Doresc doar sa spun ca exista o singura biserica,restul sunt case,locuinte unde se intalnesc oamenii pt a vorbi despre religie sau a savarsi anumite rituri inventate de ei(in speta in "biserica" protestanta.Biserica este casa Domnului,"biserica" protestanta este a omului.

Nu... Biserica este Trupul lui Hristos... si tare ma indoiesc ca Trupul lui Hristos e caramida si mortar...???

Multa pace iti doresc!:)

In lacasul in care nu se savarseste Sfanta Liturhie - este greu de crezut ca este locul in care se poate primi mantuirea. Este adevarat ca nu simplul fapt ca ea se sevarseste asigura mantuirea, dar aici daca ma pregatesc ma pot impartasi cu Trupul si Sangele lui Hristos. Cred ca ma rog mai sanatos sub cerul liber decat intr-o casa de rugaciune care in care Dumnezeu nu "locuieste".

"Oare adevărat să fie că Domnul va locui cu oamenii pe pământ? Cerul si cerul cerurilor nu Te încap, cu atât mai putin acest templu pe care l-am zidit numelui Tău." III Regi VIII.27
Dumnezeu nu "locuieste" in nici un fel de cladire aici pe pamant. Cerurile nu pot sa Il cuprinda.. ce te face sa crezi ca Il poate cuprinde orice fel de incinta... fie ea chiar si ortodoxa? :)

• Prin Sfânta Liturghie se coboară, nevăzut, Fiul lui Dumnezeu pe pământ şi rămâne permanent între noi. Când va înceta Sfânta Liturghie pe pământ, atunci va fi sfârşitul tuturor veacurilor şi Fiul lui Dumnezeu va veni să judece lumea;
• În timpul Sfintei Liturghii sunt de faţă, nevăzuţi în biserică, nu numai Fiul, ci toate cele trei Persoane ale Prea Sfintei Treimi - Tatăl, care ne binecuvântează, Fiul, care se jertfeşte pe Sfântul Altar pentru lume, şi Duhul Sfânt, care sfinţeşte Darurile şi le preface în Trupul şi Sângele Domnului nostru Iisus Hristos;
• În timpul săvârşirii Sfintei Liturghii sunt de faţă, în biserică, toţi sfinţii şi îngerii din cer, în frunte cu Maica Domnului;
• Sfânta Liturghie uneşte pe toţi sfinţii cu puterile cereşti şi îi face mijlocitori şi fierbinţi rugători pentru mântuirea noastră;
• Sfânta Liturghie adună la biserică pe toţi creştinii iubitori de Dumnezeu, oferindu-le posibilitatea ca, împreună cu sfinţii şi îngerii din cer, să mulţumească, să slăvească şi să se roage pentru mântuirea tuturor;

Pai si daca biserica este trupul lui Hristos,atunci de ce ziceai ca nu ai nevoie neaparat de rituri pt a te mantui?.Unde crezi ca se savarsesc riturile astea? Deci ,draga,poti tu sa fi cea credinciosa din lume,daca nu ai trupul lui Hristos degeaba.

Iisus Hristos a facut din cruce altar de jertfa. Mai trebuie stiut mai mult de atat pentru a cinsti sfanta cruce?

Reciteste putin mesajul de mai sus, te rog mult.:)E o mare diferenta intre a cinsti si a te inchina... probabil ca pentru multi e doar o nuanta, dar pentru mine e o diferenta semnificativa. Raman la afirmatia anterioara: te inchini Hristosului care a murit rastignit, nu lemnului pe care a murit.:)

Multa pace si binecuvantari va doresc! :)

Ce nuantza? Poi nu se poate sa cinsteshti shi sa te inchini lui Hristos, fara sa cinsteshti shi sa te inchini shi altrului sau preasfant, prin care a biruit moartea shi iadul a omorat cu stralucirea Dumnezeirii... deci nu se poate sa nu cinsteshti shi durerea suferita izvorata din minciuna la cele trei judecatzi de care a avut parte shi szbiciul indurat shi spinii shi mantia shi piroanele shi lemnele crucii in dealul capatzanii din tzarina olarului shi lancea, shi urzicile shi palmele shi scuipatul primit shi dezbracarea de haine shi huiduielile shi intinderea pe cruce shi ridicarea in fatza tuturor oamenilor ca un talhar shi placa pe care s-a scris in batjocura INRI, ca astea nu mai sunt doar meteriale shi lemne shi cuie ci capata alte sensuri shi prin shi in fatza acestor sfinte obiecte shi materiale ce au participat la sfanta rastignire defapt Lui te inchini shi pe El il cinsteshti, iar semnul sfintei cruci cu care suntem datori sa ne inchinam shi pecetluim ca shi creshtini de asta aminteshte, de jertfa de ascultare de Tatal pe care a facut-o Fiul Omului pentru ca oamenii sa aiba viatza shi sa nu moara pentru pacatele lor, ci sa aiba parte de Mantuire shi de viatza veshnica, adica sa-l cunoasca pe Cel care l-a trimis pe Cristos sa faca voia Sa, pe Tatal. (dar a shti nu inseamna ca deja cunoshti, ca de la a auzi shi pana la a asculta trebuie sa curga multa vreme pe apa Sambetei, dintre rastignirea din vinerea saptamanii sfintelor patimi shi pana la invierea din Duminica zilei a opta-a)

Vsovi, mare dreptate ai cand spui ca "semnul sfintei cruci cu care suntem datori sa ne inchinam shi pecetluim ca shi creshtini de asta aminteshte, de jertfa de ascultare de Tatal pe care a facut-o Fiul Omului pentru ca oamenii sa aiba viatza shi sa nu moara pentru pacatele lor, ci sa aiba parte de Mantuire shi de viatza veshnica, adica sa-l cunoasca pe Cel care l-a trimis pe Cristos sa faca voia Sa, pe Tatal."

De la face cruce in semn de amintire pentru ceea ce Dumnezeu a facut pentru fiecare dintre noi, ca si in semn de inchinare fata de DUMNEZEU, la a te inchina CRUCII pe care o faci e drum lung... Una e sa faci cruce, gandindu-te la ceea ce tu ai spus mai sus si alta e sa te inchini crucii propriu-zise.:) Nu crezi? Poti sa ma contrazici, daca nu esti de acord :) si probabil ca nu vei fi.:D Nuanta asta mie imi sare ochi... nu mi se pare totuna...:)

Multa pace si binecuvantari!:)

Draga Alexandra-Ioana, vezi ca Hristos cand s-a aratat celor doi credincioshi in drum spre Emaus, dupa ce au discutat shi a fost chemat shi primit in casa, Hristos i-a indemnat sa se tzina de Apostoli shi sa se intorca in Ierusalim, deci sa se tzina de Biserica shi apoi a frant painea, a binecuvantat-o shi le-a dat-o shi s-a facut nevazut, dar i-a shi mustrat ca erau trishti shi plecasera la casele lor shi nu-shi mai aduceau aminte de scripturi ca Hristos dupa trei zile v-a invia...

