Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Generalitati (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=503)
-   -   Contravine dreptul la autoaparare cu credinta? (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=2503)

wolf 16.10.2007 18:06:23

Oriunde am cautat despre acestea, am gasit ca nu e bine sa judeci tu si sa iti faci singur dreptate. Dar daca esti atacat?Pana unde vei rabda ocara celuilalt?

Daca intoarcem si celalalt obraz si ne e si acela "scuipat", ce vom face? Trebuie sa iertam de 77 ori cate 7, nu?

Dar atunci inseamna ca nu ne putem apara? Ca nu putem cere dreptul nostru? De ce sa ne lasam loviti, daca nimeni altul nu ia masuri? Tot asa, ce se va intampla cu noi, ca societate?
Pana unde trebuie sa ramanem pasivi? Trebuie sa suportam pana si bataia ?

vsovi 16.10.2007 18:19:15

de 70 de ori cate 7 (pe zi :) ) ca cifrele au o frumoasa insemnatate:

7 reprezinta taina dar shi dragostea dintre Dumnezeu shi om

iar 10 reprezinta poruncile shi legile de la Dumnezeu...

m-a luminat shi pe mine cineva pe alt fir de discutzii...

poi intre timp te mai shtergi pe obraji... dar de cele mai multe ori doar ni se pare ca suntem scuipatzi... ca defapt primim o infima parte din ceea ce am fi meritat...
altfel de ce ar scuipa? uneori o mai primeshti din invidie...

cozia 16.10.2007 18:34:43

Wolf, situatiile descrise de tine sunt prea generale. Fiecare "incident " se discuta separat si si se ia atitudine crestina in functie de problema.
Spune daca vrei care este problema ta particulara si poate o rezolvam aici, poate nu....
Greseala pe acest forum este ca vorbim prea mult la modul general si in termeni definitivi, absolut

16.10.2007 18:42:15

Citat:

În prealabil postat de wolf
Oriunde am cautat despre acestea, am gasit ca nu e bine sa judeci tu si sa iti faci singur dreptate. Dar daca esti atacat?Pana unde vei rabda ocara celuilalt?

Daca intoarcem si celalalt obraz si ne e si acela "scuipat", ce vom face? Trebuie sa iertam de 77 ori cate 7, nu?

Dar atunci inseamna ca nu ne putem apara? Ca nu putem cere dreptul nostru? De ce sa ne lasam loviti, daca nimeni altul nu ia masuri? Tot asa, ce se va intampla cu noi, ca societate?
Pana unde trebuie sa ramanem pasivi? Trebuie sa suportam pana si bataia ?

Citeste vietile sfintilor si ceea ce ti se pare "absurd" acum vei intelege! Spune pr Arsenie Papacioc, cea mai mare greseala a noastra este ca ne multumim cu putin. Avem exemple dar spunem ca "e ptr. sfinti" sau " au fost alte vremuri". GRESIT! TOTI trebuie sa tindem spre sfintenie. Andrei are dreptate, gresim ca vb la general! Un sfat dat mie Nu intodeauna este bun si ptr celalat. Fiecare primeste/face in functie de capacitatea de jertfa a fiecaruia. Daca e sa iti raspund, e corect de 70 de ori cate 7 as spune deschis si raspicat DA!! de trei ori DA!! dar...vezi eu nu fac...nu intodeauna reusesc sa intorc obrazul.. De aceea iti recomand vietile sfintilor. Citeste-le si nu vei mai simti nevoia sa iti pui aceste intrebari. Sau daca o vei face totusi..iti vei aminti de suferientele lor si macar vei incerca sa "intelegi" de ce trebuie sa rabzi..chiar si bataia.

wolf 16.10.2007 19:19:02

Cum putem intoarce acel obraz, fara a dovedi lasitate?

Veti spune ca prin credinta. Mania nu e crestineasca, dar dreptatea? Nu credeti ca oamenii ar trebui sa nazuiasca spre o lume mai buna, mai dreapta?

Veti spune ca daca a crede ar fi o lege, atunci nu ar fi credinta adevarata. Si ca dreptatea ar trebui sa inceapa de la noi, de la fiecare in parte.

