|
Permit oare canoanele acest lucru?
Ce spune Sf. Pavel si alti Sf. Parinti in legatura cu sferele de influenta a diferitelor biserici? Patriarhia Romana, acuzata de Moscova, (de Mitropolitul Kiril) 2 Noiembrie 2007 CRITICI. Patriarhia Moscovei a acuzat Patriarhia Romana de expansiune nationalista, apreciind ca recenta decizie a Sinodului Bisericii Ortodoxe Romane, de a reactiva sau reinfiinta sapte eparhii istorice, dintre care trei pe teritoriul Republicii Moldova, reprezinta un pericol la adresa unitatii lumii crestine. „Este o aventura cu conotatii de expansiune nationalista si un act direct spre dezbinarea lumii crestine”, a declarat, pentru Interfax, reprezentantul Departamentului pentru relatii externe al Patriarhiei Moscovei. |
Din presa rusa am mai aflat ca Mitropolitul Kiril a mai spus ca este inadmisibil pentru ortodocsi si ca ar fi o incalcare canonica ca Romania sa infiinteze 7 noi jurisdictii in cadrul altei jurisdictii, si ca acest act nu va ramine fara urmari...insa nu va convoca nici o adunare sinodala pe motiv ca nu vrea ca acesta actiune sa fie inteleasa gresit, si a precizat ca STIE ca se va intelege gresit mesajul, de catre credinciosii din Moldova sau din Romania...
...asta este pe scurt ce am citit |
BOR nu a incalcat niciun canon deoarece este vorba de reactivarea unor episcopii ortodoxe romanesti, nu de infiintarea unora noi...
|
da, atunci este totul in regula:)
|
Pai normal ca nu le convine rusilor! Si asa Mitrpolia care apartine de Sinodul BOR le sta ca un ghimpe in coasta... de ce nu ar avea dreptul BOR sa faca acest lucru... nu e vorba de expansiune... ca asta a facut B Rusa in Moldova dupa ocuparea ei de rusi... guvernul de la Chisinau e clar contra Romaniei... pacat ca nici macar marea Biserica Ortodoxa Rusa nu e in stare de a recunoasta greslile trecutului si nu ne lase sa fim uniti cu fratii nostri de peste Prut macar in ceea ce priveste jurisdictia bisericeasca... ei nu vorbesc despre nenumaratele parohii de diferite nationalitati (chiar romanesti) din toata Europa care se afla sub jurisdictia lor?! aia nu e expansiune?! auzi "expansiune nationalista"...jalinic... se pare ca Moldova nu e plina de romani ci de rusi... Suparam "A Treia Roma" asa cum le place sa se autointituleze... cum poate fi un act de dezbinare a lumii crestine... aberatii.. ce fac ei e un act de dezbinare...acuzatii nedrepte venite din adanci sentimente de "frustrare teritoriala"... Dumnezeu sa ne lumineze!
|
Din pacate, reactivarea episcopiilor a dus la intreruperea dialogului dintre BOR si Biserica Rusa, dialog care a fost reluat cu mari dificultati in ultimii ani....
|
din pacate politica ii orbeste pe destui ierarhi ortodocsi,incit nu mai vor sa vada adevarul si nu mai au duhul crestin cel placut lui Dumnezeu ,ci sint stapiniti de politic nicidecum preocupati de adevar,caci cine iubeste ADEVARUL,adica pe HRISTOS nu poate avea atitudine discriminatorie fata de alti frati de dreapta credinta casi ei .
|
Citat:
|
Citat:
referitor la subiect, nu iau apararea nimanui, dar nu inteleg rostul (re)activarii unor episcopii ortodoxe in niste teritorii care deja apartin de o episcopie ortodoxa... sunt cam grea de cap, poate imi explica si mie cineva strategia... |
Citat:
Episcopiile mentionate existau in Republica Moldova (fost teritoriu apartinand Romaniei) inaca din perioada interbelica. Acestea trei au fost reactivate pentru necesitatile romanilor (care nu sunt de stil vechi) din Republica Moldova. De altfel, Guvernul Republicii Moldova a recunoscut episcopiile romanesti reactivate. Mai mult, Biserca Rusa a recunoscut, in urma cu mai bine de un an Mitropolia Basarabiei din Moldova, cea care este sub juridictia BOR si ce care are in subordine episcopiile reactivate. Urmarea a fost ca B Rusa a anulat o intalnire ce trebuia sa aiba loc la mijlocul lunii intre reprezentantii BOR si ai Bisericii Ruse, pentru o data neprecizata. Ca vorbim de teritorii si canonicitate: exista episcopii ale Bisericii Ortodoxe de stil vechi (B Rusa) in Romania, cu episcopi proprii si nu e nici o problema, nu? |
nu la asta ma refeream, dar las-o asa..