Iar dumneata spui despre dreptate shi adevar shi realism, poi sigur ca da ca Hristos platind fiecaruia dupa faptele lor, ne vom trezi cu totzii ca vom fi alaturi de pagani, sau sectantzi sau catolici sau protestantzi sau cineshtie ce culte cum ar fi musulmanii sau budishtii, sau chiar unii din sinagogile satanei, aceshtia vor fi mantuitzi shi din multzi fratzi ortodocsi care s-au lasat pe tanjeala shi s-au pilioqq-tizat, se vor trezi dezamagitzi ca vor fi facutzi de rushine de propriile lor fapte spurcate shi nedesavarshite.... deci intr-adevar e bine sa vezi shi sa respectzi adevarul, dreptatea, dragostea de Hristos shi aproape shi smerenia cu oricechip ne trufizata...

Totushi dumneata nu pricepi nishte lucruri elementare, vorbind intr-adevar ca shi unii sectantzi sau musulmani care te-au pacalit sustzinand ca obiectele sau materialele sunt idoli... poi shtim noi interpreta legea II a calauzei catre Hristos? Cand se spune acolo sa nu-tzi faci chip cioplit? Poi ne dezvaluie Hristos sensul ei, cand afirma cu putere catre fatzarnici:
"Daca ochiul tau sau mana ta sau vre-un madular sau organ al tau te duce in ispita sa cazi in pacat shi din pacat in obijnuintza shi din obijnuintza in patima shi din patima in robie shi din robie in veshnicia iadului, atunci itzi este mai de folos sa il scotzi de la tine shi sa intri in imparatzia cerurilor orb sau schiop sau fara un madular sau fara un organ, dar sa intrii" Deci iata cum i-a indreptat Hristos pe cei ce ishi slujeau cu legea la fatzarnicie... shi oricum multe mai sunt in legea respectiva, de exemplu, sa nu-tzi faci tu chip cioplit ca sa te inchini lor shi sa le slujeshti deoarece primeshti de la Dumnezeu daca ceri din abundentza, ca Dumnezeu pe care le da nu sunt facute de mana omeneasca sa potzi spune ca le-a intinat mana shi unealta ta, ca sa nu ai impresia ca te mantuieshti tu singur prin lucrarea ta fara Dumnezeu, ci sa fii convins ca Mantuitorul te mantuie dupa voia lui Dumnezeu dar shi cu ajutorul tau ca doar te lasa shi chiar te cheama mereu sa participi daca vrei air daca itzi tai voia ta complet pentru a face voia lui Hristos atunci mergi spre desavarshire... Deci iata cum ne traduce Hristos legea II pe care n-a stricat-o, ca Dumnezeu ne-a Mantuit inclusiv de Legea veche prin noua Lege a Harului nestricand-o asha cum n-a stricat lacashul mormantului de unde nu el a dat piatra la oparte shi nici ingerul, asha cum a intrat prin ushile incuiate la apostoli shi asha cum s-a zamislit in Preasfanta Fecioara ca apoi tot nestricand, ci prin minune sa se nasca prunc shi Fiu al Omului.

Dar acum revenind la obiectele shi materialele in sine, sigur ca ai dreptat ca nu orice cruce este purtatoare de Har shi orice icoana este cu Duhul shi cu roade de mantuire, sigur ca sunt shi obiecte shi materiale stricate, dar Hristos le trece prin foc shi le sfintzeshte shi le curatzeshte shi le face mantuitoare shi le daruieshte apoi oamenilor ca sa se inchine prin ele shi in fatza lor lui Dumnezeu, caci i-a spus sf Ap Petru: "Ce a curatzat Dumnezeu, sa nu numeshti dumneata necurat" shi pe masa aceia venita din cer erau tot felul de animale socotite spurcate : sherpi, shobolani, porci, caini, pisici, tzapi, insecte, scoici, melci shi alte lighioane ale pamantului, dar era vorba ca le curatzase Dumnezeu, deci nu asha ca ne apucam noi shi mancam lighioane sau ne facem tot felul de chipuri sau cruci sau alte obiecte shi materiale shi ne inchinam la ele sau le mancam... ca Dumnezeu shi din aceshti bolovani ishi poate ridica fi ai imparatziei sale, asha ca nu va mai datzi urmashii sau ca reprezentatzi voi autoritatea lui Dumnezeu, ci in inimile voastre sa tzinetzi cele ale lui Dumnezeu (legea shi proorocii, sau ce a urmat shi a dat peorma) ca asha se adresa-se Gura ieshita in pustie care ieshise sa netezeasca cararile shi sa pregateasca calea Domnului, adica strigand cu glas puternic, "Pocaitzi-va ca imparatzia lui Dumnezeu s-a apropiat" ... sigur ca este vorba despre Ioan Botezatorul, cel mai mare dintre oameni shi totushi mai mic decat cel mai mic din imparatzia cerurilor, caci imparatzia lui Dumnezeu este din adevar shi dreptate shi sfintzenie shi smerenie shi multa dragoste biunivoca dintre Dumnezeu shi fiintzele sale, semenii sai, fii sai nu numai creatzi dar de data asta nascutzi din nou.... :) Ca daca nu se v-a nashte cineva din nou, de sus, din Duh shi din Apa cu neputintza ii va fi sa intre in imparatzia cerului....

Dar sa nu uitam ca imparatzia lui Dumnezeu, din duh shi apa este in materie shi forme shi se raspandeshte in chip vazut sau nevazut prin ele ca Dumnezeu este cu oamenii pana la sfarshitul veacurilor... "Doamne care vi in taina printre oameni, iarta-ne ca toata ziua tzinem la noi shi te uitam pe tine ca sa facem mare cearta din tot felul de nimicuri," cum spunea ceva asemanator parintele prooroc Arsenie Boca.

Ce am vrut eu sa spun si ce s-a inteles. :(
Anita, probabil ca nici nu vei mai citi, dar macar vsovi.

Dragii mei, cand am spus ca tin cu dreptatea si adevarul faceam referire la postul anterior si chiar din propozitia pe care am format-o, facand referire la "nume" vroiam sa spun urmatorul lucru: nu ma intereseaza ca esti "de-al meu" sau "de al altuia", daca nu ai dreptate, nu ai.. si Anita nu are dreptate, atunci cand ii dengireaza pe sectanti, pentru ca ii judeca, desi nu are dreptul acesta si ii vorbeste de rau, desi nu are nici dreptul asta. Cand am spus ca tin cu dreptatea si adevarul, ma refeream la faptul ca a judeca NU e corect si ca nu pot sa fiu de acord cu ea si nu pot sa o sustin in asa ceva. In cazul asta, le-as da dreptate sectantilor care se simt judecati de ortodocsi. La asta ma referam.

Vsovi, nimeni nu imi baga in cap nimic (din nici o directie... nici ortodocsi, nici sectanti, nici musulmani)... nu stiu daca ati observat, dar nu am venit pe forumul asta sa ma slavesc pe mine, sau vreun cult, sau vreo biserica, ci pe Cel ce este totul. Nu v-am indemnat la necredinta, ci la credinta. Nu v-am indemnat sa nu va inchinati, ci v-am indemnat sa va inchinati Lui.
Cred ca daca Iisus ar umbla astazi pe pamant si ar vedea ce am ajuns, ne-ar plange de mila, asa cum plangea la un moment dat pentru Ierusalim. Nu a venit sa ne rascumpere si sa ne scoata din mocirla pacatului, pentru ca odata rascumparati de El, sa ne luam intre NOI gatul unul altuia.:(
Iubiti-L pe Dumnezeu si iubiti-va aproapele (caci asta e legea si proorocii vsovi). Pastrati poruncile Lui si ramaneti in El, nu va mai uitati in stanga si in dreapta si nu mai va dati cu parerea despre lucruri pe care nu le cunoasteti, ci mai degraba cautati sa fiti voi placuti Lui in tot ceea ce faceti. Cei care nu fac binele si nu urmeaza calea dreapta , isi vor primi rasplata lor, asa ca nu e nevoie sa va faceti voi griji cu privire la ei.