Si poate nu v-ati insela...

bmd 16.10.2007 19:38:01

Hallo lupule,
este vorba de un cerc al raului care trebuie intrerupt. Daca nu raspunzi cercul este intrerupt si binele devine predominant. Daca raspunzi amplifici raul. Se declansaza o reactie in lant care poate lua forme grotesti de violenta.
Desigur cel care "pierde" esti tu si batut si scuipat si crezut las, dar asta este doar aparent o pierdere de fapt ai oprit RAUL de la bun inceput si doar pentru prosti si mindrii esti un las. Pentru multi altii esti un erou. Citi pot intoarce efectiv obrazul?

krabu 16.10.2007 20:06:04

Wolf, ai folosit niste termeni pe care incerc sa ti`i detaliez putin intr`o viziune ortodoxa:
- lasitate: ai folosit un terment gresit pentru smerenie. Daca intorci obrazul este smerit. De ce fac diferenta asta? Pentru ca un om care este smerit intoarce obrazul cu de la sine putere. El spune cam asa: daca tu nu postesti atunci voi posti eu pentru tine. Daca tu nu te abtii de la rau, atunci am sa ma abtin eu de la acesta. Lasitatea este un termen folosit pentru cei care refuza competitia. Si lasitatea este rea si este un pacat. Smerenia nu este lasitate. Eu am curaj sa fac competitie dar nu fug ci urmez o alta cale, o cale fara pacat.
- mania nu este crestineasca. Este gresit! Mania este crestineasca, este chiar o virtute dupa cum spun Sf Parinti. Insa ea a fost data omului ca si capacitate de a lupta contra raului. Ce este raul? Nu pot pune mana pe el dar sigur nu e omul care iti da o palma. Raul este vrajmasul (adica dracul) care mana persoana respectiva sa`ti dea o palma. Cu mania tu trebuie sa taberi cu curaj si fara lasitate pentru lupta cu vrajmasul. Dar atentie! Nu cu omul. Si cu dracul te lupti spunand adevarul, facand binele, fiind smerit etc.
- dreptatea nu trebuie sa o faca toti ca sa o fac si eu. Eu trebuie sa fac dreptatea incepand cu mine. Cu aproapele. Si continuund cat pto.
- a crede chiar este o lege. Dar trebuie si traita. Cand crezi pai atunci daca iei o palma tu vei vedea imediat ca Dumnezeu a permis asta. De ce? Aici daca vei cauta raspunsul il vei gasi. Multi loviti ai soartei dupa ce s`au intrebat de ce au patit ce au patit au gasit raspunsul odata cu gasirea Lui Dumnezeu.

Raspunsul deci:
Poti intoarce celalalt obraz prin credinta pentru smerenia care terbuie dobandita de noi. Mania insa impotriva vrajmasului trebuie distilata intr`o iubire de dusman care sa aprinda carbuni incinsi pe fruntea acestuia (a dracului si nu a omului). Odata cu infrangerea vrajmasului (vei ramane surprins sa vezi ca dupa o palma primita si un obraz intors cel ce te`a lovit va ramane fara drac si se va terzi!) cel ce te`a lovit va vedea greseala sa si odata cu ea se va realiza insasi dreptatea de care vorbeai.

cozia 16.10.2007 20:13:07

Citat:

În prealabil postat de wolf
Cum putem intoarce acel obraz, fara a dovedi lasitate?

Uite de exemplu un incident care s-a intimplat la Londra care i-a lasat pe muuuulti masca. In nu stiu ce suburbie a Londrei Musulmanii extremisti erau in toiul unor speech-uri cu tenta extremista,...ca uite ce ne fac englezii, e dicriminare, ne portretizeaza ca fiind asa si pe dincolo, deci retorica de incitare la violenta....si incredibil locuitorii acelui cartier le-au iesit "in intimpinare" cu tavi pline de bauturi racoritoare, cafea, prajituri, biscuiti, cu... "piine si sare" urindu-le welcome, adica bine ati venit in comunitatea noastra, la care astia au ramas blocati si dintr-o data le-a pierit avintul de razbunare... dupa care le-au multumit ...si au plecat care incotro deci exact ce spune si Marius cu intreruperea cercului violentei prin actiunile noastre surprinzatoare........vezi aici vre-o urma de lasitate....si exemplele pot continua
...:)

cozia 16.10.2007 20:17:07

Citat:

În prealabil postat de wolf
Nu credeti ca oamenii ar trebui sa nazuiasca spre o lume mai buna, mai dreapta?