Citat:
|
Citat:
|
Citat:
BOSV nu e infiintata si nici crescuta de Rusia; a crescut singura, autohtona! pe de alta parte, B Rusa, chipurile, ar fi in comuniune cu BOR. si atunci ce rost are sa-si infiinteze si BOR episcopii acolo unde exista deja? daca lucrurile stau asa cum s-a prezentat... tind sa-i dau dreptate mitropolitului rus, caci acolo in Moldova BO din partea Rusiei nu va fi in comuniune cu BO din partea Romaniei.... DAR, de fapt, BORusa e in comuniune cu BOR.... asa ajungem sa ne scarpinam cu mana stanga la urechea dreapta. :| intelegeti? |
fratii nostri rusi ar face bine sa isi vada de eparhiile lor... nu au dreptul sa se bage in problemele Patriarhiei Romane... Daca BOR vrea sa faca 10 de episcopii in Moldova care e problema?! in Dreptul Canonic exista un termen numit "jurisdictie"...infintarea de noi episcopii are in vedere o mai buna administrare din punct de vedere pastoral si misionar...a unor teritorii in care traiesc romani ortodocsi ce apartin de BOR...e asadar o problema interna de organizare mai eficienta ce vine in ajutorul credinciosilor... nu luam nimic de la gura rusilor...ne organizam mai bine asa cu si ei au dreptul sa faca acest lucru oriunde in lume au credinciosi care apartin jurisdictional de BORusa... Dumnezeu sa ne lumineze!
|
Citat:
|
Citat:
|
Citat:
Eu am inteles asta, tu... intelegi? |
1. in moldova noastra sunt biserici care apartin de BOR si tin calendarul Iulian... de ce nu sunt 2 eparhii oficiale, una pe nou si alta pe vechi?
2. deci esti de acord ca in Moldova va fi schisma in Moldova? ca "recenta decizie a Sinodului Bisericii Ortodoxe Romane, de a reactiva sau reinfiinta sapte eparhii istorice, dintre care trei pe teritoriul Republicii Moldova, reprezinta un pericol la adresa unitatii lumii crestine"? |
Ca sa fim bine intelesi! Am mai spus si repet ca Mitropolia Moldovei care apartine de BOR, ocarmuita de IPS. Peru, a stat ca un chimpe in coasta rusilor reprezentati de Mitopolia Moldovei care apartine de BORusa,condusa de IPS. Vladimir, inca de la infiintatrea ei...pardon: REACTIVAREA ... din 19.13.1992... rusii nu au inchitit niciodata faptul ca BOR are Mitopolie in Moldova deoarece ar fi vrut sa fie in totalitate sub juristictia lor ca pe vremea comunismului...dar sa va anunt ceva nou: Moldova e stat independent! Cel putin pe hartie ca in rest tot Moscova dicteaza...:D de aceea deranjam...
Am o intrebare (retorica):D daca nu reactivam eparhiile din Moldova (Episcopia de Bălți (fostă a Hotinului), cu sediul în orașul Bălți; Episcopia Basarabiei de Sud (fostă de Cetatea Albă-Ismail), cu sediul în orașul Cantemir; Episcopia Ortodoxă a Dubăsarilor și a toată Transnistria (fostă Misiunea Ortodoxă Română din Transnistria), cu sediul la Dubăsari)...ci doar infiintam pe cele din Europa si Noua Zeelanda...oare fratii nostri rusi ar fi facut tot la fel de mult scandal?! Ca doar si ei au episcoii sau vicariate prin Ialia, Spania etc... asa nu le am fi incalcat canonic teritoriul?! Suntem Biserica Autocefala si Autonoma...ca si BORusa...avem aceleasi indatoriri...dar si aceleasi DREPTURI...:) Dumnezeu sa ne lumineze!...si pe noi si pe rusi... |
Citat:
De ce trebuie re-infiintata EPARHIE ORTODOXA daca deja acolo exista EPARHIE ORTODOXA. Sf. Pavel ne spune despre ceva de duplicitatea teritoriala si cit de neavenita este insa nu am gasit nimic despre... inchiderea Eparhiei din motive lumesti "ale Cezarului" dupa care re-infiintarea lor dupa caderea lui, deoarece in acest caz se pare ca canonul se ia dupa lume, dupa politica, nu dupa legea fireasca a fratiei Ortodoxe, dezinteresate! Adica daca rusii s-au grabit sa infiinteze ceva acolo inainte ca noi sa ne organizam si sa putem reactiva ceva ce nu mai era....cine are dreptate? deoarece credinciosul din Moldova stie si romana si rusa la fel de bine deci nu-i prea pasa cine e popa...el vrea liniste si pace |
Cozia iti dau doar partial dreptate in privinta moldovenilor, caci limba lor este romana, iar cea rusa este invatata din motive de apartenenta ani indelungati la URSS.
