![]() |
Oriunde am cautat despre acestea, am gasit ca nu e bine sa judeci tu si sa iti faci singur dreptate. Dar daca esti atacat?Pana unde vei rabda ocara celuilalt?
Daca intoarcem si celalalt obraz si ne e si acela "scuipat", ce vom face? Trebuie sa iertam de 77 ori cate 7, nu? Dar atunci inseamna ca nu ne putem apara? Ca nu putem cere dreptul nostru? De ce sa ne lasam loviti, daca nimeni altul nu ia masuri? Tot asa, ce se va intampla cu noi, ca societate? Pana unde trebuie sa ramanem pasivi? Trebuie sa suportam pana si bataia ? |
de 70 de ori cate 7 (pe zi :) ) ca cifrele au o frumoasa insemnatate:
7 reprezinta taina dar shi dragostea dintre Dumnezeu shi om iar 10 reprezinta poruncile shi legile de la Dumnezeu... m-a luminat shi pe mine cineva pe alt fir de discutzii... poi intre timp te mai shtergi pe obraji... dar de cele mai multe ori doar ni se pare ca suntem scuipatzi... ca defapt primim o infima parte din ceea ce am fi meritat... altfel de ce ar scuipa? uneori o mai primeshti din invidie... |
Wolf, situatiile descrise de tine sunt prea generale. Fiecare "incident " se discuta separat si si se ia atitudine crestina in functie de problema.
Spune daca vrei care este problema ta particulara si poate o rezolvam aici, poate nu.... Greseala pe acest forum este ca vorbim prea mult la modul general si in termeni definitivi, absolut |
Citat:
|
Cum putem intoarce acel obraz, fara a dovedi lasitate?
Veti spune ca prin credinta. Mania nu e crestineasca, dar dreptatea? Nu credeti ca oamenii ar trebui sa nazuiasca spre o lume mai buna, mai dreapta? Veti spune ca daca a crede ar fi o lege, atunci nu ar fi credinta adevarata. Si ca dreptatea ar trebui sa inceapa de la noi, de la fiecare in parte. Si poate nu v-ati insela... |
Hallo lupule,
este vorba de un cerc al raului care trebuie intrerupt. Daca nu raspunzi cercul este intrerupt si binele devine predominant. Daca raspunzi amplifici raul. Se declansaza o reactie in lant care poate lua forme grotesti de violenta. Desigur cel care "pierde" esti tu si batut si scuipat si crezut las, dar asta este doar aparent o pierdere de fapt ai oprit RAUL de la bun inceput si doar pentru prosti si mindrii esti un las. Pentru multi altii esti un erou. Citi pot intoarce efectiv obrazul? |
Wolf, ai folosit niste termeni pe care incerc sa ti`i detaliez putin intr`o viziune ortodoxa:
- lasitate: ai folosit un terment gresit pentru smerenie. Daca intorci obrazul este smerit. De ce fac diferenta asta? Pentru ca un om care este smerit intoarce obrazul cu de la sine putere. El spune cam asa: daca tu nu postesti atunci voi posti eu pentru tine. Daca tu nu te abtii de la rau, atunci am sa ma abtin eu de la acesta. Lasitatea este un termen folosit pentru cei care refuza competitia. Si lasitatea este rea si este un pacat. Smerenia nu este lasitate. Eu am curaj sa fac competitie dar nu fug ci urmez o alta cale, o cale fara pacat. - mania nu este crestineasca. Este gresit! Mania este crestineasca, este chiar o virtute dupa cum spun Sf Parinti. Insa ea a fost data omului ca si capacitate de a lupta contra raului. Ce este raul? Nu pot pune mana pe el dar sigur nu e omul care iti da o palma. Raul este vrajmasul (adica dracul) care mana persoana respectiva sa`ti dea o palma. Cu mania tu trebuie sa taberi cu curaj si fara lasitate pentru lupta cu vrajmasul. Dar atentie! Nu cu omul. Si cu dracul te lupti spunand adevarul, facand binele, fiind smerit etc. - dreptatea nu trebuie sa o faca toti ca sa o fac si eu. Eu trebuie sa fac dreptatea incepand cu mine. Cu aproapele. Si continuund cat pto. - a crede chiar este o lege. Dar trebuie si traita. Cand crezi pai atunci daca iei o palma tu vei vedea imediat ca Dumnezeu a permis asta. De ce? Aici daca vei cauta raspunsul il vei gasi. Multi loviti ai soartei dupa ce s`au intrebat de ce au patit ce au patit au gasit raspunsul odata cu gasirea Lui Dumnezeu. Raspunsul deci: Poti intoarce celalalt obraz prin credinta pentru smerenia care terbuie dobandita de noi. Mania insa impotriva vrajmasului trebuie distilata intr`o iubire de dusman care sa aprinda carbuni incinsi pe fruntea acestuia (a dracului si nu a omului). Odata cu infrangerea vrajmasului (vei ramane surprins sa vezi ca dupa o palma primita si un obraz intors cel ce te`a lovit va ramane fara drac si se va terzi!) cel ce te`a lovit va vedea greseala sa si odata cu ea se va realiza insasi dreptatea de care vorbeai. |
Citat:
...:) |
Citat:
|
Crestinii pot merge la razboi,ptr multi este un titlu de onoare,dar nu pot raspunde unei jigniri.Nu e un pic cam ciudat?