Am trecut "testul initial" si recunoastem existenta lui Dumnezeu si bine facem! De acum, sa traim intr-un mod vrednic de El, stiind ca El cunoaste toate lucrurile... si cand stam jos si cand ne ridicam, nu ne vede doar duminica la biserica, sau doar cand ne rugam Lui, ci intotdeauna, pentru ca El cunoaste totul, asa ca nu poate exista domeniu in viata noastra din care sa Il "inlaturam", ci in tot ceea ce facem, trebuie sa fie vizibila credinta noastra vie, care se presupune ca ar trebui sa arate tuturor ca suntem "altfel", tocmai datorita Lui si lucrarii pe care El a facut-o.
Mi-am vorbit mie, v-am vorbit si voua, daca vreti sa primiti cuvintele mele.
Cat cu privire la restul, nu as vrea sa comentez... nu sunt nici a lui "Apolo", nici a lui "Pavel"... sunt a lui Hristos cel dintai.

Multa pace si binecuvantari va doresc!:)

Foarte bine Alexandra-Ioana, shi iarta-ma daca te-am suparat, dar sectantzii de ce s-ar supara daca sunt judecatzi dupa adevar shi dreptate, ca nu sunt judecatzi spre a li se acorda osanda ci spre a se deslushi adevarul de care sunt purtatzi... ca cine le are treaba? dar oare nu ei judeca scotziand shi taind shi facand cum li se pare lor dupa judecatzile lor? shi atunci de ce sa te superi daca ei judeca mai inainte shi ei osandesc, shi de ce sa le tzi partea? Ca ei spun tot felul de lucruri ciudate shi fac afirmatzii neacoperite de scripturi shi rastalmacite spre a lor pierzare, noi ce sa facem, sa tacem sa ii indreptatzim prin tacere? Sa le raspundem sa intram in vrajba? Nu, noi aratam doar ce a fost dat asha cum a fost dat shi nu noi facem asta ci Biserica shi Duhul care ii intareshte pe cei dreptcredincioshi...

Deci iarta-ma daca te-am ofensat sau amarat crezand ca mesajul meu se refera doar la tine shi la felul tau de a te comporta pe forum shi de a marturisi, ca nu se referea numai la tine ci doar am sperat ca mesajul meu sa itzi fie shi tzie poate de folos, nu sa te fac sa vezi ca shi mine, ci durandu-ma vazand cum se infiltreaza credintzele spurcate in inima celor care il respecta cu adevarat pe Hristos, credintze venite sa intineze cu minciuni shi nedreptate lucrurile date noua de Hristos, ca sa ne mantuiasca ele asha cum au fost date, shi cum s-au pastrat pana la noi.... deci iarta-ma shi itzi multzumesc pentru frumoasa ta incredere in Dumnezeu observata din felul cum scrii... incaodata imi cer iertare shi sa nu ne fie noua spre judecata shi spre osanda....

Vsovi,

Apreciez mult mesajul tau si da, mi-a fost intr-adevar de folos.:)
Cat cu privire la faptul ca ei judeca intai... dragul meu:), amandoi stim ca trebuie sa intoarcem bine pentru rau, nu?:) Trebuie sa dai socoteala celor care intreaba de credinta ta cu verticalitate, dar si cu dragoste si mila. Daca nu ai dragoste...e degeaba, iar mila... ea biruieste judecata! Cat de adevarat, dar cat de greu de aplicat uneori.:(

Iti doresc multa pace si binecuvantare!:)

"Dezbracand ( de putere) incepatoriile si stapaniile, le-a dat de ocara in vazul tuturor, biruind asupra lor prin cruce." ( Coloseni 2,15)

Biserica noastra drept maritoare este singura biserica apostolica restul locuinte unde se tin sezatori asa zise religioase.

Nu exista Biserici protestante.
 

Cuvantul protestant inseamna razvratire. Impotriva cui ? Rebeliunea diavolilor ? Calvinii - primii protestanti sunt opera bancherilor elvetieni de origine evreiasca. Sa nu credeti ca miliardarii evrei il iubesc pe Cristos. La fel si celelalte secte. Martin Luther cand a fost intrebat de mama lui daca sa treaca la luterani acesta ia raspuns: ,,daca vrei sa traisti usor si sa mori greu vii la noi iar daca vrei sa traiesti greu si sa mori usor ramai in Biserica Catolica''. (deci Martin Luter inventatorul luteranilor a dat raspunsul cel mai exact) Ce vor sectele ?
A-L demola pe Cristos in mod direct este imposibil. In fata Adevarului Absolut minciuna si nici banul nu merge. Atunci a doua cale este a sfasia Biserica Lui Cristos (prescurtat BC sau Biserica Catolica - ce coincidenta !!). Toti sectarii si schizmaticii asta vor de cand s-au apucat de lucrarile lor (ma refer la ideologii lor nu de oamenii de rand care unii chiar cred sincer). Incurcatura in care intra este ca oamenii de rand rugandu-se si invatand aceiasi invatatura a Lui Cristos ajung mai devreme sau mai tarziu tot la Adevarata Biserica. Vedeti cati de la alte secte vin si se roaga in BC. Aici nu prea le iese treaba domnilor anticatolici. Desi incerca sa sfasie camasa lui Cristos, sa rupa plasa lui Sf.Petru acesta se tot umple cu peste. Nu degeaba a fost ales dintre cei mai destoinici pescari. Acesta-i armaghedonul: lupta intre cei care vor sa destrame Biserica lui Cristos si Biserica in spatele careia se afla Dumnezeu. Nimeni nu-si propune sa sfasie vreo secta sau vreo biserica schizmatica (acelea se sfasie singure nu mai au nevoie de dusmani). Toti vor sa sfasie Biserica Catolica - cu BC au ce au toti. BC este acuzata de acelasi rechizitoriu ca Isus Cristos insusi. Cel mai atacat om in presa este Papa. Ba ca nu recomanda prezervativul ba ca le-a zis la musulmani sa-si reviziuasca interpretarea poruncii a-5-a din Coran cu razboiul sfant etc. De cele mai multe ori sunt rastalmacite cuvintele in mod fariseic (exact ca farisei si saducheii din Evanghelie care incercau sa rastalmaceasca Cuvantul Domnului). Satanistii imita pana la detaliu slujbele catolice ca sa creeze confuzie. Toti incerca cum pot sau cum le dicteza stapanii lor si ai lumii acesteia. Rezultatul este undeva spre marja de eroare a oricarui sondaj sociologic. Cati adepti au Martorii lui Yehova (dupa cati bani au investit in parade) intr-o tara crestina ???? Si putem continua cu ce secta vreti. Dumnezeu nu va lasa Biserica Sa sa fie cucerita de Cel Rau (Matei 16:18,19). Deja, dupa cum se vede vrajmasii se incurca in propriile sofisme filosofice. Au ajuns deja sa se concureze intre ei si sa se certe intrucat temelia de baza a Biserici nu au cum sa o ia aceasta fiind formata din cei alesi pescuiti in plasa lui Sf.Petru (i-ar pacali si pe cei alesi daca ar putea).
Laudat sa fie Isus ! Invecii vecilor Amin.

