.... " la clerul shi fratzii creshtini-ortodocsi m-am referit in primul rand dar shi la cei multzi care i-ar putea urma pe aceia... shi nu pe sfintzii parintzi asha cum ar trebui... dar prin Biserica shi nu de capul nostru...

vsovi 10.09.2007 16:10:03

Domnule, mi-am dat seama ce este cu ecumenismul asta, ca am citit ca vine la Cluj ceva conferintza, shi atunci era sa ma inhatze, am simtzit ispita pe pielea mea, poi este un entuziasm shi o slava de sine de nedescris pentru ca simtzi cum te baga in seama toata lumea buna a credintzei, Lumea, Terra, Europa... shi dintr-odata era s-o las mai moale, sa spun ca bine ca se intrunesc shi discuta shi ca e bun... vedetzi ce simplu se poate schimba foaia? Intr-o fractziune de secunda... Dar mi-am revenit ca e pofta de slava de sine in care cad fraierii ortodoxiei, cum am fost shi eu pentru cateva secunde, m-am amagit eu cumva... cu orashul nostru, cu preotzii nostrii... ca vin la noi... nu trebuie sa cedam, dar nici sa ne revoltam sau sa creem dezbinare sau auto-indreptatzire sau bucurie pentru rau in cadrul ortodoxiei... este o ispita mai complicata, nu cazi in una, cazi in alta... ??? deci e greu...

moro.d 12.09.2007 17:02:50

Citat:

În prealabil postat de dorinel78
nu trebuie sa judecam...

nu judeca (pe pacatos) si nu vei fi judecat... si totusi ne arata Iisus Hristos ca exista o singura osandire ingaduita.

"Satana cel mai cu osardie ne influenteaza sa osandim pe altii pentru neputintele lor firesti, lucru pe care Dumnezeu il opreste; nu insa si pentru credinta ratacita, care ar fi de osandit. Prin aceasta, satana se straduieste sa aseze o aureola unei false virtuti a osandirii aproapelui, fratelui nostru, iar osandirea ereticilor fanatici o prezinta ca marginire si obscurantism." (Arhimandrit Serafim Alexiev - Cea mai scurta cale catre rai; nu judeca si nu vei fi judecat)

Insusi Mantuitorul ii osandeste pe eretici: "Feriti-va de prorocii mincinosi, care vin la voi in haine de oi, iar pe dinauntru sunt lupi rapitori (Matei 7, 15).

"Pui de vipere, cum puteti sa graiti cele bune, odata ce sunteti rai?" (Matei 12, 34)

"La randul lor, Sfintii Apostoli au urmat exemplul Mantuitorului Iisus Hristos. In ciuda faptului ca ei cunosteau marea valoare a dragostei, au fost foarte aspri cu calcatorii dreptatii si cu ereticii fanatici, numindu-i fiii diavolului (Fapte 13,10), caini si lucratori rai (Filip. 3, 2), oprind pe crestini sa-i primeasca in casele lor si chiar sa le dea binete (2 Ioan 1, 10-11) si imbracandu-i cu toata ascultarea: "Daca va propovaduieste cineva altceva decat ati primit, sa fie anatema" (Galateni 1, 9). " (Arhimandrit Serafim Alexiev - Cea mai scurta cale catre rai; nu judeca si nu vei fi judecat)

luati aminte


si chiar daca ar fi pacat... in contextul in care atatea milioane de suflete sunt in primejdie... dupa cum spunea si Sf Apostol Pavel "as fi dorit sa fiu eu insumi anatema de la Hristos pentru fratii mei" Romani, 9, 3

12.09.2007 19:13:12

Preotii nostri ne fac ceea CE MERITAM!!

krabu 13.09.2007 18:52:54

Nu e bine nici sa judecam nici sa generalizam. Cine a gresit a gresit. Daca a vrut sa greseasca si mai rau iar daca nu a stiut ce sa faca si a ales gresit atunci va invata pe viitor. Oricum nu e frumos, parerea mea, sa faci agitatie anti ecumenica la un moment ecumenic.

Sa ma explic:

Ecumenismul este doar ortodox. Ecumenismul poate fi facut doar de ortodoxi si consta in a deschide bisericile tuturor celor chemati. Nu poate nimeni sa scoata din Liturghie ecteniile pentru cei chemati. Deci biserica ortodoxa este ecumenica.