|
Cred ca doar cand esti in situatia de a apara pe cineva,dupa ce ai incercat sa eviti conflictul , poti sa folosesti forta. Parintele Porfirie da doua exemple:
Cu o capetenie de talhari care intrand in biserica unei manastiri impreuna cu tovarasii lui cu scop de jaf, a cerut sa fie chemat staretul care auzind ce se intampla din altar, a inceput sa se roage cu tarie ca Dumnezeu sa-l lumineze pe talhar. Cand a venit in fata lui, acesta se uita la icoana Infricosatei Judecati si cu glas aspru i-a cerut staretului sa aduca toate odoarele si banii manastirii si sa-i explice ce inseamna acea icoana. Cand staretul, care se ruga cu gandul, i-a spus ca printre pacatosii care merg in iad se numara si talharii, capetenia, dupa cateva momente de chibzuinta s-a hotarat sa se calugareasca si a fost dat in ascultare unui batran. Trimisi fiind cu un magarus sa aduca lemne de la padure, la intoarcere au fost opriti de fostii colegi de talharie care nu l-au mai recunoscut si le-au cerut maagarul.Intrebandu-l pe batran ce trebuie se faca, acesta i-a raspuns ca Mantuitorul opreste de a plati raul cu rau si ca trebuie sa le dea magarul incarcat cu lemne. Staretul i-a trimis inca o data si au patit la fel. A treia oara fosta capetenie l-a intrebat pe batran daca in cartile sfinte nu mai scrie de vreo alta lege si cand acesta i-a spus de legea lui Moise cu dinte pentru dinte, talharul devenit celugar si-a dat jos rasa, aratandu-si pieptul puternic si doborandu-i pe talhari la pamant, dupe ce acestia l-au recunoscut el le-a cerut sa le aduca inapoi cei doi magarusi luati, fapt indeplinit. Concluzia:Unul era nivelul staretului care a biruit cu credinta si rugaciunea lui si altul era nivelul fostului talhar. Tu spre care din solutii inclini? |
Imi amintesc de cuvintele Parintelui Savatie Bastovoi:
"Dumnezeu ne-a chemat sa fim asemenea Lui si asemenea lui Dumnezeu suntem atunci cand iertam. Puterea de a ierta este insusire dumnezeiasca. Iertand celor ce ne gresesc, ne facem partasi la dragostea cu care iubeste Dumnezeu lumea." Mai spune Parintele multe despre iubire si iertare, dar as dori sa discutam despre iertarea efectiva, despre acea stare a sufletului care iarta. Cand poti spune ca ai iertat, cum o spui, cand o spui, de ce o spui, dar o spui ? Sunt intrebari nu lipsite de importanta si au o conexiune intre ele, caci cerinta de a fi iertat, daca nu pleaca din inima, cu sufletul curat, cu parere de rau ca poate intr-adevar ai gresit fata de fratele tau - atunci este o cerinta, care insala sufletul. A ierta inseamna a te elibera pe tine dar si pe celalalt de o stare a sufletului care nu este buna. Ai spus Iarta-ma - te-ai smerit daca ai spus-o cu parere de rau stiind ca ai gresit. Ce se intampla insa daca nu primesti aceasta iertare ? Deviez putin de la esenta, dar si despre ceea ce doresc sa aduc acum in discutie se va vedea cat de important este. Cand nu primesti iertarea, cum se simte cel care nu o primeste ? Nu se simte bine - sufera. Suferind, sufletul cerseste din nou iertarea. Iertarea daca nu ii este acordata, sufletul sufera, sufera si iar sufera. El nu poate fi eliberat pana nu o primeste caci acelasi lucru il cerem noi crestinii mereu - Doamne iarta-ne pantru pacatele si greselile