Cea mai mare secta e biserica catolica (ce coincidenta cu cacofonia asta!).

Aici in Franta si Germania sunt multe biserici protestante.
Cele vechi au o arhitectura pur gotica, clasica. Cele noi au un design de-a dreptul ciudat si indepartat de traditia crestina de a construi o casa a Domnului.
Interiorul lor e simplu, rece, ciudat.
Imi place ca trag clopotele frumos duminica si cand e sarbatoare la ei. Se aud in tot orasul asa de frumos....

NU sunt de acord
 

Sunt crestin ortodox, dar nu sunt de acord cu afirmatia ta. Biserica catolica nu este considerata sectara, ci daor eretica. In mare parte a pastrat invatatura de la sf apostoli. Sf Traditie,Sf Scriptura, Cele 7 Taine, Cultul Sfintilor etc. Din pacate din cauza mindriei s-a ajuns la schisma. Mai trist este ca au adus adaugiri noi invataturii data de Hristos cum ar fi purgatoriul, imacultata conceptie sau filioque.
In aceasi situatie se afla si bisericile ortodoxe din India, sau cea din Egipt, copta, care pastreaza toata invatura dar nu recunosc Sf Sinoade, nu recunosc dubla natura a Domnului Hristos (om si Dumnezeu) sunt monofiziti.
Biserica protestanta a luat nastere din sinul celeli catolice - protesteaza impotriva papei si catolicismului. Dar din pacate bisericile protestante cint si cele neoprotestante abia daca le mai recunosti ca sunt crestine.

"Urmati-ma pe mine, fratilor, si uitati-va bine la cei care se poarta dupa modelul pe care il aveti in noi. Caci v-am spus de multe orisi va mai spun si acum, plangand: sunt multi care se poarta ca dusmani ai crucii lui Hristos" (Fil 3.17-18)
"De fapt, Hristos m-a trimis nu sa botez, ci sa vestesc Evanghelia: nu cu intelepciunea vorbirii, ca nu cumva crucea lui Hristos sa fie facuta zadarnica. FIINDCA PROPOVADUIREA CRUCII ESTE O NEBUNIE PENTRU CEI CARE SUNT PE CALEA PIERZARII; dar pentru noi, care suntem pe calea mantuirii, este puterea lui Dumnezeu" (I Cor 1.17-18)
Domnul Isus a sfintit Crucea cu sangele sau si ne-a lasat-o noua arma impotriva satanei, pentru ca in ea se afla "puterea lui Dumnezeu"... Cum as putea sa nu cinstesc Crucea Domnului, cand El a murit pe EA pentru pacatele mele?...
"N-a prostit Dumnezeu intelepciunea lumii acesteia? Caci intrucat lumea cu intelepciunea ei nu L-a cunoscut pe Dumnezeu in intelepciunea lui Dumnezeu, Dumnezeu a gasit cu cale sa-i mantuiasca pe credinciosi prin nebunia propovaduirii Crucii. Iudeii intr-adevar cer minuni si grecii cauta intelepciune; dar noi Il propovaduim pe Hristos cel rastignit, care pentru iudei este o pricina de poticnire si pentru neevrei o nebunie, dar pentru cei chemati, fie iudei, fie greci, este puterea si intelepciunea lui Dumnezeu" (I Cor 1.20-24)

Esti rau...BC este biserica sora (ca ne place , ca nu ne place), chiar daca s-a despartit de noi nu trebuie sa aruncam cu cuvinte grele. Nu-i poti pune eticheta de "secta" , ca este o mare diferenta intre cultele sectare , biserica protestanta si BC.

Cei ce fac idoli,toti sunt desertaciune,si cele mai frumoase lucrari ale lor nu slujesc la nimic;tocmai sa ramana de rusine.
Cine este acela care sa fi facut un dumnezeu,sau sa fi turnat un idol,si sa nu fi tras nici un folosdin el?
Iata,toti inchinatorii lor vor ramanea de rusine,caci insasi mesterii lor nu sunt decat OAMENI.....
Lemnarul intinde sfoara,face o trasatura cu creionul,faltuieste lemnul cu o rindea,si-i inseamna inaltimea cu compasul;FACE UN CHIP DE OM,UN FRUMOS CHIP OMENESC,CA SA LOCUIASCA INTR-O CASA....
Copaci acestia slujes omului pentru ars,el ai ia si se incalzeste cu ei.Ii pune pe foc,ca sa coaca paine,si tot din ei face si un DUMNEZEU CARUIA I SE INCHINA,ISI FACE DIN EL IDOL,SI INGENUNCHE INAINTEA LUI !!!!......ISAIA 44.Daca careva dintre toate religiile crestine va regasiti facand asa cum scrie in ISAIA 44...sunteti ..DEPARTE DE ADEVAR !!!!!

Cartea Inteleciunii lui Solomon 14:

"7. Şi binecuvântat este lemnul care slujeşte la o trebuinţă binecuvântată.
8. Dar idolul făcut de mâna omenească este blestemat, şi el şi acel care l-a făcut; acesta pentru că l-a făcut, iar idolul pentru că, stricăcios fiind, i s-a zis dumnezeu.
9. Că Dumnezeu urăşte deopotrivă şi pe nelegiuiţi şi nelegiuirea lor.
10. Lucrul şi lucrătorul var fi deopotrivă pedepsiţi.
11. Pentru aceea, idolii neamurilor vor fi cercetaţi spre pieire, fiindcă, deşi sunt făpturi, au ajuns urâciune, sminteală pentru sufletele oamenilor şi laţ pentru picioarele celor fără de minte.
12. Gândul plăsmuirii de idoli a fost începutul aprinderii spre desfrâu, şi născocirea lor a fost pierderea vieţii.
13. Fiindcă n-au fost de la început şi nu vor fi totdeauna.
14. Prin deşarta mărire omenească au intrat în lume, astfel că apropiatul lor sfârşit este hotărât înaintea lui Dumnezeu. "

Numeri 21:

"8. Iar Domnul a zis către Moise: "Fă-ţi un şarpe de aramă şi-l pune pe un stâlp; şi de va muşca şarpele pe vreun om, tot cel muşcat care se va uita la el va trăi.
9. Şi a făcut Moise un şarpe de aramă şi l-a pus pe un stâlp; şi când un şarpe muşca vreun om, acesta privea la şarpele cel de aramă şi trăia. "

