![]() |
Sa tot discuta si para discutat, intorcandu-se pe toate fetele, despre oportunitatea construirii a unei mari Catedrale in Bucuresti. Tema discordiei a fost si pe tema amplasamentului Catedralei. Un vis neamplinit si a fostului Patriarh, Teoctist. Propun deci, spre dezbatere aceasta tema , a oportunitatii construirii cat si a amplasamentului viitoarei Catedrale.
|
Dpdv al amplasamentului si a semnificatiei lui cred ca ar trebui construita in fata Casei "presei libere"...spatiu mult...locuri de parcare cit cuprinde si ar relecta foarte bine re-nasterea de dupa comunism( fata-n fata cu Casa Scinteii), ...legaturi prin transport in comun cu toate colturile orasului ...si nici nu prea sunt biserici in apropiere decit cele din Pajura(cea de lemn si cea de caramida care se construieste linga ea)
...ah, da si toti sectantii si satanistii care vin de la Aeroportul Otopeni in scopuri de convertire a romanilor ar primi un prim semn vizual prin care sa le mai taie din elan... |
ar tebui construita pe locul mausoleului comunist ,avind linga ea si mormintul eroului necunoscut ,al eroilor neamului nostru pt care se roaga biserica ortodoxa.Amplasamentul linga parcul KAROLI ar fi f. frumos ,mai ales ca terenul apartine patiarhiei si de ca adica sa i se dea ce ii apartine de drpt! Chestia cu distrugerea parcului e o GOGORITA a ateilor si necredinciosilor.In fond va fi vazuta de o lume intreaga si e pacat sa nu fie intr-un loc semnificativ,linga eroii nostri necunoscuti si intr-un amplasament elegant,ca doae nu e constructie oarecare!Si la ce ne mai foloseste mausoleul ,?!Faptul ca inca nu a fost distrus ceva ce nu semnifica nimic decit zona de intuneric a tarii sub comunisti,dovedeste ca mai avem destui comunisti in structurile politice ale tarii.
|
Citat:
|
se pot muta de acolo in cimitire obisnuite si tocmai ca incarcatura negativa exista si ea tre anihilata prin sfintirea locului pt construirea catedralei dupa mutarea lor.
|
Citat:
|
Daca Catedrala nu se mai amplaseaza cum s-a spus initial langa Parlament, de ce se continua cu proiectul Buzesti-Berzei, care este de pe vremea lui Ceausescu si care vroia un bulevard direct la Casa Poporului? oare Ceausescu mai traieste printre noi, de i se mai pun in aplicare planurile? Sau sunt tot aceeiasi oameni care hotarasc destinele proprietarilor de case? Strada Berzei, o strada veche din Bucuresti, va disparea in buna parte, ca sa faca loc pentru un bulevard, ce duce nu la Catedrala Neamului, cum s-a spus initial, ci la Parlament, exact cum si-a dorit Ceausescu. Iata ca isi va vedea visul implinit...post mortem.
Ideea unei Catedrale a Neamului este veche, datand din perioada interbellica. |
Citat:
|
Citat:
|
Nu ne putem opune modernizarii, dar in loc sa se procedeze la o cumparare de la proprietarii terenurilor, se apeleaza la nationalizare- a cata in decursul ultimilor ani? - pentru ca altcineva sa castige, iar proprietarii sa piarda. Oare cand va redeveni omul o valoare pentru statul roman si va fi respectat in consecinta?
Ceea ce ma deranjeaza este, ca amplasarea Proiectul Catedralei Neamului langa Parlament a fost o momeala doar, ca sa porneasca proiectul Buzesti-Berzei. Si pentru cine nu stie ce strada este Str. Berzei, iata un link: http://civicmedia.ro/acm/index.php?option=com_content&task=view&id=261&Item id=1 |
Nu sunt de acord cu aceasta catedrala,sponsorizata din banii ereticilor.De asta ducem noi lipsa,de caramizile lui faraon?Sunt destule biserici,poate prea multe,in timpul dictaturii comuniste multe s-au daramat sau inchis,dar conta ca era vie credinta oamenilor,asa,ascunsi prin catacombe...azi e vremea intunericului,e seceta mare de cuvantul lui Dumnezeu.
