Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Biserica Ortodoxa in relatia cu alte confesiuni (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5028)
-   -   Greco-Catolicism (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=285)

Macarie 19.01.2006 09:42:11

Stim probabil cu totii ce context istoric a dus la aparitia Bisericii Greco-Catolice in Ardeal.
Stie cineva unde se poate gasi o relatare obiectiva acelor evenimente ? Pe internet se gaseste aproape exclusiv varianta greco-catolicilor, care are de buna seama partea de subiectivism.
Parintele Cleopa spune ca au fost doua tentative de reunificare cu Biserica Ortodoxa, Marea Adunare de la Blaj (1848) si o adunare la Alba Iulia (1939).
Poate cineva sa-mi spuna o sursa unde por afla mai multe despre aceste fapte ?
Va multumesc de pe acum

homan 24.01.2006 14:05:10

Pentru Macarie.
Cred ca cel mai bun raspuns la aceasta problema il poti gasi la Pr. Prof. Dumitru Staniloaie, care a scos o carte ce se numeste "Uniatismul in Transilvania, incercare de dezmembrare a poporului roman."
Cartea a aparut la Bucuresti in 1973. Din pacate nu s-a mai editat de mult dar o gasesti sigur la Biblioteca sau pe net in format pdf.
Ti-o pot pune pe mail daca n-o gasesti. :)


Chriss-tian78 27.01.2006 18:27:39

o gasesty aici http://apologeticum.net/detalii.php?pag=0602

Macarie 13.03.2006 14:48:37

Multumesc, am gasit referinta si am reusit sa citesc.

Doamne ajuta !

iosif 10.03.2007 18:39:06

Ce parere aveti despre relatiile BOR cu Biserica greco-catolica?

Grigorie 13.03.2007 15:37:51

Citat:

În prealabil postat de iosif
Ce parere aveti despre relatiile BOR cu Biserica greco-catolica?

Trebuie multa fermitate si verticalitate. Greco-catolicii se considera ortodocsi sub ascultarea papei (in comuniune cu urmasul lui Petru si Vicarul lui Hristos - asa zic ei). Catolicii vad unirea cu ortodocsii intr-un singur fel: acceptarea primatului papal. Ce-au facut actualii uniti in 1697-1701, vor sa facem si noi. Alte variante, cum ar fi intoarcerea la perioada colegialitatii din primul mileniu, nu exista. Asa de mult au mistificat istoria incat orice catolic, indiferent de rit (latin sau bizantin), este convins ca episcopul Romei este urmasul lui Petru si are asistenta divina in pastrarea unitatii Bisericii.

In fata unor astfel de pozitii intransigente ( a se vedea declaratia "Dominus Jesus - Despre unicitatea și universalitatea mântuitoare a lui Isus Hristos și a Bisericii Lui ", din 6 august 2000 ), cred ca trebuie sa avem de asemenea o pozitie fara echivoc.

Greco-catolicii sunt romani, sunt frati cu noi, avem multe in comun, dar ascultand de ereticul papa, nu sunt in slujba adevarului. Cred ca ar trebui sa renuntam la diplomatie, lingusiri, interese lumesti atunci cand e vorba de adevar. Sa-i iubim si sa-i respectam pe greco-catolici, dar sa nu ne lasam atrasi de credinta lor falsa in "Vicarul lui Hristos", ci sa o osandim pe fata.

Macarie 14.03.2007 12:50:16

Citat:

În prealabil postat de Grigorie
In fata unor astfel de pozitii intransigente ...

Daca pozitiile lor devim mai putin intransigente ?
Cred ca putem sa vorbim cu ei, numai sa stim ce... si cum. Sa fim intelepti, lucrurile ar putea merge spre bine.

Grigorie 14.03.2007 15:25:38

Un catolic prin asta se defineste: ascultarea de papa. La toate celelalte deosebiri sunt gata sa stea la discutie, sunt impaciuitori, dar niciodata cand e vorba de papalitate.