Iesirea 40:
"16. Iar în chivot să pui legea, pe care ji-o voi da.
17. Să faci şi capac la chivot, de aur curat, lung de doi coţi şi jumătate, şi lat de un cot şi jumătate.
18. Apoi să faci doi heruvimi de aur; şi să-i faci ca dintr-o bucată, ca şi cum ar răsări din cele două capete ale capacului;
19. Să pui un heruvim la un capăt şi un heruvim la celălalt capăt al capacului.
20. şi heruvimii să-i faci ca şi cum ar ieşi din capac. Heruvimii aceştia să fie cu aripile întinse pe deasupra capacului, acoperind cu aripile lor capacul, iar feţele să şi le aibă unul spre altul; spre capac să fie feţele heruvimilor.
21. Apoi să pui acest capac deasupra la chivot, iar în chivot să pui legea ce îţi voi da.
22. Acolo, între cei doi heruvimi de deasupra chivotului legii, Mă voi descoperi ţie şi îţi voi grăi de toate, câte am a porunci prin tine fiilor lui Israel. "

Iesirea 31:

"1. După aceea a grăit Domnul cu Moise şi a zis:
2. "Iată, Eu am rânduit anume pe Beţaleel, fiul lui Uri, fiul lui Or, din seminţia lui Iuda,
3. Şi l-am umplut de duh dumnezeiesc, de înţelepciune, de pricepere, de ştiinţă şi de iscusinţă la tot lucrul,
4. Ca să facă lucruri de aur, de argint şi de aramă, de mătase violetă, stacojie şi vişinie, şi de în răsucit,
5. Să şlefuiască pietre scumpe pentru podoabe şi să sape în lemn tot felul de lucruri.
6. Şi iată, i-am dat ca ajutor pe Oholiab, fiul lui Ahisamac, din seminţia lui Dan, şi am pus înţelepciune în mintea oricărui om iscusit, ca să facă toate câte ţi-am poruncit:
7. Cortul adunării, chivotul legii, capacul cel de deasupra lui şi toate lucrurile cortului;
8. Masa şi toate vasele ei; sfeşnicul cel de aur curat cu toate obiectele lui şi jertfelnicul tămâierii;
9. Jertfelnicul pentru arderile de tot cu toate obiectele lui; baia şi postamentul ei;
10. ţesăturile pentru înveliş, veşmintele sfinţite pentru Aaron preotul şi veşmintele de slujbă pentru fiii lui;
11. Mirul pentru ungere şi aromatele mirositoare pentru locaşul cel sfânt; toate le vor face ei aşa, cum ti-am poruncit Eu ţie".

Vezi tu, in Vechiul Testament Dumnezeu binecuvanta materia, care ii aduce Lui slava iar in Legea noua avem icoanele, sfintele moaste, Crucea de lemn binecuvantate de Dumnezeu etc.
Ele nu aduc sminteala de desfranare sau mai stiu eu de ce alte pacate. La noi icoanele, Crucea de lemn aduce Slava Lui Dumnezeu! si infatiseaza oameni sfinti pe care ,voi mandri de rautatea voastra, nu vreti sa ii recunoasteti. Prin icoane, sfinte moaste se fac multe minuni datorita harului sfintitor din ele.
Mandria si rautatea te roade de nu vrei sa le accepti.
Smereste-te si pocaieste-te sa poti vedea Adevarul!
Fa-ti semnul crucii sa iti cada solzii de pe ochi , sa poti vedea Adevarul.

Doamne Iisuse Hristoase, Fiul Lui Dumnezeu, miluieste-ma pe mine pacatosul!

Apropo de sarpele de arama, el a avut rostul lui la timpul lui. Dupa ce evreii l-au transformat in idol si-l tamaiau si-i aduceau inchinare, asta nu a mai placut Domnului. El l-a ridicat pe Ezechia, care l-a distrus:

"Acesta a făcut fapte plăcute în ochii Domnului în toate, cum făcuse şi David, tatăl său, că el a desfiinţat înălţimile, a sfărâmat stâlpii cu pisanii idoleşti, Aşerele,
Şi a stricat şarpele cel de aramă, pe care-l făcuse Moise; chiar până în zilele acelea fiii lui Israel îl tămâiau şi-l numeau Nehuştan." 4 Regi 18:4

De ce nu citesti tu din urma?

IV Regi 17:

"31. Aveenii şi-au făcut pe Nivhaz şi Tartac, iar Sefarvaimii îşi ardeau pe fiii şi pe fiicele lor cu foc în cinstea lui Adramelec şi Anamelec, zeii lor.
32. Cinsteau însă şi pe Domnul şi şi-au făcut dintre ei preoţi pentru înălţimi şi aceştia slujeau la ei, în capiştile de pe înălţimi.
33. Dar ei cinsteau pe Domnul şi slujeau zeilor săi după obiceiul popoarelor din mijlocul cărora fuseseră aduşi.
34. Aşa urmează ei până în ziua de astăzi, după obiceiurile lor cele de la început; de Domnul nu se tem şi nu urmează după aşezămintele, după rânduielile, după legea şi după poruncile pe care le-a poruncit Domnul fiilor lui Iacov, căruia îi dăduse numele de Israel şi cu ai cărui urmaşi încheiase legământ şi le poruncise aşa: "Să nu cinstiţi pe dumnezeii altora, nici să vă închinaţi lor;
35. Să nu le slujiţi nici să le aduceţi jertfe;
36. Ci să cinstiţi pe Domnul, Care v-a scos din pământul Egiptului cu putere mare şi cu braţ înalt; pe Acesta să-L cinstiţi şi Lui să vă închinaţi şi să-I aduceri jertfe;
37. Siliţi-vă în toate zilele să împliniţi rânduielile, aşezămintele, legea şi poruncile pe care vi le-a scris El, iar pe zeii altora să nu-i cinstiţi;
38. Legământul pe care l-am încheiat cu voi să nu-l uitaţi şi pe zeii altora să nu-i cinstiţi;
39. Ci să cinstiţi numai pe Domnul Dumnezeul vostru şi El vă va izbăvi din mâna tuturor vrăjmaşilor voştri".
40. Dar ei n-au ascultat, ci au urmat obiceiurile celor de mai înainte.
41. Astfel popoarele acestea cinsteau pe Domnul, dar slujeau şi idolilor lor. Ba şi copiii lor şi copiii copiilor lor până în ziua de astăzi urmează tot aşa cum au urmat şi părinţii lor. "



Din cauza firii stricacioase a omului care in loc sa se inchine in Adevar (pentru ca Duhul inca nu era pogorat) a inceput a se inchina materiei. Era foarte subtire si intinata atunci firea omului datorita pacatului stramosesc, si foarte usor se cadea in idolatrie. Si ei slujeau si la idoli si la cele sfinte indepartanduse astfel de poruncile Domnului, Dumnezeu. Si de asta a permis Dumnezeu sa le darame toti idolii inclusiv si sarpele de arama.
Si mai bine citesti Cartea Intelepciunii lui Solomon capitolul 14 sa vezi ce inseamna idoli. Stai ca la voi nu corespund traducerile pentru ca Cornulescu intentionat a tradus "chipuri cioplite" cu "icoana". Sa aiba scuza ...

