Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Generalitati (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=503)
-   -   Reclama cu covor rosu la AVORT (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=2337)

cozia 14.09.2007 23:59:48

Ma uit la cita reclama isi face prin ziare AVORTUL din filmul lui Mungiu si nu-mi vine sa cred ca este adevarat. De vreo 10 zile este proslavita uciderea de prunci si i s-a organizat gratis o CARAVANA prin tara ca oamenii sa vizioneve banuiesc ca gratuit filmul asta "colosal" care a facut valuri in Occident. Probabil ca oamenii din provincie vor primi o instiintare in posta cu un cupon de suc la intrare...:( Dar ma impac cu gindul stiind ce fel de elemente subversive conduc aceste ziare si care pompeaza bani in discreditarea valorilor crestine.
Cind pui un film ca OSTRVUL pe linga acest film este o diferenta ca de la cer la pamint.
Pacat de baiatul asta Mungiu ca parea asa curatel si dadea impresia ca stie ce face.
Domnul sa-l lumineze si sa-i arate ADEVARUL ca si noua tuturor
Doamne Ajuta!:(

cozia 15.09.2007 00:02:22

Citat:

Īn prealabil postat de cozia
Cind pui un film ca OSTRVUL pe linga acest film este o diferenta ca de la cer la pamint.

Asta asa ca sa vedem mai clar in ce directie mergem noi comparativ cu cei din Est

15.09.2007 08:02:56

Andrei, pentru mamele care Nu considera avortul o crima, acesta emisiune este "colosala" ...cum imi spunea o cunostinta:( Ma tem ca asta e doar inceputul. Nu avem alta arma decat smerenie, post si rugaciune. Consider ca cel mai importnat este sa Nu le judecam, ca de ii von judeca ne vom pierde pacea:) Personal le vorbesc (in cercul meu de prieteni) despre avort, unii ma asculta, altii nu dar eu incerc macar

Maria_Sofia 15.09.2007 11:38:53

Citat:

Īn prealabil postat de cozia
Ma uit la cita reclama isi face prin ziare AVORTUL din filmul lui Mungiu si nu-mi vine sa cred ca este adevarat. De vreo 10 zile este proslavita uciderea de prunci si i s-a organizat gratis o CARAVANA prin tara ca oamenii sa vizioneve banuiesc ca gratuit filmul asta "colosal" care a facut valuri in Occident. Probabil ca oamenii din provincie vor primi o instiintare in posta cu un cupon de suc la intrare...:( Dar ma impac cu gindul stiind ce fel de elemente subversive conduc aceste ziare si care pompeaza bani in discreditarea valorilor crestine.
Cind pui un film ca OSTRVUL pe linga acest film este o diferenta ca de la cer la pamint.
Pacat de baiatul asta Mungiu ca parea asa curatel si dadea impresia ca stie ce face.
Domnul sa-l lumineze si sa-i arate ADEVARUL ca si noua tuturor
Doamne Ajuta!:(

ASTA E ARTA,E CALITATE,ESTE ADEVAR.ESTE EDUCATIV FILMUL,SOCANT,NU CRED CA O SA II MAI VINA CUIVA SA FACA AVURT DUPA CE VEDE FILMUL.DAK VOI UN FILM DE ARTA NU INTELEGETI NU VREAU SA STIU CE ATI INTELES DIN BIBLIE,ar trebui biblia data cu prescriptie"doar oamenilor cu coeficient de inteligenta existent"

erzbet 15.09.2007 13:15:13

Nu am vazut filmul dar intelesesem ca trateaza avortul din perspectiva traumei, nicidecum nu il prezinta ca pe ceva firesc,natural..dar imi voi da cu parerea dupa ce il voi viziona

krabu 15.09.2007 13:33:04

Eu am inteles ca acest film este anti avort si nu pro avort. Dupa ce il voi vedea o sa va spun si eu parerea mea.

cozia 15.09.2007 15:56:23

Citat:

Īn prealabil postat de krabu
Eu am inteles ca acest film este anti avort si nu pro avort. Dupa ce il voi vedea o sa va spun si eu parerea mea.