|
Dpdv al amplasamentului si a semnificatiei lui cred ca ar trebui construita in fata Casei "presei libere"...spatiu mult...locuri de parcare cit cuprinde si ar relecta foarte bine re-nasterea de dupa comunism( fata-n fata cu Casa Scinteii), ...legaturi prin transport in comun cu toate colturile orasului ...si nici nu prea sunt biserici in apropiere decit cele din Pajura(cea de lemn si cea de caramida care se construieste linga ea)
...ah, da si toti sectantii si satanistii care vin de la Aeroportul Otopeni in scopuri de convertire a romanilor ar primi un prim semn vizual prin care sa le mai taie din elan... Daca s-ar construi acolo ar fi gresit din urmatoarele motive: -ar fi asociata ca Casa Scânteii -ar avea o pozitie urbana periferica, adica exact opusul scopului ei, de simbol -ar îngreuna accesul populatiei Bucurestiului la ea ar tebui construita pe locul mausoleului comunist ,avind linga ea si mormintul eroului necunoscut ,al eroilor neamului nostru pt care se roaga biserica ortodoxa.Amplasamentul linga parcul KAROLI ar fi f. frumos ,mai ales ca terenul apartine patiarhiei si de ca adica sa i se dea ce ii apartine de drpt! Chestia cu distrugerea parcului e o GOGORITA a ateilor si necredinciosilor.In fond va fi vazuta de o lume intreaga si e pacat sa nu fie intr-un loc semnificativ,linga eroii nostri necunoscuti si intr-un amplasament elegant,ca doae nu e constructie oarecare!Si la ce ne mai foloseste mausoleul ,?!Faptul ca inca nu a fost distrus ceva ce nu semnifica nimic decit zona de intuneric a tarii sub comunisti,dovedeste ca mai avem destui comunisti in structurile politice ale tarii. Folosirea acelui loc are urmatoarele dezavantaje: -ar asocia catedrala (chiar daca prin anti-teza) cu perioada comunista -nu e suficient de central si, pe lânga dificultatile transportului, este afectata si aici simbolistica -distrugerea mausoleului comunistilor nu cred ca e buna, a fost o perioada din istoria tarii si mausoleul este o marturie a acelei epoci Cel mai bun amplasament este, cred eu, piata unirii, spatiul parcului dintre fântâni si hanul lui Manuc. |
Citat:
|
Citat:
Pe linia propusa de tine nu ar trebui sa ne folosim nici de bisericile ridicate in perioada comunista (de erau cu banii comunistilor, niste ertici, nu?), nici de cele din perioada interbelica (ridicate de niste iubitori de arginti, nu?) si asa mai departe. Pentru tine si pentru altii care ar putea sa gandeasca la fel ca tine (putin probabil): catedrala se face din banii ortodocsilor. Fondurile vin de la Patriarhie, care are bani de la buget, din colecte speciale pentru Catedrala. "Caramizile lui faraon"...auzi tampenie!!! Prietene, dar tu te inchini in catacombe, in pesteri, in grote...ca in primele veacuri crestine???? Sau la manstiri nu mergi, ca si ele sunt din caramida de care zici, multe ridicate de domnitori cu gandul la iertarea multelor pacate care le aveau. |
Fără dorinta de a porni zavistia, atrag atentia forumistilor asupra avatarului domnului Marius Daniel.
O corabie, cu o curce pe ea, cu un scris în limba greacă - ecumenic și cu o linie roșie peste. Adică interzis! Ce anume interzis? Tot! Adică: - corabie - Biserica! - cruce - Crucea Mântuirii - ecumenic (deci nu ecumenism) - comuniunea eurharistică a bisericilor ortodoxe autocefale. Pun o întrebare:ce grupare religioasă este împotriva institutiei bisericii, a Crucii si a comuniunii euharistice? Oare îmi va răspune domnul Marius Daniel? |
Cam ciudata atitudinea d-ului Marius Daniel ! Ar trebui sa ne dea mai multe lamuriri in cea ce priveste credinta sa , nazuintele ce-l definesc si sa-si justifice intr un fel sau altul, atitudinea sa.
|
Cam ciudata atitudinea d-ului Marius Daniel ! Ar trebui sa ne dea mai multe lamuriri in cea ce priveste credinta sa , nazuintele ce-l definesc si sa-si justifice intr un fel sau altul, atitudinea sa.
|
Catedrala se poate face în Piata Unirii, daca se renunta la formula cu parcare subterana etc, formula care de fapt e sinistra.