noastre - si stim ca Bunul Dumnezeu ne iarta daca facem pocainta. Asa ca iertarea trebuie acordata imediat ce fratele tau ti-o cere. Nu pe parcurs, nu la sfarsitul vietii, nu niciodata. Imediat. Nu poti ? Mai ai de lucrat la tine. De ce nu poti ? Priveste mai adanc in sufletul tau ca sa vezi. Nu uita ca fratele tau ti-o cere si gandeste la ce ar simti el daca tu nu poti sa-i acorzi iertarea. A iubi inseamna a ierta - spune Pr. Savatie si mare adevar graieste. Iata deci caci cine nu poate ierta imediat pe fratele sau nici iubire adevarata nu poate avea, inca. Cine stie ce inseamna a ierta, iarta dinainte de a-i gresi cineva lui. Acum vine etapa de dupa iertare ca sa vedem ce inseamna iertare implinita in sens duhovnicesc. Iertarea implinita este atunci cand iertand, nu-l eviti pe cel pe care l-ai iertat ci dimpotriva incerci sa ti-l faci prieten, iar de nu poti aminteste-ti ca toti suntem frati. Nu il dai deoparte pe cel care l-ai iertat, nu il ignori, gandindu-te ca ti-ar putea face rau si numai daca ai vorbi cu el. Nu. Fratele tau trebuie sa fie in inima ta la fel cum sunt si ceilalti frati. Altfel inseamna ca nu ai iertat, altfel inseamna ca nu s-a implinit iertarea. Mai discut asa cu fratii in credinta si intr-o zi cineva spune: Dar iubire cu forta nu se poate frate. O ! ce fraza este aceasta ma gandeam eu. Este ea o fraza duhovniceasca sau mai mult lumeasca. Cel care spune Iarta-ma, curat, - se smereste - numai atunci cand citesti acest cuvant, inima ta plange, numai cand ochii tai vad cuvantul, sari degraba si spui Iarta-ma tu frate sau Iarta-ma si tu frate. Nu poti sa nu ierti imediat, nu poti, caci altfel nu te faci partas la iubirea cu care iubeste Dumnezeu lumea. Deci inainte de orice fratilor, sa iertam. Sa iertam de saptezeci de ori cate sapte. Cat despre mai multe, draga frate, vezi la Iubirea de aproape-Iubirea de vrajmasi. Doamne ajuta ! |
Citat:
INSA ....cind a fost vorba sa ne aparam patria , parintii, stramosii, Traditia, cultura, am luptat si am invins intotdeauna....Sa nu uitam ca PLANETA a fost salvata de inaintemergatorul Antihristului , Hitler, la Stalingrad,in 1943, unde bestia a fost INTOARSA de catre Estici, in timp ce Apusul urmarea de departe fara sa faca sau sa ajute cu nimic si deja isi freca miinile ca Rusii vor deveni sclavii lor iar Religia Ortodoxa va fi stearsa de pe fata pamintului ca sa nu mai amintim ca tot Esticii ne-au salvat si de Napoleon, si de invaziile nenumarate ale nomazilor tatari, mongoli, turci dupa care s-au retras si au continuat sa se roage in liniste |
Da, cam grea treaba cu intorsul celuilalt obraz, pentru ca impune sa fii umilit si sa fii facut de rusine in fata oamenilor, iar asta pt. un om razbunator din fire este aproape imposibil de indeplinit. Cat despre tema cu iertatul, aici pot sa spun ca este mai usor de facut, nu trebuie decat sa spui un sincer "sa ma ierti" celui care i-ai gresit, dar sa fie facuta cu suflet, nu asa doar ca sa o spui spre a-ti face rost de impresii din partea celor din jur. Si cu toate astea, pentru unii, chiar si un "iarta-ma" este greu sa o spuna, dar sa speram ca fiecare isi va da seama la un momentdat in viata ca trebuie sa faca si astfel de miscari covarsitoare si pline de umilinta.