Cartea Intelepciunii lui Solomon:

"8. Dar idolul făcut de mâna omenească este blestemat, şi el şi acel care l-a făcut; acesta pentru că l-a făcut, iar idolul pentru că, stricăcios fiind, i s-a zis dumnezeu.
9. Că Dumnezeu urăşte deopotrivă şi pe nelegiuiţi şi nelegiuirea lor.
10. Lucrul şi lucrătorul var fi deopotrivă pedepsiţi.
11. Pentru aceea, idolii neamurilor vor fi cercetaţi spre pieire, fiindcă, deşi sunt făpturi, au ajuns urâciune, sminteală pentru sufletele oamenilor şi laţ pentru picioarele celor fără de minte.
12. Gândul plăsmuirii de idoli a fost începutul aprinderii spre desfrâu, şi născocirea lor a fost pierderea vieţii.
13. Fiindcă n-au fost de la început şi nu vor fi totdeauna.
14. Prin deşarta mărire omenească au intrat în lume, astfel că apropiatul lor sfârşit este hotărât înaintea lui Dumnezeu.
15. Un tată, întristându-se cu amară jale pentru copilul său răpit înainte de vreme, i-a făcut chipul şi pe cel care ieri încă nu era decât un om mort, îl cinsteşte acum ca pe un dumnezeu şi a rânduit celor din casa sa taine şi slujbe.
16. După aceea, cu vremea, întărindu-se acest păgânesc obicei, s-a păzit ca o lege şi, din poruncile tiranilor, a ieşit cinstirea chipurilor cioplite.
17. Când popoarele nu puteau să-i cinstească de faţă, pentru că locuiau departe, făceau o asemuire după chipul depărtat şi potriveau un chip văzut al împăratului preacinstit, aşa încât să dea celui ce nu era de faţă aceleaşi sârguincioase închinări ca şi cum ar fi de faţă.
18. Şi pentru izbânda acestei închinări, cei care erau neştiutori au fost şi ei împinşi de pofta de slavă a meşterului.
19. Pentru că el, voind să placă stăpânitorului, şi-a pus tot meşteşugul ca să facă asemănarea cât mai frumoasă.
20. Iar mulţimile, înşelându-se prin frumuseţea lucrului, l-au socotit acum ca dumnezeu pe cel care mai înainte îl cinsteau ca pe un om.
21. Şi aceasta a fost o înşelăciune pentru viaţa oamenilor, că ei, bătuţi de nevoi sau robiţi de tiranie, au dat pietrelor şi lemnelor numele ce nu se poate da la nimic de pe pământ.
22. Apoi n-a fost destul că au rătăcit întru cunoaşterea lui Dumnezeu, ci, vieţuind - din întunericul minţii lor - în război necurmat, au numit pace atâtea rele.
23. Ei făceau slujbe în care ucideau chiar pe copiii lor, sau săvârşeau taine ascunse sau beţii nebuneşti după barbare obiceiuri.
24. Şi nici viaţa, nici căsătoriile nu le mai păzeau curate, ci unul pe altul ucidea prin viclenie sau îl batjocorea prin desfrânare.
25. Toate se învălmăşesc în sânge şi ucidere, în furtişag şi vicleşug, în stricăciune şi necredinţă, în răzvrătire şi jurământ strâmb,
26. În prigonirea celor buni şi uitarea binefacerilor primite, în pângărirea sufletelor şi răsturnarea trupeştilor nevoi, în tulburarea căsătoriilor şi desfrânare şi dezmăţ sub ochii tuturor.
27. Căci închinarea la idolii cei deşerţi, care nici n-ar trebui pomeniţi, este începutul, pricina şi sfârşitul a tot răul.
28. Desfătările lor sunt nişte bucurii smintite, proorociile lor sunt mincinoase, ei trăiesc în nedreptate şi jură strâmb cu uşurinţă.
29. Ca unii care nădăjduiesc în idolii cei fără de suflet, când jură strâmb, ei nu se tem că li se va dovedi nedreptatea.
30. Şi din două părţi pedeapsa va da peste ei, întâi pentru că au cugetat greşit despre Dumnezeu, închinându-se idolilor, şi al doilea pentru că, vicleni fiind, au jurat împotriva adevărului, dispreţuind tot ce este sfânt.
31. Căci nu puterea idolilor pe care s-au jurat, ci pedeapsa cuvenită păcătoşilor, aceea prigoneşte pururea păcatul celor ce au greşit. "

Sf. Ioan Damaschinul, marele apărător al icoanelor, scrie: „Deoarece Dumnezeu a apărut în trup şi a trăit printre oameni, pot reprezenta ceea ce este vizibil din Dumnezeu. Nu mă închin materiei, ci mă închin Creatorului materiei care a devenit materie de dragul meu... şi care, prin materie a desăvârşit mântuirea mea. Niciodată nu voi înceta să cinstesc materia care aduce cu sine mântuirea mea!" Ortodocşii nu adoră icoanele şi nici nu se închină lemnului sau culorilor. Ei se închină lui Hristos Cel pictat pe icoane şi cinstesc pe Maica Domnului şi pe sfinţii zugrăviţi pe ele.

Si datorita harului Sfantului Duh se sfinteste si materia, adica icoana si devine facatoare de minuni pentru ca e binecuvantata de Dumnezeu, precum si sarpele facut de Moise a fost binecuvantat, si toiagul lui Moise:

Iesire 3:
3. "Aruncă-l jos!" îi zise Domnul. Şi a aruncat Moise toiagul jos şi s-a făcut toiagul şarpe şi a fugit Moise de el.

17. Toiagul acesta, care a fost prefăcut în şarpe, ia-l în mâna ta, căci cu el ai să faci minuni".

Prin toiagul lui Moise nu se intelege idolatrie, adica adorarea absoluta asupra materiei din care este el facut, ci se intelege Puterea Sfanta a Lui Dumnezeu. Stim bine cate minuni a facut Moise prin acel toiag.

Idolatria a fost condamnată în Vechiul Testament. Şi totuşi aceasta nu i-a împiedicat pe israeliţi ca, urmând poruncile lui Dumnezeu, să folosească obiecte materiale şi imagini în cultul divin. Templul era împodobit cu imagini de plante şi animale la care nu se închinau ca la idoli. „Trebuie să se facă o distincţie clară între închinarea absolută sau adorarea (latreia) şi venerare(proskenisis)".

Doamne Iisuse Hristoase, Fiul Lui Dumnezeu, miluieste-ma pe mine pacatosul!

Ma rog, eu vorbeam de Nehustan, care isi pierduse intrebuintarea initiala si ajunsese un obiect de venerare. Dar daca ai adus discutia despre idoli, Dumnezeu considerea idol orice obiect facut de mana omeneasca si caruia i se aduce inchinare:

"Să nu-ţi faci chip cioplit şi nici un fel de asemănare a nici unui lucru din câte sunt în cer, sus, şi din câte sunt pe pământ, jos, şi din câte sunt în apele de sub pământ!
Să nu te închini lor, nici să le slujeşti, că Eu, Domnul Dumnezeul tău, sunt un Dumnezeu zelos, care pedepsesc pe copii pentru vina părinţilor ce Mă urăsc pe Mine, până la al treilea şi al patrulea neam," Iesirea 20:4,5

Toiagului lui Moise nu i se aducea inchinare si nici macar chivotului. Desi Dumnezeu statea intre heruvimi nu venea nimeni in fata chivotului sa se inchine, ci chivotul statea intr-o camaruta separata, Sfanta Sfintelor. Acolo intra numai Marele Preot o data pe an ca sa faca slujba, nu sa se inchine. Oamenii se inchinau in alta incapere, tocmai pentru a nu li se distraga atentia de la inchinarea in duh , caci Dumnezeu este Duh, iar chivotul era doar un simbol pentru aducere aminte.

