Ar fi o idee benefica Bisericii revenirea la vechea practica crestina potrivit careia slujba Cununiei se savarsea unita cu Liturghia, actul mirilor semanand oarecum cu o hirotesie, parcurgand Sf. Liturghie prin toate momentele ei?

Doua sunt caile prin Care Dumnezeu ne "informeaza", adica Se reveleaza, si ne spune ce trbuie sa facem si cum trebuie sa chibzuim:
1. Scriptura;
2. Traditia (nu oricare ci Sfanta Traditie!:));
Traditia are si ea doua aspecte:a.)un aspect static (care nu se schimba, adica), si b.)un aspect dinamic (care reprezinta o transformare care tine de timp, timpuri si imprejurari). Tinand cont de acest aspect, adica de desfasurarea reala de zi cu zi a vietii oamenilor, in cadrul cultului nu s-au putut pastra aceleasi aspecte ca acum 2000 de ani!
Deci in masura in care savarsirea cultului tine cont si de posibilitatile credinciosilor si viata cotidiana; tu ce crezi, ce consideri este o idee posibila si buna ceea ce propui tu; sau nu ar duce decat la o depasire a puterii celor ce se cununa, dar si a preotului (preotilor), de a sta continuu, peste masura savarsind o succesiune neintrupta de slujbe????:angry:

eu sunt de acord cu Alexandru,binenteles,acolo unde este posibil acest lucru. odata ce in biserica primara era posibil,acest lucru,nu inteleg de ce nu ar fi posibil si acuma. :thumbsup:
cu smerenie
andu

:hmmm:Si tot ce scrie la Panihida! Asa-i andu?;):D:p

Ceea ce am spus mai sus nu e lipsit de temei. O astfel de randuiala as slujbei Cununiei s-a aplicat pana in secolul VIII. Ba mai mult, in Biserica Grecie aceasta veche randuiala se aplica in ziua de azi. Pentru mai multe lamuriri incercati lucrarea "Cununia, viata intru imparatie" de Pr.Dr. Vasile Gavrila, aparuta la Fundatia "Traditia romaneasca"! E chiar lucrarea de doctorat a autorului. Succes!

Imi permit sa va contrazic...ceea ce voi nu stiti este ca nu numai in Bis primara casatoriile se oficiau in cadrul Sf.Liturghii...ci si in zilele noastre...dar asta depinde de cuplul care se casatoreste si de dorinta pe care o are referitoare la data si la ora cand doreste sa i se oficieze slujba cununiei.
Cuplurile crestine practicante care au cunostinta de semnificatia adevarata a Sf.Liturghii si a pasului important pe care il fac ,se casatoresc Duminica participand initial la Sf.Liturghie,apoi se impartasesc si in continuare Preotul le oficiaza Taina Cununiei....va spun asta pt ca am vazut de multe ori astfel de cununii (in Bucuresti la Bis.Studentilor-Rusa din Pta.Universitatii unde preot este pr.Gavrila Vasile....la Bis.Sf.Voievozi de langa Pta.Matache unde preot este pr.Ct.Coman prodecan al Fac.de Teologie din Buc...si exemplele ar putea continua)
Acestea sunt cateva din Bisericile unde va sfatuiesc cu toata increderea sa mergeti...si acesti preoti sunt adevarati duhovnici.

se poate ci chiar ar fi bine, cred!
 

Hristos a înviat!
Cum spunea unul din voi (scuzati-ma, nu mai stiu cine), in Grecia se sarbatoreste Cununia impreuna cu Liturghia si in in zilele noastre.
In cartea lui despre cununie, p. John Meyendorff este de parere ca este bine sa se reintroduca Cununia unita cu Liturghia, pentru ca astfel sensul Cununiei - unirea in Hristos, in si prin Euharistie - sa iasa mai bine in evidenta. Propune si o structura a slujbei (care de altfel seamana foarte mult cu cea celebrata in Grecia).
Si noi, sotul meu si cu mine, asa ne-am cununat. Cunosc mai multi preoti care slujesc astrfel Cununia, pentru cupluri credincioase de ortodocsi.
Cred ca, asa cu de-a lungul secolelor au aparut multe schimlbari liturgice, si acum ar putea apara. Traditia Bisericii este o traditie vie. Schimbarile trebuie bineinteles sa se produca cu tâlc, si organic, si respectand 'sobornicitatea' Bisericii - nu fiecare facand cum il taie capul.

Adevarat a inviat! Oamenii s-au instrainat mult de biserica. Numai slujba cununiei li se pare multora o vesnicie. Ce ar insemna ca acestia sa participe si la liturghie? Daca ar fi prezenti si intr-o biserica unde preotul mai tine o ora predica, ar avea toate sansele sa se creada martiri.

Sigur, e de dorit ca mirii sa participe la liturghie si sa se impartaseasca. Daca nu ma insel, in vechime se rosteau si ectenii pentru acestia in cadrul Liturghiei.