Cât despre avatarul lui Marius Daniel, este sigla consiliului mondial al bisericilor (WCC pe engleza): http://www.wcc-coe.org/ |
Citat:
Ulterior s-a propus construirea acesteia in zona pietei Alba Iulia. Aici, insa, trebuia gasita o solutie de deviere a traficului. Aceasta s-a gasit, dar, pe langa ca era extrem de costisitoare, ar fi afectat (solutia era un fel de pasaj-pod) si imaginea/vizibilitatea catedralei. S-a propus atunci construirea catedralei in Parcul Carol, langa monumentul/mausoleu eroului necunoscut. Dar nici aici nu a putut fi ridicata, din cauza opozitiei celor din zona si a altora care au motivat ca nu vor sa fie ditrus parcul. Atunci, a aparut ideea de a se construi in Dealul Arsenalului (actuala locatie propusa), in apropiere de Casa Poporului. BOR, ca sa fie sigura ca terenul ii apartine a cerut trecerea acestuia din proprietate publica, in proprietate privata, a Bisericii. Desi aparent buna, solutia s-a dovedit dezastruasa din punct de vederea juridic intrucat acum BOR nu poate construi catedrala din cauza celor care revendica respectivul teren. Personal consider ca aproape orice locatie este buna, numai sa se construiasca! |
Nu este buna orice locatzie, ci acolo pare ca este bine, fie in piatza Unirii, dar gasit o solutzie la arhitectzi, convenabila, fie pe undeva linga casa poporului dar trebuie sa se intzelega cu proprietarii terenului, sa-i despagubeasca statul sau BOR, bineintzeles daca sunt deacord proprietarii, shi daca nu sunt alte interese oculte ca altfel nu shtiu de ce nu ar fi deacord...
Ca practic trebuie un loc unde se poate ajunge ushor... un loc ce ar avea legatura directa sau ushor de ajuns de la aeroport... ca au fost shi Traian Vuia, Henri Coanda shi Aurel Vlaicu shi ei romani de-ai noshtri... n-are legatura, glumesc... sau poate ca defapt are? mie nu mi-au placut schitzele shi planurile care erau pe internet la unmoment dat, dar noile planuri/isvoade cine shi cand le va face?... sau vor ramane aceleashi, alea care erau pe internet la un momentdat? |
Citat:
http://www.patriarhia.ro/Site/Administratia/CMN/III.html |
Citat:
|
Sa pastram echilibru in discutiile noastre fara atacuri inutile.
|
Vedeti,asta-i diferenta intre noi si rusi,ei au avut martiri,mii de calugari si preoti in timpul prigoanei comuniste,s-au daramat multe biserici si au fost inchise,dar au pastrat dreapta credinta,pe cand la noi vin acum ierarhi si cauta motive ca au facut pactul cu diavolul pentru a salva biserici.De aceea noi suntem unde suntem acum ,iar rusii sunt unde sunt.Atunci,prin tradarea ierarhilor s-au pus bazele ecumenismului de astazi,de atunci isi trage radacinile.Au salvat niste ziduri,dar au vandut credinta.Spunea Vadim ca in tara asta mai sunt de furat alegerile,eu vin si spun ca mai e de furat credinta...