Aş aduce o completare la ce ai scris. Dumnezeu consideră "idol" nu doar orice "obiect făcut de mâna omenească şi căruia i se aduce închinare", ci şi orice idee, orice "reprezentare" a realităţii divine, orice dogmă (greşită şi ilegală în sine la fel ca orice idol) făurită de mintea omului la care ţine şi nu poate renunţa (i se închină). Exemplu concludent este această dogmă scârboasă (scuze, dar altfel n-o pot numi) a pupării moaştelor care a început să facă şi victime. Vezi incidentul de ieri de la Suceava.

Iesirea 20:

"24. [...]În tot locul unde voi pune pomenirea numelui Meu, acolo voi veni la tine, ca să te binecuvântez. "

Faceti confuzie intre idol si ceea ce este binecuvantat de Dumnezeu.

Iesire 25:

"16. Iar în chivot să pui legea, pe care ji-o voi da.
17. Să faci şi capac la chivot, de aur curat, lung de doi coţi şi jumătate, şi lat de un cot şi jumătate.
18. Apoi să faci doi heruvimi de aur; şi să-i faci ca dintr-o bucată, ca şi cum ar răsări din cele două capete ale capacului;
19. Să pui un heruvim la un capăt şi un heruvim la celălalt capăt al capacului.
20. şi heruvimii să-i faci ca şi cum ar ieşi din capac. Heruvimii aceştia să fie cu aripile întinse pe deasupra capacului, acoperind cu aripile lor capacul, iar feţele să şi le aibă unul spre altul; spre capac să fie feţele heruvimilor.
21. Apoi să pui acest capac deasupra la chivot, iar în chivot să pui legea ce îţi voi da.
22. Acolo, între cei doi heruvimi de deasupra chivotului legii, Mă voi descoperi ţie şi îţi voi grăi de toate, câte am a porunci prin tine fiilor lui Israel. "

Arata clar porunca lui Dumnezeu, chiar El porunceste sa ii construiesti lucruri si obiecte sfintitoare. Atat timp cat sunt binecuvatate de El, nu se aduce idolatrie.

Idolii erau folositi pentru jertfe de sange, omoruri, desfranari. Nu vreti in nici un fel sa va deschideti mintea si sa priviti lucrurile. Scrie clar la Solomon, in Cartea Intelepciunii ... mai cititi.

Primele icoane au fost pictate de Sfantul si Evanghelist Luca. Ele infatisau pe Maica Domnului, Pururea Fecioara si prea Nevinovata( mai presus decat heruvimii si serafimii) cu Pruncul in brate. Maica Domnului simbolizeaza Pamantul pentru ca Ea este de samanta omeneasca si Pruncul , pe Dumnezeu. Ea face legatura dintre lumea asta pamanteasca si Dumnezeu.

Despre Sfinti si trupul lor care este sfintit:

I Corinteni 6:

"1. Îndrăzneşte, oare, cineva dintre voi, având vreo pâră împotriva altuia, să se judece înaintea celor nedrepţi şi nu înaintea celor sfinţi?
2. Au nu ştiţi că sfinţii vor judeca lumea? Şi dacă lumea este judecată de voi, oare sunteţi voi nevrednici să judecaţi lucruri atât de mici?
3. Nu ştiţi, oare, că noi vom judeca pe îngeri? Cu cât mai mult cele lumeşti?
4. Deci dacă aveţi judecăţi lumeşti, puneţi pe cei nebăgaţi în seamă din Biserică, ca să vă judece. "

Sfintii vor judeca lumea. Apostolii vor sta pe cele 12 tronuri la Sfarsitul lumii sa judece cele 12 semintii a lui Israel . Vor judeca atat ingerii decazuti cat si pe oamenii pacatosi, nevrednici de Dumnezeu.

I Corinteni 6:

"11. Şi aşa eraţi unii dintre voi. Dar v-aţi spălat, dar v-aţi sfinţit, dar v-aţi îndreptat în numele Domnului Iisus Hristos şi în Duhul Dumnezeului nostru."

"19. Sau nu ştiţi că trupul vostru este templu al Duhului Sfânt care este în voi, pe care-L aveţi de la Dumnezeu şi că voi nu sunteţi ai voştri?
20. Căci aţi fost cumpăraţi cu preţ! "

I Petru 1, 23-25:

"Fiind născuţi din nou nu din sămânţă stricăcioasă, ci din nestricăcioasă, prin cuvântul lui Dumnezeu cel viu şi care rămâne în veac. "

Trupul e salas al Duhului Sfant pentru cei desavarsiti in FAPTE, SMERENIE, RUGACIUNE. Sfintii au lepadat lumea aceasta. Ei intreaga viata si-au plans-o intr-o smerenie, rugaciune si post desavarsit. Ei cand pleaca din viata aceasta nu mor, ci adorm.

Noi ne rugam lor ca ei sunt adormiti, si fac parte din Biserica nevazuta, Biruitoare de Sus. Aceasta de jos este Biserica Luptatoare. Una singura este Biserica, numai ca ea se imparte in una vazuta,luptatoare, si una nevazuta biruitoare.

Biserica este Trupul Lui Hristos, si nu poti contrazice ca jumatate este vie si cealalta este moarta. Blasfemie !!! Ar insemna ca nu ar fi Dumnezeu !!!

Ma rog unui Sfant datorita pacatoseniei mele, ca eu nu sunt vrednic sa ma rog direct Lui Dumnezeu, ci ma rog unuia care e mai vrednic decat mine, pe care El il asculta, sa se roage Lui Hristos pentru mine . Pe mine pacatosul nu ma asculta, sunt prea pacatos ... Si la fel Maicii Domnului, Pururea Fecioara si Prea Nevinovata Maria. Are mai multa indrazneala decat mine si e mai ascultata rugaciunea ei decat a mea !!!

Noi vedem din Sfânta Scriptură că sfinţii lui Dumnezeu, încă în viaţă fiind, se rugau şi mijloceau către Dumnezeu pentru oameni. Aşa auzim pe marele Apostol Pavel zicând: Mulţumesc Dumnezeului meu, ori de câte ori îmi amintesc de voi, căci totdeauna, în toate rugăciunile mele, mă rog pentru voi toţi, cu bucurie (Filip. 1, 3-4; I Tes. 1, 2-3; II Tes. 1,11; Efes. 1, 16-18; 3, 14-21; II Cor. 13, 9; II Tim. 1,3 ş.a.).

"Caci voia lui Dumnezeu aceasta este: sfintirea voastra." (I Tesaloniceni IV, 3).
"Caci dupa Sfantul care v-a chemat pe voi, fiti si voi insiva sfinti in toata petrecerea vietii voastre. Ca scris este: Fiti sfinti pentru ca Eu sunt Sfant" (I Petru I, 15-16).

Doamne, Iisuse Hristoase, Fiul Lui Dumnezeu, miluieste-ma pe mine pacatosul !