Ba da, asta si incearca crestinul toata viata, insa este incredibil de greu deoarece sa nu uitam ca satana este "ceremonymayster" aici pe pamint deci este aproape imposibil sa treci de el

Glamorous_witch 16.10.2007 20:47:50

Crestinii pot merge la razboi,ptr multi este un titlu de onoare,dar nu pot raspunde unei jigniri.Nu e un pic cam ciudat?

Iustin44 16.10.2007 20:54:33

Cred ca doar cand esti in situatia de a apara pe cineva,dupa ce ai incercat sa eviti conflictul , poti sa folosesti forta. Parintele Porfirie da doua exemple:
Cu o capetenie de talhari care intrand in biserica unei manastiri impreuna cu tovarasii lui cu scop de jaf, a cerut sa fie chemat staretul care auzind ce se intampla din altar, a inceput sa se roage cu tarie ca Dumnezeu sa-l lumineze pe talhar. Cand a venit in fata lui, acesta se uita la icoana Infricosatei Judecati si cu glas aspru i-a cerut staretului sa aduca toate odoarele si banii manastirii si sa-i explice ce inseamna acea icoana. Cand staretul, care se ruga cu gandul, i-a spus ca printre pacatosii care merg in iad se numara si talharii, capetenia, dupa cateva momente de chibzuinta s-a hotarat sa se calugareasca si a fost dat in ascultare unui batran. Trimisi fiind cu un magarus sa aduca lemne de la padure, la intoarcere au fost opriti de fostii colegi de talharie care nu l-au mai recunoscut si le-au cerut maagarul.Intrebandu-l pe batran ce trebuie se faca, acesta i-a raspuns ca Mantuitorul opreste de a plati raul cu rau si ca trebuie sa le dea magarul incarcat cu lemne. Staretul i-a trimis inca o data si au patit la fel. A treia oara fosta capetenie l-a intrebat pe batran daca in cartile sfinte nu mai scrie de vreo alta lege si cand acesta i-a spus de legea lui Moise cu dinte pentru dinte, talharul devenit celugar si-a dat jos rasa, aratandu-si pieptul puternic si doborandu-i pe talhari la pamant,
dupe ce acestia l-au recunoscut el le-a cerut sa le aduca inapoi cei doi magarusi luati, fapt indeplinit. Concluzia:Unul era nivelul staretului care a biruit cu credinta si rugaciunea lui si altul era nivelul fostului talhar. Tu spre care din solutii inclini?

OvidiuO 16.10.2007 21:47:21

Imi amintesc de cuvintele Parintelui Savatie Bastovoi:
"Dumnezeu ne-a chemat sa fim asemenea Lui si asemenea lui Dumnezeu suntem atunci cand iertam. Puterea de a ierta este insusire dumnezeiasca. Iertand celor ce ne gresesc, ne facem partasi la dragostea cu care iubeste Dumnezeu lumea."
Mai spune Parintele multe despre iubire si iertare, dar as dori sa discutam despre iertarea efectiva, despre acea stare a sufletului care iarta. Cand poti spune ca ai iertat, cum o spui, cand o spui, de ce o spui, dar o spui ? Sunt intrebari nu lipsite de importanta si au o conexiune intre ele, caci cerinta de a fi iertat, daca nu pleaca din inima, cu sufletul curat, cu parere de rau ca poate intr-adevar ai gresit fata de fratele tau - atunci este o cerinta, care insala sufletul. A ierta inseamna a te elibera pe tine dar si pe celalalt de o stare a sufletului care nu este buna. Ai spus Iarta-ma - te-ai smerit daca ai spus-o cu parere de rau stiind ca ai gresit. Ce se intampla insa daca nu primesti aceasta iertare ? Deviez putin de la esenta, dar si despre ceea ce doresc sa aduc acum in discutie se va vedea cat de important este.
Cand nu primesti iertarea, cum se simte cel care nu o primeste ? Nu se simte bine - sufera. Suferind, sufletul cerseste din nou iertarea. Iertarea daca nu ii este acordata, sufletul sufera, sufera si iar sufera. El nu poate fi eliberat pana nu o primeste caci acelasi lucru il cerem noi crestinii mereu - Doamne iarta-ne pantru pacatele si greselile noastre - si stim ca Bunul Dumnezeu ne iarta daca facem pocainta.
Asa ca iertarea trebuie acordata imediat ce fratele tau ti-o cere. Nu pe parcurs, nu la sfarsitul vietii, nu niciodata. Imediat. Nu poti ? Mai ai de lucrat la tine. De ce nu poti ? Priveste mai adanc in sufletul tau ca sa vezi.
Nu uita ca fratele tau ti-o cere si gandeste la ce ar simti el daca tu nu poti sa-i acorzi iertarea.
A iubi inseamna a ierta - spune Pr. Savatie si mare adevar graieste. Iata deci caci cine nu poate ierta imediat pe fratele sau nici iubire adevarata nu poate avea, inca. Cine stie ce inseamna a ierta, iarta dinainte de a-i gresi cineva lui.
Acum vine etapa de dupa iertare ca sa vedem ce inseamna iertare implinita in sens duhovnicesc. Iertarea implinita este atunci cand iertand, nu-l eviti pe cel pe care l-ai iertat ci dimpotriva incerci sa ti-l faci prieten, iar de nu poti aminteste-ti ca toti suntem frati. Nu il dai deoparte pe cel care l-ai iertat, nu il ignori, gandindu-te ca ti-ar putea face rau si numai daca ai vorbi cu el. Nu. Fratele tau trebuie sa fie in inima ta la fel cum sunt si ceilalti frati. Altfel inseamna ca nu ai iertat, altfel inseamna ca nu s-a implinit iertarea. Mai discut asa cu fratii in credinta si intr-o zi cineva spune: Dar iubire cu forta nu se poate frate. O ! ce fraza este aceasta ma gandeam eu. Este ea o fraza duhovniceasca sau mai mult lumeasca. Cel care spune Iarta-ma, curat, - se smereste - numai atunci cand citesti acest cuvant, inima ta plange, numai cand ochii tai vad cuvantul, sari degraba si spui Iarta-ma tu frate sau Iarta-ma si tu frate. Nu poti sa nu ierti imediat, nu poti, caci altfel nu te faci partas la iubirea cu care iubeste Dumnezeu lumea. Deci inainte de orice fratilor, sa iertam. Sa iertam de saptezeci de ori cate sapte.
Cat despre mai multe, draga frate, vezi la Iubirea de aproape-Iubirea de vrajmasi.
Doamne ajuta !