Krabu, nu stiu daca ai observat dar "noua impachetare" masonica a informatiei se face prin psihologie inversa pentru a se obtine un efect distructiv maxim.
Filmul pare sa fie anti-avort dar efectul psihic care-l are asupra sarmanelor tinere care fac coada la clinici pentru a fi chiuretate este cu totul altul. Le da senzatia ca ce fac fac bine si face parte din libertatea adusa de democratia asta, si in ce pozitie favorizata se afla ele ca nu mai trebuie sa sufere ca studentele de pe vremea lui Ceausescu si sa treaca prin traumele psihice de atunci, care de fapt crestineste vorbind erau vindecatoare, erau impulsuri si semne sufletesti de curatie direct de la Duhul Sfint care le spunea constiintelor tinere sa nu o faca indiferent de ce regim este in tara.

krabu 15.09.2007 18:22:37

Am postat oricum de aiurea pentru ca nu am vazut filmul. Mai vorbim

ancah 15.09.2007 19:50:48

Scuze pentru intrebare off-topic:
Maria_Sofia: "coeficient de inteligenta existent"
Exista si coeficient de inteligenta inexistent?

Maria_Sofia 16.09.2007 09:21:14

Citat:

Īn prealabil postat de ancah
Scuze pentru intrebare off-topic:
Maria_Sofia: "coeficient de inteligenta existent"
Exista si coeficient de inteligenta inexistent?

da exista.am vrut sa spun ca nu iti trebuie prea mult cap sa intelegi filmul.Dar cum nu aveti un simt artistic prea bine dezvoltat si indrazniti sa judecati o capodopera.
sunt sigura ca masoneria alceva nu are mai bun de facut,mai ales masoneria de la noi care e ca un fel de organizatie de bloc din nefericire..
si btw patriarhul nostru are legaturi cu masoneria,ca toti marii preoti de altfel in schimb nu e instare sa faca ce a facut mungiu nici in 100 de vieti.

cozia 16.09.2007 22:58:06

Citat:

Īn prealabil postat de Maria_Sofia
patriarhul nostru are legaturi cu masoneria,ca toti marii preoti de altfel in schimb nu e instare sa faca ce a facut mungiu nici in 100 de vieti.

...asa cum nici Mungiu nu o sa faca ce a facut si face Patriarhul IPS Daniel

Va_iubesc 17.09.2007 11:14:38

Citat:

Īn prealabil postat de cozia
[Krabu, nu stiu daca ai observat dar "noua impachetare" masonica a informatiei se face prin psihologie inversa pentru a se obtine un efect distructiv maxim.
Filmul pare sa fie anti-avort dar efectul psihic care-l are asupra sarmanelor tinere care fac coada la clinici pentru a fi chiuretate este cu totul altul. Le da senzatia ca ce fac fac bine si face parte din libertatea adusa de democratia asta, si in ce pozitie favorizata se afla ele ca nu mai trebuie sa sufere ca studentele de pe vremea lui Ceausescu si sa treaca prin traumele psihice de atunci, care de fapt crestineste vorbind erau vindecatoare, erau impulsuri si semne sufletesti de curatie direct de la Duhul Sfint care le spunea constiintelor tinere sa nu o faca indiferent de ce regim este in tara.

Da, Andrei. Si eu gandesc tot ca tine. Am vazut filmul ieri si sunt inca socata de mizeria pe care o arata. M-am gandit toata seara cu o prietena la semnificatiile ascunse ale filmului si am ajuns la ce ai spus si tu. Se loveste in Ortodoxie, in valorile umane.

1. Fata care avorteaza purta o cruce la gat, asta dorind sa arate ca suntem o societate numai de suprafata, credinta neavand niciun efect.

2. Se foloseste des termenul de ajutor. Tipul care o "ajuta" sa avorteze. Prietena ei care o "ajuta" in tot ce face. Toata coalitia din camin care o "ajuta" sa-l gaseasca pe individul care ii provoaca avortul. Deci ajutorul de fapt este un pseudo-ajutor. Dar se insista pe asta pt a se arata ca acum, dupa revolutie, libertatea asta falsa te "ajuta" ca sa poti omori fara sa se vada...

3. Nimeni nu ii vorbeste de viata care traieste in ea, de marele dar de a avea un copilas, nimeni. Oare nu era nevoie de un personaj in film sa o opreasca pe fata si sa-i arate ca acel copilas traieste, ca reprezinta o viata. Nu sa-l vezi aruncat in baie dupa avort. Ci sa existe constientizare inainte.