|
"Atunci Petru, apropiindu-se de El, I-a zis: Doamne, de cate ori va gresi fratele meu fata de mine si-i voi ierta lui ? Oare pana de sapte ori ? Zis-a lui Iisus: Nu zic tie pana de sapte ori, ci pana de saptezeci de ori cate sapte" - Omilia 61 a Sfantului Ioan Gura de Aur din Comentar la Evanghelia de la Matei, explica in detaliu acest cuvant.
Doamne ajuta ! |
Intrebarea ta suna cam asa, Hristos a fost nebun:) Doamne iarta-ma si pazeste-ma!
|
haideti sa va spun eu un caz daca tot e vorba de iertare
am o vecina care de cate ori are ocazia vine la mine in curte in gradina si fura fura lemne, caramizi ,fura zarzavaturi nu ca ar fi o mare paguba dar eu tot timpul am respectat-o tot timpul cand avenit sa-mi ceara medicamente, bani, haine pt copilasi, eu i-am dat fara sa ma gandesc , saptamana trecuta, a venit sa-mi ceara un ardei iute am zis sa se duca sa-si ia din gradina ,ca am copii mici si nu pot sa-i las singuri ,dar totusi dupa 5 minute dupa ce mi-am terminat ,ce am avut de facut, ma duc in gradina sa vad ce face, si ce credeti ....avea poala plina cu ardei grasi nu iuti si ii luase si pe cei mai buni ce spuneti eu tot timpul trebuie sa iert? eu am tacut tot timpul pt ca ma gandeam este un Dumnezeu sus El vede dar ea nu are nici minimum de bun simt nu este o mare paguba dar ma deranjeaza ca ma crede proasta pt ca nu i-am zis niciodata nimic |
Citat:
1)sa raspunzi raului cu rau? 2)sau raului cu bine intorcand shi celalalt obraz? nu in cazul al doilea itzi asumi curajul rushinii? curajul de a fi batjocurit de cel care te-a scuipat pe obraz? curajul de a primi in vazul lumii shi inca un scuipat pe celalalt obraz... in primul caz te amageshti ca nu ai devenit lash pentru ca invingatorul v-a primii onoarea mandriei de a fi cashtigat o batalie dar dinpacate a cahtigat batalia lashitatzii starnita de cel rau dar a pierdut razboiul, a devenit shi mandru shi a shi faptuit raul, acum agresorul este victima iar onaoarea ta este faramata, tu i-ai faptuit raul pe care vroia sa-l faptuiasca el asupra ta, l-ai faptuit tu asupra lui, n-ai rabdat shi atzi pierdut amndoi, dracul a triumfat, raul tzi-a dat medalia lui de onoare... fa-te boxer! sau cheama-l in ring daca tot vretzi sa va masuratzi fortzele... |
Citat:
1)sa raspunzi raului cu rau? 2)sau raului cu bine intorcand shi celalalt obraz? nu in cazul al doilea itzi asumi curajul rushinii? curajul de a fi batjocurit de cel care te-a scuipat pe obraz? curajul de a primi in vazul lumii shi inca un scuipat pe celalalt obraz... in primul caz te amageshti ca nu ai devenit lash pentru ca invingatorul v-a primii onoarea mandriei de a fi cashtigat o batalie dar dinpacate a cahtigat batalia lashitatzii starnita de cel rau dar a pierdut razboiul, a devenit shi mandru shi a shi faptuit raul, acum agresorul este victima iar onaoarea ta este faramata, tu i-ai faptuit raul pe care vroia sa-l faptuiasca el asupra ta, l-ai faptuit tu asupra lui, n-ai rabdat shi atzi pierdut amndoi, dracul a triumfat, raul tzi-a dat medalia lui de onoare... fa-te boxer! sau cheama-l in ring daca tot vretzi sa va masuratzi fortzele... |
eu sunt de parere ca trebuie sa rabzi dar cand a intrecut masura si nu se mai poate sub nici o forma impuna-te
|
Citat:
Doamne ajuta ! Imi place povestea ta. E buna de Pateric......cu o conditie insa. |
dar dar ea zice ca e credincioasa si de cateori au vazut-o si vecini si sotul si socrii .........vine la noi de parca e la ea acasa:):(
|
He. Ce ma bucura asta ! Casa mea e si casa ta. Faina treaba.:)
|
Citat:
|
In privinta caramizilor, fiarelor, lemne in masura bunului simt multi ne ghidam dupa vorba... nu-i pentru cine se pregateste ci pentru cine se nimereste...insa evident nu se aplica cu lucrurile din casa, a copiilor, etc...