cozia 16.10.2007 21:59:27

Citat:

În prealabil postat de Glamorous_witch
Crestinii pot merge la razboi,ptr multi este un titlu de onoare,dar nu pot raspunde unei jigniri.Nu e un pic cam ciudat?

Vezu tu, istoria iti poate dovedi contrariul. Desi au fost jigniti in nenumarate rinduri, crestinii Estici, datorita culturii de pace si religia lor nu au atacat niciodata pe nimeni si n-au pornit razboaie. Asta ar trebui sa-ti spuna multe in privinta capacitatii noastre milenare de a intoarce celalalt obraz, si asta nu la nivel personal ci de intreg popor, lucru de regula foarte greu de realizat...

INSA ....cind a fost vorba sa ne aparam patria , parintii, stramosii, Traditia, cultura, am luptat si am invins intotdeauna....Sa nu uitam ca PLANETA a fost salvata de inaintemergatorul Antihristului , Hitler, la Stalingrad,in 1943, unde bestia a fost INTOARSA de catre Estici, in timp ce Apusul urmarea de departe fara sa faca sau sa ajute cu nimic si deja isi freca miinile ca Rusii vor deveni sclavii lor iar Religia Ortodoxa va fi stearsa de pe fata pamintului ca sa nu mai amintim ca tot Esticii ne-au salvat si de Napoleon, si de invaziile nenumarate ale nomazilor tatari, mongoli, turci dupa care s-au retras si au continuat sa se roage in liniste

veilur 16.10.2007 23:20:21

Da, cam grea treaba cu intorsul celuilalt obraz, pentru ca impune sa fii umilit si sa fii facut de rusine in fata oamenilor, iar asta pt. un om razbunator din fire este aproape imposibil de indeplinit. Cat despre tema cu iertatul, aici pot sa spun ca este mai usor de facut, nu trebuie decat sa spui un sincer "sa ma ierti" celui care i-ai gresit, dar sa fie facuta cu suflet, nu asa doar ca sa o spui spre a-ti face rost de impresii din partea celor din jur. Si cu toate astea, pentru unii, chiar si un "iarta-ma" este greu sa o spuna, dar sa speram ca fiecare isi va da seama la un momentdat in viata ca trebuie sa faca si astfel de miscari covarsitoare si pline de umilinta.