Presupun ca si tu vorbesti limba tarii in care te afli, dar limba ta materna tot romana este. Deci rugaciunile le vei spune in romana, chiar daca le intelegi si in alta limba. Dar, asta ne mai lipsea, ca Bisericile Ortodoxe sa aiba divergente unele cu altele! |
Citat:
2. Nu va fi schisma. Exista episcipii pe "vechi" sub jurisdictia B Ruse, exista si episcopii sub jurisdictia BOR, care nu sunt pe stil vechi. Episcopii apartinand BOR s-au activat cu ceva timp in urma sun autoriutatea Mitropoliei Autonome a Basarabiei (sub jurisdictia BOR). La acestea s-au adaugat cele 3, reactivate acum. Nu vad care este problema. Ele pot functiona in paralel, oamenii se pot duce unde vor, sau unde simt... Care este pericolul la adresa unitatii crestine? Cum mai spunea cineva, in Dispora sunt episcopi pentru fiecare (romani, greci, rusi...). Asa si aici, nu vad problema. Oricum, problema jurisdictiei este exclusa. BORusa nu are dreptul de a emite pretentii privind jurisdictie in Moldova, fost teritoriu romanesc, actuala republica independenta. De altfel autoritatile moldovene au recunoscut cele 3 episcopii. Pe de alta parte, cele trei episcopii reactivate au fost recunoscute de multisor de autritatile moldovene, iar Sinodul BOR de acum nu a facut decat sa ia act de acesta recunostere. In aceste conditii...cam suspecta supararea Patriarhiei Moscovei, care crede ca are jurisdictie intr-o tara independenta, indiferent de pozitia autoritatilor moldovene... |
Mda, la urma urmei cu cit vom avea mai multe cu atit mai bine. Sper numai sa nu se fi ajuns la discordie din cauza banilor, a potentialului de cistig ca atunci ar fi trist:(
|
Citat:
|
pot sa fie 10 episcopi ortodocsi pe o strada...daca eu sunt roman nu e normal sa ma aflu sub ascultarea unui episcop roman? asa e normal...aici nu e vorba de faramitarea ortodoxiei ci de dreptul fiecarui credincios de a fi sub jurisdictia unei episcopii de aceeasi limba... daca ar fi sa fie cum zici tu atunci nici episcopiile din Europa nu au rost ca si asa sunt multe altele ortodoxe de alta nationaliate...!!! iti dau dreptate in ceea ce priveste speranta ca lucrurile sa nu degenereze...!! Dumnezeu sa ne lumineze!