|
Cine le-a pus acela sa le ia!:)
Sora Nicoleta, fratia ta ai pus samanta, Hristos a pus leguma. Cate pierzi aici vei gasi la cel ce ti le-a dat!:D |
nu ma deranjeaza leguma ca i-as fi dat daca mi-ar fi cerut ca nu sunt zgarcita nici lacoma dar ea nu a avut nici o reactie cand m-a vazut asta era problema pt dumneaei era ceva firesc
pt mine nu in fine nu m-a deranjat faptul ca a luat ci mai mult reactia dansei |
spun dansei pt ca are vreo 50 de ani si nu pot sa o atentionez pt ca e in varsta si mi-e imi este rusine
dar asta e sa o lasam balta Dumnezeu cu mila |
Citat:
dar ce spui daca unii mireni mai "indrazneti" ar incepe sa traga materialele din biserica, asa usurel spre casa lor, privind pe trecatori in ochi , ca si cum nimic nu s-a intimplat ca "Biserica/Minastirea are de unde.." fructe legume, schela,var,ciment obiecte din biserica, oare tot asa de detasati vom privi.,,asa este si cu gospodaria lui Nicoleta, unde ea si-a rupt spatele plivind de buruieni ardeii si rosiile alea. |
Citat:
|
nicoleta draga hai sa-tzi spun o tactica, din ce ai prin curte shi ea vine sa-shi culeaga sau sa fure tu pregateshte-i dinainte in sacoshe shi plase, shi cum o vezi prin geam ca se pune pe cules, dumneata repede te du shi-i da plasele shi ajut-o sa culeaga cat mai are nevoie, vrea lemne?, daruieshte-ile gata taiate, vrea legume?, cumpara-i de pe piatza shi umple-i camara... vrea caramizi?, pune-i in bratze cat poate sa care... shi itzi garantez ca vecina ta dinpacate a doua oara nu va mai veni... deshi atunci v-ar fi bine cand v-a mai indrazni sa vina la tine ca daca nu mai indrazneshte inseamna ca ai greshit... :) (itzi ia haina? da-i shi camasha, te ia cu el o mila, tu mai condu-l o poshta... poi nu asta ne-a invatzat Hristos?)
dumneata itzi faci suparare cu dansa sau te lauzi la noi ca eshti defapt milostiva? :D cred ca eshti intradevar milostiva shi de aia ai scris pe forum ca itzi place sa-tzi calce poarta... :) |
Citat:
|
nu imi place sa imi calce poarta chiar deloc dar eu nu m-am rastit niciodata la un om mai in varsta si tot timpul imi spun in gand ca lasa daca mai face odata atunci ii spun si tot nu ajung dar am sa-i spun
sunt o "mamaliguta"cum a zis d-l Cozia:)trebuie sa invat sa ma impun in fata dansei chiar daca este mai in varsta si nu o spun cu mandrie nu imi place sa ma laud de una singura asa sunt eu mai bleaga:( |
oricum este un Dumnezeu care are grija sa arate la fiecare cat si cum greseste
|
Nicoleta, te-ai gandit cata recunostinta iti poarta pentru cele pe care le faci pentru ea?
Intr-o apoftegma am citit despre un avva, care venind acasa l-a gasit pe un hot golindu-i casa. L-a ajutat sa incarce totul pe camila,dar camila nu pleca. Atunci a adus si o sapa, pe care o uitase. atunci camila s-a ridicat si a facut cativa pasi, dupa care s-a asezat si nu a mai vrut sa plece. Hotul a fost nevoit sa dea totul inapoi. |
Io ma bucur pt. toti cei care gandesc pozitiv si toti au dat raspunsuri bune pe aici. Acum trebuie sa spun chiar daca nicoleta nu o spune, ca iaca am aflat io...e vorba de o cetateanca de etnie roma si am inteles ca ar avea si bani cam 100000 de Euro. He. Ce ziceti acum ?