OvidiuO 17.10.2007 18:47:12

"Atunci Petru, apropiindu-se de El, I-a zis: Doamne, de cate ori va gresi fratele meu fata de mine si-i voi ierta lui ? Oare pana de sapte ori ? Zis-a lui Iisus: Nu zic tie pana de sapte ori, ci pana de saptezeci de ori cate sapte" - Omilia 61 a Sfantului Ioan Gura de Aur din Comentar la Evanghelia de la Matei, explica in detaliu acest cuvant.
Doamne ajuta !

ion52 18.10.2007 16:38:09

Intrebarea ta suna cam asa, Hristos a fost nebun:) Doamne iarta-ma si pazeste-ma!

nicoletajuravle 18.10.2007 17:02:11

haideti sa va spun eu un caz daca tot e vorba de iertare
am o vecina care de cate ori are ocazia vine la mine in curte in gradina si fura
fura lemne, caramizi ,fura zarzavaturi nu ca ar fi o mare paguba dar eu tot timpul am respectat-o tot timpul cand avenit sa-mi ceara medicamente, bani, haine pt copilasi,
eu i-am dat fara sa ma gandesc ,
saptamana trecuta, a venit sa-mi ceara un ardei iute am zis sa se duca sa-si ia din gradina ,ca am copii mici si nu pot sa-i las singuri ,dar totusi dupa 5 minute dupa ce mi-am terminat ,ce am avut de facut, ma duc in gradina sa vad ce face, si ce credeti ....avea poala plina cu ardei grasi nu iuti si ii luase si pe cei mai buni
ce spuneti eu tot timpul trebuie sa iert?
eu am tacut tot timpul pt ca ma gandeam este un Dumnezeu sus El vede dar ea nu are nici minimum de bun simt
nu este o mare paguba dar ma deranjeaza ca ma crede proasta pt ca nu i-am zis niciodata nimic


vsovi 18.10.2007 17:04:15

Citat:

În prealabil postat de wolf
Cum putem intoarce acel obraz, fara a dovedi lasitate?

unde este lashitatea?

1)sa raspunzi raului cu rau?
2)sau raului cu bine intorcand shi celalalt obraz?

nu in cazul al doilea itzi asumi curajul rushinii? curajul de a fi batjocurit de cel care te-a scuipat pe obraz? curajul de a primi in vazul lumii shi inca un scuipat pe celalalt obraz...

in primul caz te amageshti ca nu ai devenit lash pentru ca invingatorul v-a primii onoarea mandriei de a fi cashtigat o batalie dar dinpacate a cahtigat batalia lashitatzii starnita de cel rau dar a pierdut razboiul, a devenit shi mandru shi a shi faptuit raul, acum agresorul este victima iar onaoarea ta este faramata, tu i-ai faptuit raul pe care vroia sa-l faptuiasca el asupra ta, l-ai faptuit tu asupra lui, n-ai rabdat shi atzi pierdut amndoi, dracul a triumfat, raul tzi-a dat medalia lui de onoare... fa-te boxer! sau cheama-l in ring daca tot vretzi sa va masuratzi fortzele...

vsovi 18.10.2007 17:04:15

Citat:

În prealabil postat de wolf
Cum putem intoarce acel obraz, fara a dovedi lasitate?

unde este lashitatea?

1)sa raspunzi raului cu rau?
2)sau raului cu bine intorcand shi celalalt obraz?

nu in cazul al doilea itzi asumi curajul rushinii? curajul de a fi batjocurit de cel care te-a scuipat pe obraz? curajul de a primi in vazul lumii shi inca un scuipat pe celalalt obraz...

in primul caz te amageshti ca nu ai devenit lash pentru ca invingatorul v-a primii onoarea mandriei de a fi cashtigat o batalie dar dinpacate a cahtigat batalia lashitatzii starnita de cel rau dar a pierdut razboiul, a devenit shi mandru shi a shi faptuit raul, acum agresorul este victima iar onaoarea ta este faramata, tu i-ai faptuit raul pe care vroia sa-l faptuiasca el asupra ta, l-ai faptuit tu asupra lui, n-ai rabdat shi atzi pierdut amndoi, dracul a triumfat, raul tzi-a dat medalia lui de onoare... fa-te boxer! sau cheama-l in ring daca tot vretzi sa va masuratzi fortzele...

nicoletajuravle 18.10.2007 17:08:36

eu sunt de parere ca trebuie sa rabzi dar cand a intrecut masura si nu se mai poate sub nici o forma impuna-te