|
Nu a facut nimeni pact cu diavolul. Iar rusii nu sunt credinciosi, daca erau credinciosi se opuneau atunci când conducatorii lor au ocupat pamântul românilor si al altor popoare. .................... Revenind la locul catedralei, de ce ar trebui sa fie în capitala? De ce nu în centrul geografic al tarii, undeva în câmpia Tarii Bârsei? |
Citat:
Cred ca tu, care contesti Sf. Sinod, patriarhul, construirea catedralei esti creditat cu maximum de incredere. Si atat timp cat dai "quote" raspund....:D, chiar daca asta nu inseamna un dialog ;) |
Citat:
Si zic sa citesti si Martirologiul...primul de acest fel (a aparut abia primul volum)! Este normal ca de pe pozitia pe care te afli sa vezi numai sfintii si martirii rusi si nu si pe cei romani. Iar multi de pe acest forum inteleg unde bat... Tu vezi aberante "tradari ale ierarhilor", noi, ortodocsii romani, vedem jertfa celor morti prin inchisori pentru credinta. |
Citat:
|
UNDE E MAUSOLEUL COMUSNIST,HALAL AMINTIRE,e terenul patriarhiei care nu i s-a restituit si mai e si aproape de patriarhie.
|
Citat:
Daca sunt credinciosi, de ce nu a fost nici cea mai mica manifestatie împotriva anexarii Basarabiei si Bucovinei, de ce acum nordul Bucovinei si sudul Basarabiei sunt la ucraineni? Comunismul nu a fost adus de masoni, nu exagera rolul lor. |
Citat:
|
Citat:
|
Domnule, voi pierdetzi vremea prea mult in discutzii despre curente politice shi ideologii, dar shi despre granitza shi stapanirile unor teritorii. Poi ce sunt astea?, lucruri vremelnice shi de nici o insemnatate, toate sunt belshugul pustiului, iar voi il mistuitzi cu focul inimii voastre ca sa fie mai apetisant, exact asha cum ai frige nishte fleici din ceafa de pork la gratar, sau nishte frigarui pe jarul ochilor inimii voastre... ce sens au, cui folosesc?, astea n-au legatura cu mantuirea, ci eventual sunt asha, nishte discutzi patriotice despre istoria neamului nostru shi ale popoarelor din aceste zone, iar daca ne gandim la Lumea intreag? ha, ha, ce comedie, noi care abea mergem pana la chioshc sa ne luam ziarul sau sa bem o cafea sau sa ingurgitam la prinz cate ceva mancaruri otravitoare de la fast-foodurile moderne, ne gandim la itzele incurcate ale lumii, la sforile care se trag, la teoriile conspiratziilor mondiale shi luptam cu ele... poi sa fim serioshi...
deci lumeshte vorbind shi interpretand, poi atuncea rushii degeaba sunt un popor bun shi cu inima blanda shi cu o profunzimi interesante ale spiritualitatzii shi culturii, degeaba, fiindca mai marii lor i-au transformat in carne de tun pentru interesele lor imperialiste, shi au calcat in picioare tot ce au prins, mereu au trebuit sa ingrashe pamantul cu carnea shi sangele lor pentru nishte populisme ale maririi, ca ei trebuie sa stapaneasca shi sa increshtineze toate popoarele din zona, cam asha ca shi papistashii, ca ei trebuie sa le ofere un imperiu creshtin, o viatza adevarata, shi astfel au incercat sa se impaneze cu victoriile pe campurile de lupta, adica interese ale unor state mandre intre celelalte state Europene... vai de mine ce importantza. shi astfel noi, nenorocitzii istoriei, aflatzi intre cele 6 mari imperii ale lumii, am rabdat vreme de secole jugurile lumeshti ca sa slujim shi sa satisfacem interesele acestora, intzelegandu-ne in final cu fiecare prin plata unor pretzuri dureroase, mereu greu de indurat... turcilor le-am platit birurile shi le-am umplut oastele shi haremurile shi le-am dat socoteala ca la stapani grecilor le-am lasat tronurile, shi averile austro-ungarilor le-am inchinat teritoriul shi le-am umplut visteriile cu belshugurile din sudoarea noastra, din jugul cel aspru al robiei pe vechile noastre pamanturi ajungand sa ne increshtineze ei pe noi, noi care aveam credintza apostolica de la inceputuri polonilor le-am rabdat amestecurile shi sforariile tatarilor le-am umplut bordelurile shi le-am satisfacut dorintzele de pradatorie rushilor le-am rabdat toate minciunile shi furturile shi talhariile shi am luptat in locul lor ca apoi sa sustzina ca noi am fost tzara invinsa, atat pe vremea tzarilor