In vechime, comunitatea participa fara retinere la cele mai insemnate momente din viata membrilor ei. Astazi, e trist ca oamenii din biserica nu se mai cunosc unii cu altii si cu atat mai mult, nu mai cunosc nici aceste evenimente precum cununia. In trecut ele erau anuntate de preot cu cel putin 3 duminici inainte.

La cat de strain e omul in biserica, nu vad sanse in a se introduce peste tot obiceiul ca slujba cununiei sa se faca dupa Liturghie. Ar fi minunat. Dar ma multumesc si cu putinul. Care? Oamenii sa vina totusi sa se casatoreasca si in biserica. Sa nu se opreasca doar la primarie.

Stransa legatura dintre Taina Cununiei si Sfanta Liturghie, mai precis, Sfanta Euharistie, este aratata in acest verset din Sfanta Scriptura:

"Si nimeni nu pune vin nou in burdufuri vechi; altminteri, vinul cel nou sparge burdufurile, se varsa, si burdufurile se prapadesc; ci vinul nou trebuie pus in burdufuri noi, si amandoua se pastreaza. (Lc:37-38)

"Vinul cel nou" al Tainei Cununiei, iubirea noastra intru Hristos, apa prefacuta in vin, se poate pastra nealterat numai in "omul cel nou", in sotii care se spovedesc si care primesc Trupul si Sangele Domnului.

Excelentă intenția de a aduce în discuție repoziționarea liturgică a Sfintelor Taine. Slăbirea credinței și fragilitatea căsniciilor poate pleacă și de la privatizarea Tainelor și izolarea lor de Sfânta Euharistie.
La o privire mai atentă, observăm tot mai multe schisme microscopice între ortodoxia contemporană și Tradiție, situație care trebuie reparată altfel înaintăm într-o apostazie soft, aproape imperceptibilă dar extrem de primejdioasă.

Ai dreptate. Sfanta Traditie nu prea se mai pastreaza. Oamenii au scos sacrul din Taina Cununiei si Taina Botezului[si aceasta Taina se facea in cadrul Sfintei Liturghi], vor ceva rapid ca sa aibe timp de petrecere. Multi fac cununia religioasa mai mult ca asa se face, asa e obiceiul, nu ptr. ca ar insemna ceva. Acuma vor sa scurteze si Sf.Liturghie, si din botez vor sa scoata rugaciunile de exorcizare, unele versete din acatiste/rugaciuni sunt scoase ptr. a nu jigni pe altul etc. E jale ce se vrea. Noroc ca mai avem si preoti & ierahi buni, care sunt stalpii ortodoxiei in Ro. Dumnezeu cu mila.

Despre aceste lucruri care se pregatesc tacit , care sunt gindite in cine stie ce conclavuri rupte de Biserica mama dar care contravin traditiei si cartilor de cult, bine stabilite in forma si fapt de inaintasii vrednici de pomenire, nici macar parintii imbunatatiti nu se pot opune, deoarece ei sunt sub ascultare . Si daca indrasnesc sa nu faca ascultare vor fi eliminati , sub diverse ,,forme", cu mare maiestrie si dibacie .
In cartile de cult, de exemplu, nu ai voie sa faci nici o modificare , este regula canonica, nici macar de o litera deoarece poti modifica astfel sensul marturisirii sau al slujirii mergind chiar pina la erezie mascata .
Cu toate acestea , cartile de slujba din ultimii 50 de ani , contin modificari tacite de tex , aparent inexistente , dar care pt. cei cunoscatori schimba intelesul, sensul, si felul marturisirii.
Pina in prezent , noile editii ale Psaltirei, contin cele mai multe astfel de modificari .
Eu redau acum (am mai facut-o si cu alte ocazii) doar citeva modificari :
- bunavoire între oameni / bunavoire întru oameni
- binecuvinteaza / binecuvîntează
- tot omul este mincinos / tot omul este minciună
- ca de seu / că de seu
- ...ca Hristos a venit la vreme sa împlineasca / ...ca Hristos a venit la vreme sa plineasca )din (Molitfelni)
- ,,Înca ne rugăm pt. unirea tuturor".../ ,,Înca ne rugăm pt. unitarea tuturor" (din Ectenia Mare a Sf. Liturghii)
- " Încă ne rugam pt. bunăstarea sfintelor lui Dumnezeu biserici" / " Încă ne rugam pt. statornicia sfintelor lui Dumnezeu biserici"
- Mărire Tatălui şi Fiului şi Sf. Duh / Slavă Tatălui şi Fiului şi Sf. Duh (lucruri total diferite care arata necunoastrea, sau reaua credinta, slăvirii lui Dumnezeu ! )
- a vorbi / a cuvinta despre Dumnezeu