Catolicii insa au furat acest cuvant si il folosesc acum. Ecumenismul lor este de fapt uniatia de acum 200 de ani. Si evident nu este bun.

Pacat este ca multi ortodoxi arunca in aceste momente copilul (ecumenismul ortodox) odata cu apa din copaie (ecumenismul catolic).

Confuzia este prea mare poate pentru a mai face ceva.

Seamna foarte mult cu acest cuvant grec si ortodox: "Catolic". Cei slabi la inima sa nu se sminteasca! Catolic inseamna universal. Iar crezul ortodox in limba greaca are fraza Intr`una Sfanta si Catolica Biserica. Dar catolic este propriu nou si nu este de la Roma. Impotriva smintelii la noi se foloseste traducerea slavona: Sobornicesc.

Cei care spun ca sunt antiecumenici ar trebui sa specifice ca sunt impotriva ecumenismului catolic nu si cel ortodox.


moro.d 13.09.2007 19:12:16

Citat:

În prealabil postat de krabu
Oricum nu e frumos, parerea mea, sa faci agitatie anti ecumenica la un moment ecumenic.

adica sa tacem?! stii ce inseamna asta?

evident ca toata lumea e de acord si isi doreste unirea intru adevar (ecumenismul ortodox, despre care vorbesti), dar e clar la ce fel de ecumenism se refera cineva atunci cand il critica... nici macar dexul nu-i mai da alt inteles decat acesta http://dexonline.ro/search.php?cuv=ecumenism
eu il mai numesc ecumenism modern

krabu 13.09.2007 19:39:16

Nu este adevarat. BOR face un ecumensim ortodox. Ca atare fetele respective trebuiau sa fie la biserica catolica si protestanta nu la noi.

Din aceasta cauza am spus ca este o confuzie foarte mare din care nu prea putem iesi.

Biserica catolica se lauda ca este de la inceputuri. Pe aceeasi confuzie. Catolic=universal. Biserica initiala era catolica in denumire, care era universal ortodoxa. La schisma ei si`au furat aceasta denumire. Nu i`au spus Biserica Universus (nu cunosc latina).

Asa si acum. Ne furam caciula unu altuia

cos 13.09.2007 19:55:04

Oricum nu e frumos, parerea mea, sa faci agitatie anti ecumenica la un moment ecumenic.
:)
Dar cand e "frumos" Krabu?

moro.d 13.09.2007 22:16:19

Citat:

În prealabil postat de krabu
Nu este adevarat. BOR face un ecumensim ortodox.

mda, am vazut................ un ecumenism ortodox impletit cu celelalte "biserici": catolica, protestanta, si care mai sunt, la Sibiu...

si stai linistit ca stim care e originea cuvantului "ecumenism" si care ii sunt acum intelesurile...

Mirean 14.09.2007 13:34:48

Citat:

În prealabil postat de MARIUS_DANIEL
Mirean,calator,iosif,pe unde sunteti tata?Aici nu mai vreti sa raspundeti si bineinteles,cum era sa uit,sa cereti dovezi?Va e frica ca puteati fi voi acolo,in locul studentelor?La cat sunteti voi de fricosi si lasi l-ati vinde pe Hristos imediat sa va salvati pielea.Uitati acolo exemplu de ortodoxie traita,cu toate riscurile,nu vrajeala voastra eretica.Auziti ce imbecilitate,sa asculti mai mult de un mitropolit decat de Sfintii Parinti.Sunt sigur ca voi ii tineti partea mitropolitului respectiv si l-ati asculta orbeste.Ecumenismul reprezinta comunismul in Biserica,asa cum globalizarea reprezinta comunismul mondial(denumit acum democratie si capitalism).

Prietene, dar ai uitat sa raspunzi pe cine ai fi vrut in locul IPS Daniel.
Cat despre dovezi....

Referitot la Ortodoxie traita cu toate riscurile... Care sunt riscurile asumate de tine?
Sau esti si tu vreo "studenta" prinsa de politie?

Amice...daca voiau sa faca ceva "pe bune" cereau autorizatie si faceau un miting...ceva. Ca si aia care se dau antiecumenisti pe forum dar care nu au facut nimic "pe fata", decat, poate, lipirea unor afise pe garduri, sub protectia noptii.

Stii tu..."Da-i cezarului..."

krabu 14.09.2007 13:53:49

Mai este un lucru important.