cat shi a comunishtilor germanilor le-am alimentat aparatele shi inventziile punandu-le la dispozitzie petrolul shi armatele, iar acum suntem socotitzi ca i-am tradat iar duhurile rautatzii din vazduhuri ne-au lovit in tot acest timp din toate zarile, din toate partzile, fiind blestemat glodul shi tina in care ne-am dus fiintza peste puterile noastre iar acum vin masonii, americanii, ue, apoi chinejii, shi arabii, shi expre nu am amintit de evrei, ca shi asha se ia toata lumea de ei, dar nu noi ceilaltzi le-am pus in practica teoriile lor? ca si ei au adus mereu greul dar nici n-au stat in banca lor ca au inventat tot felul de teorii shi nenorociri, mai ales ca lumea cea buna le-a pus in practica, iar acum au aparut distrugerile shi urile interconfesionale, politicile internatzionaliste shi globaliste, politicele marilor capitaluri shi concerne multinatzionale shi tot felul de chestii shi socoteli ca ce-o fi shi ce-o patzi ecologia domnule, aproape ca itzi vine sa-tzi iei campii, ca toate la noi capata o shi mai mare importantza transformand fiecare lucru in eshec, in dezlantzuirea abisului, in multiplele iresponsabilitatzi shi naivitatzi demne de cartea recordurilor, dar totushi romanul, daco-romanul, unguro-romanul, moldoveanul, lipoveanul, tatarul, bulgaro-romanul, sarbo-romanul, shi mai ales romul-roman dar shi ceilaltzi locuitori simpatici ai noshtrii sunt blestematzi acum la a face politica, la a avea dialog shi dileme, la a face dezbateri shi la a-shi dori toata ziua sa apara pe TV shi cum e la moda, la a se plimba prin toata lumea, la a vedea cat mai multe, la a cashtiga bani shi la a-shi petrece concediu undeva unde nu a mai fost, au capatat cu totzii patima mishcarii, a drumetziei shi a explorarii, filmele shi-au implinit rosturile, dar cu roamnii traim totushi frumos stiind ca defapt noi inshine suntem cel mai mare blestem pe capul nostru... ca bine ca macar suntem tzignitzi, traznitzi, simpatici, mitici, imposibil de a fi copiatzi, explicatzi imposibil ca cineva sa ne imite, sa ne intzeleaga, de a reushi cineva sa traisca shi sa se bucure cum o face romanul dar mai ales imposibil pentru cineva de a reushi sa faca ceva bun impreuna sau cu romanul... cine-l poate pricepe, cine-l poate intzelege, cine nu surade vazand un roman... saracul roaman... cat este el de chinuit de soarta lui de roman. Cate nu-i trece prin minte, de cate nu se apuca pentru a se lasa de ele, cum le shtie el pe toate, de la footbal la gatit, pana la religie shi filozofie, de la inginerie shi stiintzele cele mai grele, pana la medicina shi cosmos shi gradinarit... fiindca romanul s-a nascut poet... Deci de ce sa ne suparam pe altzii ca ne-au pustiit shi batjocurit atatea milenii ca daca ne gandim la noi inshine ce ne-am facut singuri sau ce suntem in stare sa ne facem sau sa le facem altora sau ce reprezentam pentru ceilaltzi prin viatza pe care o ducem, atunci nimic nu-i de mirare ca toata lumea sau ne critica, sau ne considera nebuni, sau rade cu gura pana la urechi... ca doar aici s-a nascut faBula shi bashcalia, aici s-a nascut moartea oricarui plan, a oricarei lucrari de a fi dusa pana la sfarshit in bune conditzii, aici s-a nascut alcoooolul shi caterinca, aici s-a nascut zmeul shi fatfrumos cel cu paloshul lui falos, asta ne mai trebuia noua Cohelio, poi nu-shi dau seama ca prin acele cartzi pluteshte eresul catolic, ca e plin de langurozitate shi dulcegarie, sa lasam ca nu e momentl,... dar aici la noi s-a nascut adevarata "boerie"... deci ca la noi la nimenea.... totzi catzi ne-au calcat tzara, s-au mirat de tzara shi de poporul nostru... neam de neintzeleshi, neam de artishti, neam de ciobani, neam de slugi, neam de poetzi, neam de carturari... dar fiecare categorie are un farmec profund shi interesant, o nenorocire aparte, o taina... shi totushi te simtzi bine sa shti ca eshti roman, ca numai romanul, oriunde s-ar afla poate fi cu adevarat roman... |
As vrea sa va amintesc ca topicul se numeste "Catedrala" si ca v-ati indepartat de topic. Deci, despre Catedrala daca mai aveti de spus ceva.