OvidiuO 18.10.2007 17:08:59

Citat:

În prealabil postat de nicoletajuravle
haideti sa va spun eu un caz daca tot e vorba de iertare
am o vecina care de cate ori are ocazia vine la mine in curte in gradina si fura
fura lemne, caramizi ,fura zarzavaturi nu ca ar fi o mare paguba dar eu tot timpul am respectat-o tot timpul cand avenit sa-mi ceara medicamente, bani, haine pt copilasi,
eu i-am dat fara sa ma gandesc ,
saptamana trecuta, a venit sa-mi ceara un ardei iute am zis sa se duca sa-si ia din gradina ,ca am copii mici si nu pot sa-i las singuri ,dar totusi dupa 5 minute dupa ce mi-am terminat ,ce am avut de facut, ma duc in gradina sa vad ce face, si ce credeti ....avea poala plina cu ardei grasi nu iuti si ii luase si pe cei mai buni
ce spuneti eu tot timpul trebuie sa iert?
eu am tacut tot timpul pt ca ma gandeam este un Dumnezeu sus El vede dar ea nu are nici minimum de bun simt
nu este o mare paguba dar ma deranjeaza ca ma crede proasta pt ca nu i-am zis niciodata nimic

Pai si daca Dumnezeu iti incearca rabdarea ? A rabda nu inseamna pana la un moment dat, oricat de greu ar fi. Dar daca te incearca, batranica ? :)
Doamne ajuta !
Imi place povestea ta. E buna de Pateric......cu o conditie insa.

nicoletajuravle 18.10.2007 17:14:24

dar dar ea zice ca e credincioasa si de cateori au vazut-o si vecini si sotul si socrii .........vine la noi de parca e la ea acasa:):(

OvidiuO 18.10.2007 17:20:22

He. Ce ma bucura asta ! Casa mea e si casa ta. Faina treaba.:)

cozia 18.10.2007 17:27:38

Citat:

În prealabil postat de nicoletajuravle
dar dar ea zice ca e credincioasa si de cateori au vazut-o si vecini si sotul si socrii .........vine la noi de parca e la ea acasa:):(

Cum adica intra pe poarta cind nu esti acasa si se serveste? Tu nu poti sa pui o incuietoare, de ce lasi poarta descuiata, deoarece nu cred ca ar sari gardul...adica sa ne gindim practic ce piedici poti sa pui, fara sa schimbi cu ea tonul de respect si blindete...intelegi?

cozia 18.10.2007 17:29:55

In privinta caramizilor, fiarelor, lemne in masura bunului simt multi ne ghidam dupa vorba... nu-i pentru cine se pregateste ci pentru cine se nimereste...insa evident nu se aplica cu lucrurile din casa, a copiilor, etc...

ion52 18.10.2007 17:29:56

Cine le-a pus acela sa le ia!:)
Sora Nicoleta, fratia ta ai pus samanta, Hristos a pus leguma. Cate pierzi aici vei gasi la cel ce ti le-a dat!:D

nicoletajuravle 18.10.2007 17:44:54

nu ma deranjeaza leguma ca i-as fi dat daca mi-ar fi cerut ca nu sunt zgarcita nici lacoma dar ea nu a avut nici o reactie cand m-a vazut asta era problema pt dumneaei era ceva firesc
pt mine nu
in fine nu m-a deranjat faptul ca a luat ci mai mult reactia dansei

nicoletajuravle 18.10.2007 17:48:02

spun dansei pt ca are vreo 50 de ani si nu pot sa o atentionez pt ca e in varsta si mi-e imi este rusine
dar asta e sa o lasam balta
Dumnezeu cu mila

cozia 18.10.2007 17:54:23

Citat:

În prealabil postat de ion52
Cine le-a pus acela sa le ia!:)
Sora Nicoleta, fratia ta ai pus samanta, Hristos a pus leguma. Cate pierzi aici vei gasi la cel ce ti le-a dat!:D

Amin frate Ion,
dar ce spui daca unii mireni mai "indrazneti" ar incepe sa traga materialele din biserica, asa usurel spre casa lor, privind pe trecatori in ochi , ca si cum nimic nu s-a intimplat ca "Biserica/Minastirea are de unde.." fructe legume, schela,var,ciment obiecte din biserica, oare tot asa de detasati vom privi.,,asa este si cu gospodaria lui Nicoleta, unde ea si-a rupt spatele plivind de buruieni ardeii si rosiile alea.