Aici este marea lor viclenie, la dialogurile ecumenice par ca lasa de la ei, dar cer acest lucru: sa ne supunem papei. Unii ortodocsi naivi cred ca obtin ceva pretios ("Iata, catolicii vorbesc de indumnezeire, sunt gata sa accepte pe Sf. Grigorie Palama si harul necreat, nu obliga pe nimeni sa zica Crezul cu filioque, s.a.m.d.), dar de fapt e o capcana. Sa ne uitam ce s-a intamplat cu unitii, care treptat s-au transformat in catolici.

Cine este imun in discutii cu heterodocsii? Numai cine L-a cunoscut pe Dumnezeu din experienta. Acela poate discuta cu oricine si sofismele celorlalti sunt fara putere. Insa trebuie sa recunoastem ca noi, ortodocsii de rand, nu stam foarte bine la trairea duhovniceasca. Nici cei care pleaca cu burse la institute ecumenice si care, natural, ezita sa vorbeasca deschis (pe sleau) colegilor heterodocsi sau poate nici nu au ce marturie sa aduca. Cine se angajeaza in astfel de dialoguri si opune unei ideologii o alta, atunci inevitabil ajunge la negociere si isi freaca mainile multumit ca celalalt trebuie sa schimbe mai mult decat el. Asta este natura negocierii: trebuie sa dai si tu ceva, sa cedezi undeva.
De aceea revin asupra ideii: crestinismul inseamna traire. Atat timp cat este lucru dovedit ca pana in ziua de azi ortodoxia da sfinti si merge pe calea Parintilor, inseamna ca n-avem la ce sa renuntam. Si pentru ce? Pentru altii care nu cred in sfintenie (protestantii) sau chiar daca cred n-o au in mod real?
Iertati-ma ca sunt dur. Nu vreau sa jignesc pe nimeni, am propus chiar intr-o postare sa aducem critici la obiect, argumentate, nu jigniri. Cred insa ca dialogul teologic este pentru cei cercati cu duhul. Pentru restul sa ramana dialogul faptelor de iubire, dar neinsotit de compromisuri.

Grigorie 16.03.2007 13:24:28

"Mitropolitul Antonie Blum al Surajului (Patriarhia rusa), în scrisoarea adresata Sanctitatii Sale, Patriarhul Alexie II, spune urmatoarele: A sosit timpul cînd trebuie sa constientizam ca Roma doreste exclusiv sa nimiceasca Ortodoxia. Toate întîlnirile teologice interconfesionale si "apropierile" reciproce semnate doar pe hîrtii nu ne duc nicaieri. Pentru ca dincolo de ele sta dorinta ferma a Vaticanului sa înghita Biserica Ortodoxa."
http://eresulcatolic.50webs.com/misticism.html

romandragut 30.03.2007 23:51:53

lol. sunteti niste oameni rai.

Grigorie 31.03.2007 01:15:54

Citat:

În prealabil postat de romandragut
lol. sunteti niste oameni rai.

Noi nu credem ca a ne apara credinta si a o pastra neschimbata este ceva rau. Dimpotriva, respectam porunca Sf. Apostol Pavel: "Stati neclintiti si tineti predaniile pe care le-ati învătat" (II Tesaloniceni 2,15)

Daca vrei sa porti o discutie reala, vino cu argumente, sustine-ti ideile! Ce vrei tu de fapt, ca nu-mi e foarte clar? Ai vrea cumva sa spunem ca toate credintele sunt la fel de bune?
Sau crezi ca-i uram pe ceilalti? Te inseli amarnic. Citeste, de exemplu, pe Sf Siluan Athonitul (sec XX)ca sa vezi care sunt modelele in ortodoxie.