Fetele acelea au dus in ispita un om al bisericii. Un preot a cazut in ispita si a si fost judecat de noi datorita unei actiuni pripite. Actiune care mai este si necuvincioasa pentru ca aceasta se cheama provocare. La o actiune ecumenica in care BOR incearca sa arate ortodoxia si altor oameni (atentie oameni care sunt aproape de noi) iar unii fac un protest copilaresc. Nu e aceasta provocare???

Iar cat despre ce fac preotii nostri ... Pai preotul a facut ascultare si a chemat politia sa faca ordine. Ce i`au facut politia fetei este foarte rau si reprobabil dar nu e vina bisericii.

Concluzie:

O actiune care duce la ispitirea unui preot e de la vrajmas si eu cred ca fata trebuia sa faca altceva decat ce a facut.

krabu 14.09.2007 13:55:56

Citat:

În prealabil postat de ispita_ta
Citat:

În prealabil postat de krabu
Nu este adevarat. BOR face un ecumensim ortodox.

mda, am vazut................ un ecumenism ortodox impletit cu celelalte "biserici": catolica, protestanta, si care mai sunt, la Sibiu...

si stai linistit ca stim care e originea cuvantului "ecumenism" si care ii sunt acum intelesurile...

am pretentia ispita ta sa`mi acorzi dragoste crestina si nu ironii.

Doamne ajuta si ne fereste de ispite!

kvlr 14.09.2007 14:37:08

mai fratior, atat agitatie pt ecumenism... unii se bat cu pumnii in piept ca mari aparatori ai ortodoxiei impotriva ecumenismului, altii apara ortodoxia d antiecumenisti... d 2 mii d ani ortodoxia dainuie si va dainui in veac...agitatie p forum d geaba...poate doar k sa n satisfacem amorul propriu k am avut drepte...judecam usor p altii...e simplu... nu cred k ecumenismul e o piedica in drumul spre propria noastra mantuire...poate pt asta ar trb sa n agitam cel mai mult... nu moare ortodoxia din cauza ecumenismului... dar in asemenea discutii spunem usor cuvinte care n pot osandi... Dumnezeu sa n lumineze!

krabu 14.09.2007 15:23:13

zici bine.

Si ceea ce este mai important: Iisus Hristos apara Biserica. El ne mantuie. Nu se pune problema salvarii Bisericii de catre x sau y pentru ca Dumnezeu este Proniatorul.

Cel mai bine vorbeste despre sminteala vremii de acum parintele Rafail Noica. El zice ca i s`a dat voie raului si ca omul nu poate face nimic in acest sens decat sa se smereasca. Iar la un moment dat ca si lui Iov, acest rau i se va lua. Dar Iov nu s`a salvat pe sine singur ci Dumnezeu. La fel si noi acum cu privire la raul ecumensim sau antiecumenism.

moro.d 14.09.2007 17:40:11

Citat:

În prealabil postat de krabu
am pretentia ispita ta sa`mi acorzi dragoste crestina si nu ironii.

Doamne ajuta si ne fereste de ispite!

imi doresc din tot sufletul sa nu fi fost vreo ironie :)

imi pare rau ca nu pot ridica la intaltimea asteptarilor voastre... dragostea-mi e limitata de propriile neputinte, iar dragostea fata de aproapele mi-e limitata de dragostea fata de Dumnezeu.
eu iti doresc sa-ti lumineze Dumnezeu mintea si sa intelegi ca nu poti fi ingaduitor decat cu un pacatos... dar nu si cu cel care graieste impotriva adevarului (desi, aparent, tot ce graieste e curat). Sfintii i-au defaimat ba chiar i-au pleznit (vezi Sf Nicolae care i s-a sfintit mana printr-o minune dupa ce i-a dat o palma peste fata lui Arie) pe mincinosii care graiau impotriva dreptei credinte si, mai mult decat atat, ii indoctrinau si pe ceilalti.
deci daca ceva, din ce va zic, vi se pare ca e lipsit de dragoste... o spun, tocmai, din dragostea fata de El. caci nu trebuie sa-l iubesti pe tatal tau sau pe mama ta mai mult decat pe Dumnezeu.

kvlr 14.09.2007 18:05:09

"cel ce nu iubeste pe fratele sau, pe care l a vazut, pe Dumnezeu, pe Care nu L a vazut, nu poate sa l iubeasca" 1 In. 4, 20.



Ora este GMT +3. Ora este acum 07:44:18.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.