cozia 18.10.2007 17:57:24

Citat:

În prealabil postat de nicoletajuravle
spun dansei pt ca are vreo 50 de ani si nu pot sa o atentionez pt ca e in varsta si mi-e imi este rusine
dar asta e sa o lasam balta
Dumnezeu cu mila

:)Tu stii mai bine cum sta situatia si cum sa aplici atitudinea crestina corecta si nu cea de mamaliga, de falsa smerenie

vsovi 18.10.2007 18:17:50

nicoleta draga hai sa-tzi spun o tactica, din ce ai prin curte shi ea vine sa-shi culeaga sau sa fure tu pregateshte-i dinainte in sacoshe shi plase, shi cum o vezi prin geam ca se pune pe cules, dumneata repede te du shi-i da plasele shi ajut-o sa culeaga cat mai are nevoie, vrea lemne?, daruieshte-ile gata taiate, vrea legume?, cumpara-i de pe piatza shi umple-i camara... vrea caramizi?, pune-i in bratze cat poate sa care... shi itzi garantez ca vecina ta dinpacate a doua oara nu va mai veni... deshi atunci v-ar fi bine cand v-a mai indrazni sa vina la tine ca daca nu mai indrazneshte inseamna ca ai greshit... :) (itzi ia haina? da-i shi camasha, te ia cu el o mila, tu mai condu-l o poshta... poi nu asta ne-a invatzat Hristos?)

dumneata itzi faci suparare cu dansa sau te lauzi la noi ca eshti defapt milostiva? :D
cred ca eshti intradevar milostiva shi de aia ai scris pe forum ca itzi place sa-tzi calce poarta... :)

cozia 18.10.2007 18:37:08

Citat:

În prealabil postat de vsovi
nicoleta draga hai sa-tzi spun o tactica, din ce ai prin curte shi ea vine sa-shi culeaga sau sa fure tu pregateshte-i dinainte in sacoshe shi plase, shi cum o vezi prin geam ca se pune pe cules, dumneata repede te du shi-i da plasele shi ajut-o sa culeaga cat mai are nevoie, vrea lemne?, daruieshte-ile gata taiate, vrea legume?, cumpara-i de pe piatza shi umple-i camara... vrea caramizi?, pune-i in bratze cat poate sa care... shi itzi garantez ca vecina ta dinpacate a doua oara nu va mai veni... deshi atunci v-ar fi bine cand v-a mai indrazni sa vina la tine ca daca nu mai indrazneshte inseamna ca ai greshit... :) (itzi ia haina? da-i shi camasha, te ia cu el o mila, tu mai condu-l o poshta... poi nu asta ne-a invatzat Hristos?)

dumneata itzi faci suparare cu dansa sau te lauzi la noi ca eshti defapt milostiva? :D
cred ca eshti intradevar milostiva shi de aia ai scris pe forum ca itzi place sa-tzi calce poarta... :)

Ovidiu, un asemena loc exista si se numeste cantina saracilor unde..."ducem sacosele", insa nu te opreste nimeni sa organizezi acest loc de milostenie chiar la tine in curte, este bine si asa...

nicoletajuravle 18.10.2007 18:42:58

nu imi place sa imi calce poarta chiar deloc dar eu nu m-am rastit niciodata la un om mai in varsta si tot timpul imi spun in gand ca lasa daca mai face odata atunci ii spun si tot nu ajung dar am sa-i spun
sunt o "mamaliguta"cum a zis d-l Cozia:)trebuie sa invat sa ma impun in fata dansei chiar daca este mai in varsta
si nu o spun cu mandrie nu imi place sa ma laud de una singura
asa sunt eu mai bleaga:(

nicoletajuravle 18.10.2007 18:53:19

oricum este un Dumnezeu care are grija sa arate la fiecare cat si cum greseste

ancah 18.10.2007 19:49:14

Nicoleta, te-ai gandit cata recunostinta iti poarta pentru cele pe care le faci pentru ea?
Intr-o apoftegma am citit despre un avva, care venind acasa l-a gasit pe un hot golindu-i casa. L-a ajutat sa incarce totul pe camila,dar camila nu pleca. Atunci a adus si o sapa, pe care o uitase. atunci camila s-a ridicat si a facut cativa pasi, dupa care s-a asezat si nu a mai vrut sa plece. Hotul a fost nevoit sa dea totul inapoi.