4. La masa se discuta despre Sfintele Pasti ca si cand ar fi ocazia sa inrosesti oua. Si asta tot pt a se arata ca e tot ce au inteles ortodocsii din Rastignirea si Invierea lui Hristos.

5. Asa cum spui si tu, Andrei, filmul doreste sa arate avantajele "libertatii" aduse de revolutie, cand poti sa avortezi fara sa mai ajungi in astfel de situatii...camera in hotel, risc de infectii, gasire persoana sa provoace avort, plata in bani si in natura, prostitutie, etc. O "libertate" care nu are nimic comun cu adevarata libertate in Hristos care implica eliberarea de orice pacat. O "libertate" care te legitimieaza in fata lumii cu o imagine buna, dar care ascunde in tine un criminal, un desfranat, un mincinos, un neom.

Doamne, pazeste-ne de o astfel de "libertate" si da-ne adevarata Ta libertate a curateniei, a pacii, a iubirii, a respectului de viata, a multumirii, a linistii!

Elena

PS: Daca nu ati vazut filmul, eu una nu va sfatuiesc sa mergeti sa-l vedeti. Mai bine va uitati inca o data la "Ostrov".

vsovi 17.09.2007 11:57:41

domnule, este un film bun, chiar daca nu l-am vazut, ca impushca doi iepuri dintr-o lovitura, eu merg pe mana regizorului shi scenaristului, care demasca pedeoparte statul inchizitorial shi in acelasi timp durerea de a face avort, de a lucra atatzia, fara sa-shi dea seama pentru cel rau chiar avandu-L pe Dumnezeu prezent in traditzia noastra creshtina... Deci este un film plin de adevar shi realitate trista shi deci este bun, iar Ostrovul pe care ni-l recomanzi Elena plin de inshelare este rau, (neprefacuta prefacatorie) pentru ca arata cum nishte actori pot sa para mai ceva ca shi nishte calugari reali, deci ishi arata talentul regizoral de a impresiona prostimea... Chiar daca nu am vazut niciunul dintre filme, shi fara sa ma gandesc la premii sau ce e in mintea unui om sau sufletul sau dupa vizionarea acestor filme imi dau seama ca Ostrovul e rau shi asta a lui Mungiu am impresia ca ar putea fi bun... (personal NU SUNT PRO AVORT, dar nici contra prin legi lumesti) ...

erzbet 17.09.2007 13:37:08

Am vazut si eu filmul, si nu este vorba de pro sau contra avort, ci prezinta realitatea cruda a vremurilor de atunci.Substratul este de o cu totul alta natura, nicidecum religios.

Scena de la masa infatiseaza intensitatea trairilor otiliei in mod subtil, pe fondul unei discutii superficiale, mediu de care era cu totul straina. Am spus si o sa o mai repet, nu are nici o legatura cu religia, credinta. Nu trebuie sa raportati totul la alb si negru. Este socant, dureros dar realist. Asa s-au intamplat atunci lucrurile, datorita unui sistem brutal si crud. Sunt prezentate 2 mentalitati cu totul diferite, care ajung sa se supuna sistemului.
Este un film foarte bun dar nu m-as putea uita la el a 2a oara, are un impact puternic.

drosida 17.09.2007 18:06:06

acest film este drama unei tinere de pe vremea...e socant!Doamne ajuta!ca nu mai suntem in acea epoca.filmul e extraordinar! nu as dori nimanui sa treaca prin acele memente...E socant,chiar si pt barbati care de obicei nu au vreo treaba ...:)

marilena12 17.09.2007 18:31:38

Citat:

Īn prealabil postat de Maria_Sofia
Citat:

Īn prealabil postat de ancah
Scuze pentru intrebare off-topic:
Maria_Sofia: "coeficient de inteligenta existent"
Exista si coeficient de inteligenta inexistent?

da exista.am vrut sa spun ca nu iti trebuie prea mult cap sa intelegi filmul.Dar cum nu aveti un simt artistic prea bine dezvoltat si indrazniti sa judecati o capodopera.
sunt sigura ca masoneria alceva nu are mai bun de facut,mai ales masoneria de la noi care e ca un fel de organizatie de bloc din nefericire..
si btw patriarhul nostru are legaturi cu masoneria,ca toti marii preoti de altfel in schimb nu e instare sa faca ce a facut mungiu nici in 100 de vieti.