|
Citat:
|
Citat:
|
Daca Dumnezeu vrea, vom avea o astfel de Catedrala. Toate sa se implineasca cu Voia Lui, ca sa dainuie.
Bucurestiul avea, cel putin pana sa se darame unele biserici, atatea biserici cate zile are anul. Bisericile ortodoxe sunt case ale Domnului in care ne simtim bine, pentru ca nu sunt supradimensionate. Am fost la Vatican si Köln si m-am simtit pierduta in acele imense catedrale. Din cauza marimii, te simti mai mult ca intr-o piata; e loc sa circule masina. Probabil ca cei care au gandit la construirea unei catedrale, s-au gandit la motivele necesitatii ei. Poate supra-aglomerarea ce are loc de Pasti; poate convertirea masiva la ortodoxie, ce poate avea loc in viitor. Caile Domnului necunoscute sunt. Eu ca simplu ortodox, lipsit de o asemenea perspectiva, nu imi pot da seama de necesitatea unei asemenea catedrale, dar asta nu inseamna nimic, caci nu hotarasc eu daca se va construi sau nu. Si mai sper ca cei, care au stabiit constructia acestei Catedrale sunt indrumati de Duhul Sfant in decizia lor. Doamne ajuta! |
Citat:
Ca sa nu mai vorbim de evenimente speciale, cum a fost inscaunarea noului patriarh, cand multimea de oameni nu a putut intra nici macar in curtea patriarhiei, dat fiind ca in catedrala abia aveau loc membrii Sinodului si oficialii invitati. Si asta este numai un aspect. Spui ca in catedralele de la Vatican si Köln te-ai simtit pierduta. Poate te-ai simtit asa pentru ca nu erau ortodoxe. Sa inteleg ca te simti pierduta si in marile manastiri românesti? Eu cred ca nu....;) |
Desi nu schimba cu nimica situtia daca eu sunt de acord sau nu cu construirea Catedralei...:)sunt prea mic...:) totusi spun ca sunt de acord chiar si numai din prisma faptului ca un popor care este aproximativ 80% ortodox are nevoie si de o biserica reprezentativa... toate popoarele ortodoxe au asa ceva! Sunt de acord ca nu zidurile sau marimea bisericii conteaza ci duhul, dar, nici acestea nu trebuie eliminate din cauza unui pietism bolnavicios... m as bucura sa ajung sa ma inchin in Catedrala Mantuirii Neamului... ce fumos e si numele! Lasa sa construiasca sectele tot felul de palate si case de adunare si sa i atraga pe ortodocsii naivi ,iar noi, dintr-o falsa smerenie sa nu ridicam o catedrala... de ce nu ar putea fi un semn al iubirii noastre fata de Dumnezeu? Din acesta iubire Sf. Stefan cel Mare a ridicat atatea biserici! De ce nu ar putea fi considerata dar al nostru, al poporului roman adus lui Dumnezeu?...desigur pe langa "jertfele" de naura duhovnicesca care sunt mai importante... Dumnezeu sa ne lumineze!
|
MAnastirea este un asezamant, nu numai o biserica. Iar bisericile manastirilor sunt de dimensiuni obisnuite si nu se apropie de dimensiunea Catedralei din Köln, de exemplu, in care mergi si nu se mai termina. Drept sa va spun, nu cred ca ne trebuie asa o catedrala. Ne-ar starni cu siguranta mandria, si nu e cazul. Si apoi, daca tot omul ar trebui sa asiste la inscaunarea unui Patriarh, atunci s-ar tine in aer liber, nu in biserica. Important e ca regele sa fie acolo ca sa tina o cuvantare frumoasa, cum doar el stie...
|
Ora este GMT +3. Ora este acum 05:47:42. |
Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.