|
PS Campineanul: Republica Moldova a fost dintotdeauna teritoriul canonic al BOR
Bucuresti, 6 nov /Rompres/ - Problema canonicitatii Bisericii Ortodoxe Ruse si a Bisericii Ortodoxe Romane de pe teritoriul Republicii Moldova va constitui una dintre temele pe care delegatia Patriarhiei Romane le va pune in discutie, cu prilejul intalnirii pe care urmeaza sa o aiba cu reprezentantii Patriarhiei Rusiei, a declarat, marti, pentru ROMPRES, episcopul vicar patriarhal Ciprian Campineanul, care va face parte din delegatia BOR. "Trebuie sa recunoastem ca Patriarhia Moscovei are inca o problema de intelegere a chestiunilor contemporane bisericesti. Ea acuza Patriarhia Romana ca, prin reactivarea celor trei episcopii din Republica Moldova, a intrat in teritoriul canonic al Bisericii Ortodoxe Ruse. De aceea, noi, la dialog, vom pune problema canonicitatii Bisericii Ortodoxe Ruse si a Bisericii Ortodoxe Romane in teritoriul actual al Republicii Moldova. (...) Vom face o incursiune in istorie ca sa aratam ca teritoriul actual al Moldovei a fost dintotdeauna teritoriul canonic al Bisericii Ortodoxe Romane", a precizat PS Campineanul. El a subliniat ca Patriarhia Rusiei a "surprins" Patriarhia Romana prin "atitudinea ei foarte severa", avand in vedere ca nu a reactionat, din 2006, cand cele trei episcopii au fost inregistrate si recunoscute de Guvernul Republicii Moldova si de Curtea Suprema de Justitie de la Chisinau. Episcopul vicar patriarhal a explicat ca Sfantul Sinod al BOR nu a avut trecuta pe ordinea de zi, in sedinta din octombrie, subiectul episcopiilor sufragante ale Mitropoliei Basarabiei, dar ca s-a confrunat cu aceasta problema atunci cand a inceput redactarea si corectarea Statutului de organizare al BOR. "Cand am ajuns la capitolul referitor la organizarea administrativ-teritorala a BOR, unde apare impartirea bisericii pe mitropolii, iar la fiecare mitropolie sunt trecute episcopiile sufragante, am constatat ca la Mitropolia Basarabiei nu aparea nicio episcopie si atunci Mitropolitul Basarabiei ne-a adus la cunostinta ca trebuie sa inscriem in statut cele trei episcopii care fusesera reactivate in 2004", a explicat PS Ciprian Campineanul. Potrivit acestuia, "Sfantul Sinod nu a facut actul de infiintare, ci, pur si simplu, le-a trecut in statut". PS Campineanul a afirmat, de asemenea, ca apartenenta Mitropoliei Moldovei de Patriarhia Rusa nu se justifica, in conditiile in care, dupa 1990, Moldova a devenit stat independent. "Era de asteptat ca Patriarhia Rusa sa nu mai aiba nicio jurisdictie in acest teritoriu, dar nu ne-am asteptat sa inteleaga aceste schimbari. De aceea, Biserica Ortodoxa Romana si-a exprimat acordul sa existe o Mitropolie care sa tina de Patriarhia Rusa, pentru ca, in Republica Moldova locuiesc aproximativ un milion de ucraineni si de rusi, dar si 3,5 milioane de romani, de care BOR se simtea indreptatita sa se ingrijeasca din punct de vedere pastoral", a explicat PS Ciprian Campineanul. El a mai spus ca implicarea Patriarhiei Romane s-a limitat la ajutorul spiritual si material pe care l-a acordat Mitropoliei Basarabiei. "BOR nu are niciun beneficiu din Basarabia, ci, dimpotriva, suporta cheltuieli cu salariile pentru preoti, carti si vesminte. S-a creat un fond la nivelul Sfantului Sinod pentru ajutorarea Mitropoliei Basarabiei. Noi nu facem decat sa-i ajutam pentru ca sunt romani, sunt fratii nostri", a spus PS Ciprian Campineanul. In opinia sa, cele doua biserici autocefale "trebuie sa intre in comuniune" si sa-si recunoasca reciproc structurile din Republica Moldova. "Asa cum Patriarhia Romana recunoaste Mitropolia Moldovei, care apartine de Moscova, condusa de IPS Vladimir, tot astfel trebuie sa recunoasca si structura noastra bisericeasca, condusa de IPS Petru. Este adevarat ca au acelasi teritoriu canonic, dar au turme cuvantatoare diferite, parohii diferite", a precizat Campineanul. El a subliniat ca, potrivit canoanelor, nu este normal sa existe intr-un oras doi episcopi, insa acest lucru se poate intampla "daca se produce o intelegere intre doua biserici autocefale surori cu privire la gasirea unui pogoramant de la canoane". PS Ciprian Campineanul a mai spus ca, daca nu se ajunge la o recunoastere