Draga mea, tu te auzi ce spui? Cum poti tu sa afirmi ca oamenilor pe care nu-i cunosti le lipseste simtul artistic? Si btw, nu prea ai habar de masonerie daca ai impresia ca la noi este un soi de "organizatie de bloc"...cat despre comparatia intre patriarhul BOR Mungiu, nu am cuvinte! E ca si cum ai spune: nu era nimic de capul Sfantului Petru, pt ca nu stia sa planteze mazare!

marilena12 17.09.2007 18:33:02

Citat:

Īn prealabil postat de marilena12
Draga mea, tu te auzi ce spui? Cum poti tu sa afirmi ca oamenilor pe care nu-i cunosti le lipseste simtul artistic? Si btw, nu prea ai habar de masonerie daca ai impresia ca la noi este un soi de "organizatie de bloc"...cat despre comparatia intre patriarhul BOR Mungiu, nu am cuvinte! E ca si cum ai spune: nu era nimic de capul Sfantului Petru, pt ca nu stia sa planteze mazare!

Corectez: Patriarhul BOR si Mungiu

cozia 17.09.2007 18:36:46

Citat:

Īn prealabil postat de drosida
nu as dori nimanui sa treaca prin acele memente...

Stai linistita Drosida ca de acum s-a aranjat, fericire suprema,... nu mai sufera nimeni, daca ai stii ce frumos se poarta acum cu tine la clinicele de chiuretaj, nu te cearta nimeni, totul este strict CONFIDENTIAL( nu stie nimeni, nu?, ce convenabil!) si este si GRATIS!!!!???

drosida 17.09.2007 19:17:30

draga cozia,"pe vremuri" era si mai confidential ca risca sa faca puscarie,daca se afla ...dar...prin ce a trecut draguta de ea,inainte de a lua decizia si dupa...asta e de-a dreptul drama.repet:filmul a reusit sa sensibilizeze si barrbati care de obicei nu au nici o treaba.:)

erzbet 17.09.2007 19:52:26

Una peste alta sa isi dea cu parerea cei ce au vizionat filmul, asa mi se pare normal

erzbet 17.09.2007 20:58:17

Citat:

Īn prealabil postat de cozia
Citat:

Īn prealabil postat de drosida
nu as dori nimanui sa treaca prin acele memente...

Stai linistita Drosida ca de acum s-a aranjat, fericire suprema,... nu mai sufera nimeni, daca ai stii ce frumos se poarta acum cu tine la clinicele de chiuretaj, nu te cearta nimeni, totul este strict CONFIDENTIAL( nu stie nimeni, nu?, ce convenabil!) si este si GRATIS!!!!???

Da cozia, ce bine ca acum se respecta drepturile omului(a femeii in cazul de fata), ce bine ca s-a inventat ecografia, ca medicina avanseaza. Intr-adevar este un lucru foarte bun faptul ca in ziua de azi un avort(care nu inseamna neaparat chiuretaj) se face in conditii de maxima igiena, ca nu mai mor femeile pe capete, ce bine ca acum se descopera sarcinile cu probleme din timp. Si da, ce bine ca exista confidentialitate, pentru ca asta tine de intimitatea fiecareia in parte. Gratis este la spitalele de stat unde se poarta cu tine precum s-ar purta cu ultimul gunoi. Exista clinici private si banuiesc ca tariful nu e asa mare. Si studentele au reducere.(asta comparativ cu filmul, ca de la el am pornit); oricat de impotriva ai fi tu impotriva avortului legal, el va ramane legal. pentru ca asa trebuie

quasar 17.09.2007 21:50:51

Citat:

Īn prealabil postat de cozia
Citat:

Īn prealabil postat de drosida
nu as dori nimanui sa treaca prin acele memente...