Noi aducem cinstire Sfintilor, venerare Maicii Domnului si adorare Lui Dumnezeu. 3 lucruri pe care trebuie sa le stapanesti.

Doamne, Iisuse Hristoase, Fiul Lui Dumnezeu, miluieste-ma pe mine pacatosul !

Dumnezeu a poruncit sa se construiasca anumite obiecte cu anumite scopuri. In momentul in care oamenii le-au adus inchinare Dumnezeu s-a maniat. Omul e pur si simplu teribil; daca nu gaseste ceva vizibil sa sarute nu mai poate crede. Pentru ca e carne pacatoasa si se orienteaza spre planul fizic, refuzand sa investeasca in planul spiritual. E mai comod asa.

Cum am spus, nici macar chivotului nu i se aducea inchinare, nici cinstire nici venerare, cum spui tu, desi se spune clar ca Dumnezeu se cobora in mijlocul heruvimilor. Nici atat sa fie sarutat sau atins. Stii ce a patit Uza cand a atins chivotul lui Dumnezeu ca sa-l sustina sa nu cada? A crapat pe loc. Nu ar fi apucat sa-l sarute. :rolleyes:

Nu din incapacitatea de a investi in cele nevazute saruta omul sfintele moaste, ci din capacitatea de a vedea spiritualul si in material. Trupul unui sfant devine un mediu prin care omul se impartaseste de puterea lui Dumnezeu. Daca nu intelegem aceste lucruri, e indicat sa nu ne pronuntam asupra lor. A ciunti adevarul, nu inseamna a avea parte de adevar pe jumatate, ci a nu mai avea parte de adevar. Iar pentru Ortodoxia indumnezeirea naturii umane este un adevar.

Costel, te respect, dar te rog, nu-mi spune ca tanti Leana de peste drum, care nici nu stie pentru ce a murit Hristos, saruta materialul deoarece vede mult spiritual in el. Ea vede o poza si atat.

In plus, daca este vorba sa ne inchinam la orice este atins de Duhul Sfant atunci ne vom inchina unii altora, caci crestinul este templul Duhului Sfant. Ce-ai zice daca ar veni oamenii sa ti se inchine? Nu ai simti repulsie fata de aceasta uraciune? Cum crezi ca se simte un sfant care a trait toata viata neprimind inchinare cand vede ce fac oamenii de pe pamant in fata pozei lui? Vorba romaneasca zice ca s-ar intoarce in mormant, dar, ma rog, sfintii nu mai sunt in mormant.

Nu e nici o confuzie. Dumnezeu nu a binecuvântat nicăieri şi niciodată nişte moaşte ori icoane cu scop de închinare. Dvs. faceţi o regretabilă confuzie între obiectele din Templu (la care nimeni nu s-a rugat ori închinat vreodată) comandate de Dumnezeu şi artefactele omeneşti fără nici o bază. Unde găsiţi dvs. vreo poruncă biblică cu privire la puparea cadavrelor de sfinţi ori cu privire la facerea de chipuri cioplite (ori pictate) în scop de închinare?

Poveşti de adormit copiii (1 Cor.14,20).

Mai presus decât heruvimii şi serafimii este Dumnezeu, iar la această poziţie a vrut să acceadă doar diavolul. Atenţie la cuvinte, căci titulatura această frizează blasfemia!

De acord cu prima parte, a doua însă e un nonsens. Dumneata aduci cererea către director la birou, ori în dormitor? Ca să nu mai vorbim de faptul că nu sfântul adormit e "director", ci Dumnezeu care nu doarme niciodată!

Tocmai că jumătate e moartă, e absurd să te rogi la acea jumătate. Roagă-te lui Dumnezeu care e viu în veci!

Ideea această e complet străină de Sfânta Scriptură. Dimpotrivă, Biblia ne sfătuieşte să venim cu problemele noastre direct la Hristos (Evrei 4,15-16).

Să nu ne ascundem după cuvinte. Dumnezeu este Singurul care merită cinstirea, venerarea şi adorarea noastră! Dacă vrem să-i respectăm pe sfinţi, o putem face, însă acesta (respectul) nu trebuie să degenereze în închinare şi rugăciune. Dacă închinarea şi rugăciunea e îndreptată spre altcineva decât Dumnezeu, aceasta devine i d o l a t r i e.

Fără supărare, dar trupul unui sfânt poate deveni si un medium, prin care diavolul poate înşela pe mulţi atunci când oamenii fac ce nu cere Dumnezeu. Îmbulzeala de la Suceava de ieri e o dovadă că diavolul ştie să manipuleze mulţimile când acestea se lasă conduse către o falsă închinare.

Hai sa ne respectam unii pe altii. Cunosc invatatura protestanta. Sunt atatea cazuri de oameni care au primit vindecare cinstind moastele sfintilor. Nu uita, diavolul nu face astfel de minuni. Poate intr-o zi iti vei da seama cate lucruri ti-au lipsit.

Cu respect si cu durere iti spun, Costel...Eu am fost vindecata de tumora prin magie alba. Dupa ce L-am cunoscut pe Dumnezeu m-am pocait, iar daca acum ma mai imbolnavesc am doua variante: ma rog lui Dumnezeu sa ma vindece, caci a facut-o de atatea ori deci o poate face si cu mine. Sau mor ... Dar nu ma mai apuc niciodata de cerut vindecari prin alte locuri decat de la Dumnezeu, pentru ca si satan face minuni...si cere chiar pret scump pentru ele...deci nu ma intereseaza vindecarile facute de oricine altcineva afara de Dumnezeu, ci ma intereseaza ascultarea de El, care e mai pretioasa decat orice.

Doriana, diavolul niciodata nu ajuta pe cineva spre bine. Daca ai cerut sa primesti vindecare prin magie alba si ai primit dupa un timp, nu pune asta pe seama puterii magiei albe, ci pe rugaciunea altora pentru tine.

Iar vindecarile ce se petrec in urma rugaciunilor facute la sfintele moaste, nu sunt vindecari facute in afara relatiei cu Dumnezeu. Sunt vindecari facute prin puterea lui Dumnezeu care se revarsa prin acesti sfinti.

Costel, eu stiu prin ce am trecut. Te asigur ca nu s-a rugat nimeni pentru mine, ca nu stiau decat cateva persoane fara Dumnezeu, iar rugaciunile lor oricum nu puteau duce la resorbtia unei tumori. Nici macar eu nu m-am rugat, ca nu-l cunosteam pe Dumnezeu si nu aveam nici o indrazneala la El.

Vindecarea nu este intotdeauna ceva bun. Uneori Dumnezeu ingaduie sa fim bolnavi pentru a ne curati sau pentru a ne indrepta caile catre El. Prin pocainta si rugaciune putem fi vindecati.
Insa satan intervine cu o varianta mai avantajoasa: nu trebuie sa te pocaiesti sau sa te apropii de Dumnezeu, ca e greu; aprinzi niste lumanari, atingi niste oase sau obiecte magice si gata! Satan ofera calea cea larga, vindecarea fara pocainta, bagand gunoiul sub covor...dar in schimb mai adauga o povara spirituala peste sufletul tau si te trage din ce in ce mai jos...pana cand Dumnezeu va fi departe, departe, imposibil de atins... :(