Doamne ajuta ! |
Acest lucru schimba situatia. In acest caz i-as cere sa plateasca ceea ce cere. Nu stiu daca o sa-i convina. Pomana se face doar saracilor!
|
Noi cu ale noastre iar rromii cu pacatele lor, nu? ce sa-i faci daca asa vad ei lucrurile...vor sa adauge la ce au acumulat deja,...un pacat ca oricare altul, la fel si in cazul Avei care ajuta hotul care poate este milionar...
|
Lasati-o mai moale cu iertarea si intorsul obrazului. In general trebuie sa avem dreapta socoteala sau discernamant care e cea mai mare virtute.Pentru tine nicoletajuravle se potriveste urmatorul cuvant al unui Sfant Parinte:"De va veni cineva si-ti va cere averea ta sa nu i-o dai caci acela va indrazni sa-ti ceara si sufletul tau." Eu cred ca ceea ce faci tu nu e milostenie, ci o incurajare fara discernamant a hotiei si jafului. Acea vecina daca nu i-o retezi, cand ii va veni la indemana te va fura pe fata(daca deja nu o si face)si-ti va da si-n cap.Milostenia e aceea pe care o dai din prisosul tau si cu bucurie, nu cu constiinta ca esti jefuita si ti se ia painea de la gura copiilor.
|
As indrazni sa fiu si eu de acord cu fratele Iustin, sa ne gandim la sufletele noastre, ca daca daruim si ne munceste constiinta din pricina aceasta nu e milostenie, ca nu e dreptate... Si sa ne gandim si la sufletul celui ce primeste: daca el cere din lene sau din lacomie si noi ii dam, oare nu ne adaugam la ispitele ce il chinuiesc? Si a fi ispita nu e decat aducator de rele...
Parintele paroh de la biserica noastra ne-a spus ca acei oameni care vin inaintea bisericii duminica si stau cu mana intinsa sunt de doua feluri: unii care vin, intra in biserica si stau la sfanta liturghie cu smerenie, apoi cer mila de la semenii lor ca sunt in neputinta si nevoi; iar altii care cauta castig din amagirea crestinilor, care nu vor sa munceasca ci s-au deprins a trai parazitand pe cei milostivi. Zicea sa cercetam pe fiecare care ne cere, iar daca ii gasim nevoiasi, sa ii ajutam si sa ii mangaiem... De multe ori am vazut o batrana saraca, imbracata prost si probabil bolnava care intra la liturghie, statea in spate si iesind apoi de la biserica astepta cuminte sa o miluiasca oamenii... Aceea nu e totdeauna pentru mila la sfanta biserica, e foarte batrana si poate nu poate veni de multe ori, sau alteori vine doar pentru a se inchina. In schimb duminica de duminica apar acolo doua femei cu un copil, una din ele tanara, care pare sanatoasa, alta matura, dar nu batrana, care nu calca pragul bisericii, doar stau acolo si cer, pe tonul acela patetic, cu cuvinte bine alese, mieroase... Am inteles ca au fost chemate la lucru, nu au venit... Acelui copil se cuvine sa ii dam o haina, ceva de mancare, de care poate duce lipsa, dar acelor femei se cuvine oare sa le dam ceva? Oare nu zicea Sf. Apostol Pavel ca cine nu munceste sa nici nu manance? Desigur, e imposibil sa nu mananci nimic, asadar asta e mai mult un indemn la munca si un cuvant impotriva pacatului lenei. Sa nu fim asadar si noi piatra de poticnire pentru aceia care se arata nevoiti de asemenea pacate...Sa cercetam pe fiecare si sa vedem cine este cu adevarat sarac si bolnav, sa avem nu mila ci dragoste fata de acestia. Caci o rugaciune a unui sarman ajunge la Hristos si astfel ne adaugam mai multa mila la Judecata. |
Ora este GMT +3. Ora este acum 18:04:35. |
Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.