Stai linistita Drosida ca de acum s-a aranjat, fericire suprema,... nu mai sufera nimeni, daca ai stii ce frumos se poarta acum cu tine la clinicele de chiuretaj, nu te cearta nimeni, totul este strict CONFIDENTIAL( nu stie nimeni, nu?, ce convenabil!) si este si GRATIS!!!!???

de unde atata gratis cozia,vazand ca clientela se ingroasa au inceput sa ceara sume tot mai mari,recent am auzit de 2 milioane.pt o viata de om 2 milioane..???

mirelat 18.02.2008 06:40:34

Citat:

Īn prealabil postat de krabu
Eu am inteles ca acest film este anti avort si nu pro avort. Dupa ce il voi vedea o sa va spun si eu parerea mea.

am vazut si eu filmul in seara asta si pot sa spun ca nu am inteles nimic. acest film este complet lipsit de mesaj, este un zero barat. de ce a fost premiat, cred ca nici mungiu nu stie!

ireal 19.02.2008 02:42:37

:) Daca pentru tine filmul asta e zero barat, nu vreau sa stiu ce filme iti plac! Filmul are mesaj! Un mesaj pentru prezent. Chiar daca nu mai traim sub comunism regulile nu s-au schimbat. Din fericire, nu mai mor oameni ca inainte, nu mai traim in mizeria aceea din jur, dar din pacate mizeria a inceput sa fie inauntrul noastru. De ce daca deschizi televizorul la ora 5 vezi atatea cazuri de copii aruncati in tomberoane? Cu toate ca avortul nu mai este interzis. Sa fim realisti. Oamenii mai gresesc si am ajuns vremea in care astfel de greseli pot fi corectate. Ce rost are ca un copil sa se nasca daca nu e dorit, nu e vrut, e urat de toti si poate deveni un alt copil dintr-un centru de plasament? Daca nu se nasc inseamna ca Dumnezeu ingaduie!
Dupa mine, nu se face nimic daca interzicem dpdv moral si cresinesc avortul si nu incepem de jos, de la copii pana la adolescenti, ce inseamna o viata sexuala, ce riscuri poate avea, atat psihic cat si psihic.
Am vazut ca multi parinti, care "sunt dusi pe la biserica" le ascund copiilor mult timp astfel de probleme, si la fel am vazut cazuri in care se ajuntea la un necaz? Poate ar trebui sa cautam mai in amanunt problema...

Iar 432 este cu adevarat un film bun, nu este o capodopera in niciun caz. Un film cu un mesaj puternic, cu o intreaga istorie in spate, a zeci si sute de femei moarte din pricina aceea.

Noesis 19.02.2008 07:01:27

Am vazut si eu filmul acum vre doua luni. Mi-a placut. NU este intr-adevar o capodopera, dar este bine facut.

Si nu, nu am avut deloc impresia ca ar face reclama cu covor rosu la avort, dimpotriva. Dupa cum am inteles eu filmul vrea sa spuna ca avrtul e o tragedie pentru toata lumea (pentru fetele cele doua, pentru copilasul pe care chiar ti-l arata in film)... Cum poate sa fie un film pro-avort daca arata un copilas avortat bine format...Daca asta nu te face sa te cutrmuri de grozavia avortului, atunci nu stiu.
In esenta, cred ca filmul vrea sa spuna ca avortul este o nenorocire, dar ca trebuie sa ramana o optiune si legal, ca se evite mai multe nenorociri.


oni91 19.02.2008 20:52:21

Filmul mi s-a parut foarte bun, cei care zic ca e pro avort cred ca nu l-au vazut de fapt.Cand veziprin cate a trecut fata aia si copilul ala mort acolo, cum sa-ti mai vina vreodata in viata sa faci avort?????????????Dupa parerea mea, filmul este in primul rand impotriva sistemului comunist, in al doilea rand prezinta o realitate socanta si dureroasa, fizica si psihica, a urmarilor avortului...care nu poate indemna la a face asa ceva...

erzbet 20.02.2008 15:06:53

Filmele americane au atata succes pentru ca stiu cum sa le "vanda". Majoritatea sunt proaste, dar tin la public(american pie,spre exemplu?). Filmele frantuzesti au o clasa peste cele americane.(si aici am multe exemple, dar ma voi rezuma la cateva...cum ar fi amelie,sau jocul copilariei). Filmul lui Mungiu mi se pare bun,socant, dramatic.(cel putin scena din final,in care cele doua sunt fata in fata fara sa mai vorbeasca reprezinta tipul omului rapus de sistem). Un film cu un mesaj pozitiv nu este obligatoriu bun. Filmul nu este nicidecum o bataie de joc la adresa tarii, prezinta drama unor oameni obisnuiti subjugati de un sistem nedrept, dovada fiind resemnarea din final.