a Mitropoliei Basarabiei, ar putea sa se ceara autocefalia Bisericii Ortodoxe din Moldova. "Biserica Ortodoxa din Moldova poate sa fie organizata cu rangul de mitropolie, cu episcopii sufragante, iar mitropolitul sa aiba titulatura de Prea Fericit, intaistatator de Biserica si care sa aiba autocefalie, sa nu se mai subordoneze niciunei Biserici. (...) Asta nu inseamna ca noi ii vom parasi, ci ii vom ajuta in continuare si, poate, o vom face mai bine", a adaugat PS Ciprian Campineanul. El a precizat ca intalnirea delegatiilor celor doua biserici, stabilita pentru data de 19 noiembrie, ar putea sa se amane si sa aiba loc in alta parte decat Moscova, Bucuresti sau Chisinau. "Noi, partea romana, vom solicita sa ne intalnim intr-o tara ortodoxa, respectiv Grecia, la Thessalonic, sau in Cipru, unde vom discuta punctual aceasta problema. (...) Pozitia delegatiei noastre va fi foarte ferma. Nu se pune problema renuntarii la Mitropolia Basarabiei", a incheiat PS Ciprian Campineanul. Sfantul Sinod al BOR a decis la sedinta de lucru din 22-24 octombrie sa reactiveze, in cadrul Mitropoliei Basarabiei, trei noi episcopii: Episcopia de Balti - fosta a Hotinului - cu sediul in orasul Balti, Episcopia Basarabiei de Sud - fosta Cetatea Alba-Ismail - cu sediul in orasul Cantemir si Episcopia Ortodoxa a Dubasarilor si a toata Transnistria - fosta Misiunea Ortodoxa Romana din Transnistria, cu sediul in Dubasari. Ulterior, presedintele Departamentului pentru Relatii Externe al Patriarhiei Moscovei, mitropolitul Kiril de Smolensk si Kaliningrad, a declarat ca "hotararea Patriarhiei Romane de a deschide trei noi eparhii pe teritoriul Moldovei este un pas care distruge unitatea ortodoxa" si ca acest lucru nu va ramane fara consecinte. "Am considerat intotdeauna ca nu trebuie sa incalcam randuielile canonice, care nu permit crearea unei jurisdictii pe teritoriul alteia. Ceea ce s-a intamplat acum reprezinta o incalcare grava a randuielilor canonice, iar acest pas este indreptat spre distrugerea unitatii sfintei Ortodoxii", a spus ierarhul, la o conferinta in cadrul expozitiei "Rusia Ortodoxa", citat de Interfax. Reprezentantii celor doua patriarhii urmau sa se intalneasca pe 19 noiembrie pentru a dezbate problema Mitropoliei Basarabiei. Delegatia BOR este compusa din arhiepiscopul Targovistei, IPS Nifon, episcopul vicar patriarhal PS Ciprian Campineanul, episcopul Dunarii de Jos, PS Casian, si Vlad Cubreacov, deputat in Parlamentul Republicii Moldova. Din delegatia Patriarhiei Rusiei fac parte Mitropolitul de Cernauti, IPS Onufrie, episcopul vicar de Hotin, PS Marchel, episcopul delegat al Departamentului de Relatii Externe al Patriarhiei Moscovei, PS Marc si preotul Nicolae Balasov. (Cornelia Stanciu, Victoria Vioara) |
Ultima stire...
Patriarhia BORomane a oprit reactivarea celor 3 eparhii - Noiembrie 13, 2007 |
Citat:
|
Amice, s-a facut aproape ora 5 si tu inca nu ai aflat din ziare????... nu stii ca daca nu cauti nu gasesti:D
eu te stiam mai vioi! |
Citat:
E curios cum te increzi mai repede ziarele decat propria constiinta. Ai incredere in BOR! |
|
Citat:
|
Citat:
|
eventual cu capul plecat si lacrimi in ochi:D:D:D
...lasind gluma la o parte, eu stiu numai din ce vad in ziare....acum daca peste o ora apare altceva e treaba lor..., eu oricum sunt pentru extinderea BOR, asa ca ....:sleep: |
in curtea vecinului trebuie sa intram cind suntem invitati nu sa dam buzna sa faca cum vrea muschii nostri
|
Citat:
|
Da, inteleg, eu vorbeam de genul de extindere prin felul celor din Diaspora
Oricum este trist si ar trebui sa ne doara sufletul pe toti ca re-activarea duce la mihnire si cearta intre frati...asta nu este bine deloc :(:(:( Ma doare sufletul cind ma gindesc la vorbele Mintuitorului nostru... 35. Intru aceasta vor cunoaste toti că sunteti ucenicii Mei, daca veti avea [color=rosu]dragoste[/color] unii fata de altii. |
ma bag si eu si zic ca oricum Moldova tot ortododoxa e, deci la ar mai trebui episcopii de ale noastre
|
politicul si biserica au mers mereu foarte bine mana in mana. daca exista o problema politica av exista si una religioasa.
|
| Ora este GMT +3. Ora este acum 09:11:13. |
Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.