OvidiuO 18.10.2007 20:38:45

Io ma bucur pt. toti cei care gandesc pozitiv si toti au dat raspunsuri bune pe aici. Acum trebuie sa spun chiar daca nicoleta nu o spune, ca iaca am aflat io...e vorba de o cetateanca de etnie roma si am inteles ca ar avea si bani cam 100000 de Euro. He. Ce ziceti acum ?
Doamne ajuta !

ancah 18.10.2007 20:44:17

Acest lucru schimba situatia. In acest caz i-as cere sa plateasca ceea ce cere. Nu stiu daca o sa-i convina. Pomana se face doar saracilor!

cozia 18.10.2007 21:03:07

Noi cu ale noastre iar rromii cu pacatele lor, nu? ce sa-i faci daca asa vad ei lucrurile...vor sa adauge la ce au acumulat deja,...un pacat ca oricare altul, la fel si in cazul Avei care ajuta hotul care poate este milionar...

Iustin44 19.10.2007 01:43:37

Lasati-o mai moale cu iertarea si intorsul obrazului. In general trebuie sa avem dreapta socoteala sau discernamant care e cea mai mare virtute.Pentru tine nicoletajuravle se potriveste urmatorul cuvant al unui Sfant Parinte:"De va veni cineva si-ti va cere averea ta sa nu i-o dai caci acela va indrazni sa-ti ceara si sufletul tau." Eu cred ca ceea ce faci tu nu e milostenie, ci o incurajare fara discernamant a hotiei si jafului. Acea vecina daca nu i-o retezi, cand ii va veni la indemana te va fura pe fata(daca deja nu o si face)si-ti va da si-n cap.Milostenia e aceea pe care o dai din prisosul tau si cu bucurie, nu cu constiinta ca esti jefuita si ti se ia painea de la gura copiilor.

Leinarius 19.10.2007 10:48:18

As indrazni sa fiu si eu de acord cu fratele Iustin, sa ne gandim la sufletele noastre, ca daca daruim si ne munceste constiinta din pricina aceasta nu e milostenie, ca nu e dreptate... Si sa ne gandim si la sufletul celui ce primeste: daca el cere din lene sau din lacomie si noi ii dam, oare nu ne adaugam la ispitele ce il chinuiesc? Si a fi ispita nu e decat aducator de rele...
Parintele paroh de la biserica noastra ne-a spus ca acei oameni care vin inaintea bisericii duminica si stau cu mana intinsa sunt de doua feluri: unii care vin, intra in biserica si stau la sfanta liturghie cu smerenie, apoi cer mila de la semenii lor ca sunt in neputinta si nevoi; iar altii care cauta castig din amagirea crestinilor, care nu vor sa munceasca ci s-au deprins a trai parazitand pe cei milostivi. Zicea sa cercetam pe fiecare care ne cere, iar daca ii gasim nevoiasi, sa ii ajutam si sa ii mangaiem...

De multe ori am vazut o batrana saraca, imbracata prost si probabil bolnava care intra la liturghie, statea in spate si iesind apoi de la biserica astepta cuminte sa o miluiasca oamenii... Aceea nu e totdeauna pentru mila la sfanta biserica, e foarte batrana si poate nu poate veni de multe ori, sau alteori vine doar pentru a se inchina.
In schimb duminica de duminica apar acolo doua femei cu un copil, una din ele tanara, care pare sanatoasa, alta matura, dar nu batrana, care nu calca pragul bisericii, doar stau acolo si cer, pe tonul acela patetic, cu cuvinte bine alese, mieroase... Am inteles ca au fost chemate la lucru, nu au venit... Acelui copil se cuvine sa ii dam o haina, ceva de mancare, de care poate duce lipsa, dar acelor femei se cuvine oare sa le dam ceva?
Oare nu zicea Sf. Apostol Pavel ca cine nu munceste sa nici nu manance? Desigur, e imposibil sa nu mananci nimic, asadar asta e mai mult un indemn la munca si un cuvant impotriva pacatului lenei.
Sa nu fim asadar si noi piatra de poticnire pentru aceia care se arata nevoiti de asemenea pacate...Sa cercetam pe fiecare si sa vedem cine este cu adevarat sarac si bolnav, sa avem nu mila ci dragoste fata de acestia. Caci o rugaciune a unui sarman ajunge la Hristos si astfel ne adaugam mai multa mila la Judecata.


Ora este GMT +3. Ora este acum 18:04:35.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.