Si inca mai sunt multe modificari acum, in prezent, care au , si dau, un cu tot alt sens propozitiei, frazei , credintei , slavirii si marturisirii drepte a lui Dumnezeu .
Si lucrurile acestea se intimpla sub nasul acestor parinti imbunatatiti care dupa parerea mea , deocamdata, nu au ce face !
Dar bine inteles ca valahul de rind , mergator la biserica , dar care nu este interesat serios de credinta lui (el o practica , cit o practica, doar pt. ca asa este bine !) cerede si ia de buna si este in stare sa se certe cu toti care ar incerca sa il corecteze , deaorece , lege sfinta, asa a auzit el la el la biserica . Si daca asa a auzit ... ce sa mai , asa este !
Si astfel , cei mai multi ne traim defapt ignoranta , crezind insa ca de, facem si noi ceva !

Pt. mine , de exemplu, este un lucru imbucurator cind observ ca totusi exista si crestini(teologi sau nu) care nu sunt indiferenti la ce se intimpla in jurul lor , legat evident de credinta !

NB : Cu SF. Liturghie, de mult o clocesc ,,iubitorii de ortodoxie" sa o scurteze , incercind sa scoata mai intii ectenia celor chemati justificind cum ca nu ar mai fi actuala.
Si mai sunt si alte incercari asupra Sf. Liturghii dar ...'om vedea !

Eroare de postare !

Cele din dreapta sunt modificarile?
Din cate stiu eu, duhovnicii buni care inca mai sunt in Ro, nu scot nimic din Sfanta Liturghie, sau din alte slujbe.
Si ascultarea acesta nu se face pana la un punct? ADica, in primul si primul rand, se face ascultare de Domnul nostru Iisus Hristos, care este Arhiepiscopul nostru, Capul Bisericii.

[SIZE=2][COLOR=#000000]Sfintul Ioan Gura de Aur (+ 407)
"Daca cineva contraface macar o mica parte a chipului regelui pe moneda regala, in felul acesta o falsifica; la fel si in credinta cea adevarata, acel care va schimba chiar cit de putin in ea, o vatama pe toata. Caci daca, pe de o parte, dogma este rastalmacita, si inger de ar fi, sa nu-l credeti. Nimic nu foloseste viata virtuoasa, daca credinta nu este sanatoasa."
"Daca episcopul sau clericul este viclean in chestiunile credintei, atunci fugi si leapada-te de el, nu numai ca de un om, ci chiar si inger din cer de-ar fi. Cel care doreste mintuire personala, cel care vrea sa fie un adevarat fiu al Bisericii Ortodoxe, acela cauta la corabia lui Noe scapare de potop. Cel care are teama de trasnetul strasnic al anatemei, care omoara sufletul si trupul, acela sa ia asupra-i dulcele jug al dogmelor Bisericii lui Hristos, sa-si imblinzeasca indaratnicia cugetului sau, cu ajutorul legilor bisericesti si sa se supuna in toate maicii sale - Biserica... Dupa mine, pacea nu este aceea care se tine pe saluturile si mesele comune fara rost, ci pacea intru Dumnezeu este cea care vine de la unirea duhovniceasca. Multi distrug astazi tocmai aceasta unire, cind, dintr-o rivna nechibzuita, neluind in seama hotaririle noastre si dind mai multa importanta celor iudaice, socotesc pe iudei drept invatatori care merita o incredere mai mare decit Parintii nostri." [/COLOR][/SIZE]

O sa vedem ce va urma.

Se mai fac asemenea nunti, in cadrul Sfintei Liturghii. In Bucuresti stiu ca se procedeaza asa la Biserica Rusa. Poate in spatiul rural practica este mai raspandita.

La Manastirea Casiel, am asistat la o astfel de nunta, a slujit parintele Serafim Badila.

Iata si randuiala acestei nunti, pe care am gasit-o chiar pe acest site: Taina Cununiei unita cu Sfanta Liturghie

si in Timisoara se fac, si prin imprejurimi, dar rar...
Slava Domnului ca mai exista preoti care nu fac rabat de la sfintele invataturi, cum e pr Serafim.
Vorbesc in general, nu doar la aspectul nuntii in cadrul sfintei Liturghii

Astazi, 10 mai, Biserica Ortodoxa il praznuieste pe Sfantul Simon Zilotul, mirele de la Cana Galileii, la nunta caruia Mantuitorul a savarsit prima minune, prefacerea apei in vin. Mare cinste si binecuvantare va fi insemnat prezenta Mantuitorului in mijlocul nuntasilor de atunci.

Dar, tot mare cinste si binecuvantare inseamna pentru noi toti prezenta Mantuitorului la fiecare nunta oficiata in Biserica, de atunci si pana la sfarsitul veacurilor. Familia crestina, unita in Hristos prin Taina Nuntii, este chemata sa traiasca in Hristos.