viviana 20.02.2008 15:30:09

buna am vizionat filmul si eu si clar nu e un indemn la avort, ci oglindeste vremurile de trista amintire in care nici macar prezervative nu erau ca era o crima sa le folosesti, ca daca ar fi folosit prezervativ n-ar fi ajuns acolo, ca tipul cu care ,,a facut-o,, nici nu se pomeneste, deci tipa era singura, si nu in ultimul rand sacrificiul facut de prietena ce a ajutat-o, car mie mi s-a parut a avut rolul ppal,si ar mai fi nenorocitul profitor care executa acel avort,si s-a folosit de ele...in modul cel mai josnic cu putinta...asa ca mie mi s-a parut a fi un film bun, cu mesaje f importante.pacat de cei ce n-au avut ochi si urechi sa vada si sa retina...parerea mea.pt mine a avut un impact.

costel 20.02.2008 15:32:50

Putem lua in discutie si punctul de vedere al unui preot: "Filmul nu se concentreaza pe tragedia unei femei nevoite sa avorteze ilegal in epoca Ceausescu. Daca ar fi avut aceasta intentie, Mungiu ar fi ales ca varsta celui avortat sa fie de maximum trei luni. E perioada pana la care, in Romania de azi, avorturile sunt considerate legale. Insa o sarcina in luna a cincea, care nu presupune nici un fel de probleme de sanatate pentru mama sau pentru fetus, nu poate fi intrerupta nici in Romania de azi. Povestea Gabitei din 1987 ar putea fi povestea oricarei Gabite din 2008! De fapt aici este cu adevarat cutremurator filmul.
El nu pare a fi o critica la adresa unui regim care a interzis avorturile, ci mai degraba un indemn la responsabilitate fata de viata sexuala si o pledoarie pentru viata. Odata ce a acceptat o relatie intima, fara sa fi fost casatorita, Gabita (sau oricare alt tanar) trebuie sa se astepte ca, intr-un fel sau altul, sa existe si consecinte neplacute ale alegerii sale. Otilia, cealalta studenta, are un dialog extrem de relevant cu prietenul ei, Adi (interpretat de Alex Potocean). Intrebarea Otiliei (daca s-a gandit vreodata la faptul ca ea ar putea ramane insarcinata), il gaseste pe Adi extrem de descumpanit. Avand in minte consecinta dramatica a relatiei Gabitei, spectatorul e obligat sa priveasca dintr-un unghi mai putin uzitat (adica din perspectiva moralitatii) relatia "intima" a doi tineri."
pr. Constantin STURZU

mirelat 20.02.2008 20:07:05

Citat:

Īn prealabil postat de erzbet
Filmele americane au atata succes pentru ca stiu cum sa le "vanda". [...]Filmul nu este nicidecum o bataie de joc la adresa tarii, prezinta drama unor oameni obisnuiti subjugati de un sistem nedrept, dovada fiind resemnarea din final.

vorbeam de filmele americane bune, care oricum se vand singure.

sistemul comunist n-are nimic de-a face cu nici o drama din acest film, oamenii sunt subjugati de ei insisi, nu de sistem.

PS: mult mai pertinent mi se pare comentariul preluat de Costel - al pr. Constantin Sturzu.

veveritza 28.02.2009 17:43:33

......, iar Ostrovul pe care ni-l recomanzi Elena plin de inshelare este rau, (neprefacuta prefacatorie) pentru ca arata cum nishte actori pot sa para mai ceva ca shi nishte calugari reali, deci ishi arata talentul regizoral de a impresiona prostimea... Chiar daca nu am vazut niciunul dintre filme, shi fara sa ma gandesc la premii sau ce e in mintea unui om sau sufletul sau dupa vizionarea acestor filme imi dau seama ca Ostrovul e rau .......

Mai Vsovi daca nu ai vazut Ostrovul de unde stii ca e vorba de actori care joaca rolul unor calugari reali?
In afara de asta..nu-mi gasesc cuvintele sa-ti dau replica........dar mai bine....du-te-n padure( daca n-ar fi pacat ti-as spune:si impusca-te!)


Ora este GMT +3. Ora este acum 15:17:04.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.