"Doamne al milei cauta cu mila la zidirea Ta si arata-Te oamenilor prin Duhul Sfânt asa cum Te descoperi slugilor Tale."
"Doamne, toate popoarele sunt lucrul mâinilor tale. Întoarce-le de la ura si rau spre pocainta, ca sa cunoasca toate iubirea Ta."
"Popoare ale pamântului! Sa chemam pe Domnul si rugaciunea noastra va fi auzita, caci Domnul se bucura de cainta oamenilor; toate Puterile ceresti ne asteapta, ca si noi sa ne bucuram de dulceata iubirii lui Dumnezeu…" ( Sf. Siluan )


ancah 13.04.2008 21:30:22

Greco-catolicii sunt de fapt frati de-ai nostri, romani. Din cele scrise de Grigorie mai sus, am inteles ca BGC nu dateaza chiar de la Marea Schisma, ci e de data mai recenta, si ca au existat chiar doua tentative de revenire la ortodoxie. e s-a intamplat, de incercarea a ramas fara rezultat?

PadreCory 13.04.2008 23:50:27

Nu au existat niciodata tentative de a trece la ortodoxie ci doar incercari ale statului comunist de a-i trece cu forta pe greco-catolici la biserica majoritara.

ancah 14.04.2008 00:52:52

Imi vine greu sa cred, ca statul comunist a avut o tentativa de a trece pe greco-catolici la ortodocsi in 1848 la Blaj. Nici in 1939 la Alba Iulea nu-mi vine usor sa cred ca a fost in stare statul comunist de asa ceva. :)
Ce au facut apoi comunistii, se stie, si asta nu numai cu BGC cí si cu BO. Mii de preoti ortodocsi au fost bagati la inchisoare, impreuna cu toata intelectualitatea romana. Multi dintre ei au pierit in inchisori, iar altii au ajuns sfinti.

PadreCory 14.04.2008 01:34:47

In 1848 se dorea sa fie o singura Biserica romaneasca in Ardeal si idea a fost reluat ulterior de Mittropiltul Sterca sulutiu de la Blaj.Mitropilitul Saguna a refuzat pentru ca nu accepta sa intre in comuniune cu Roma.
Niciodata greco-catolicii nu au vrut sa se rupa de Roma.
In 1948 BGC a fost scoasa in afara legii si persecutia ei a fost unica in peisajul confesional romanesc.

ancalpop 14.04.2008 01:39:31

Greco-catolicii uita in ce conditii s-au nascut si pt ce s-au luptat cei care au facut compromisul.Si oricum cei care l-au facut atunci se considerau ortodocsi. Cititi Supplex Libellus Valachorum. Iar dupa revolutia din 1989 au renascut doar pt a-si revendica averile. Averi care erau ale comunitatii. Asta "se uita"! Si oricum actul prin care s-au unit cu Roma este falsificat. O spune Istoria. Si tot din acelasi motiv s-au apropiat de catolici s-au mai bine spus se considera catolici, pt ca de la ei primesc sprijin material.Ce vreau eu sa intreb: de ce se mai numesc greco? Ce a mai ramas de rit "grecesc" (bizantin, ortodox)? Doar numele in baza caruia sa se revendice averi. Atat. Recunoasteti.

ancalpop 14.04.2008 01:48:07

Cum adica "persecutia ei a fost unica in peisajul confesional romanesc"? Adica persecutia celorlati e mai putin tragica? Adica greco-catolicii detin monopolul suferintei? Sa nu uitam ca au murit mai multi preoti ortodocsi in inchisorile comuniste din Romania? Si calugarii ortodocsi au fost scosi din manastiri. Tragedia lor e mai mica decat a greco-catolicilor?

PadreCory 14.04.2008 01:50:57

Nu ma astept ca toata lumea sa stie istoria greco-catolicismului romanesc dar trebuie sa fim atenti pe ce ne bazam cand vorbim.
Greco-catolicii au si astazi ritul bizantin.Cine ia Liturghierul si cartile liturgice ale BGC poate vedea acest lucru.
Cele cateva sute de mii de credinciosi ce au avut bucuria de a vedea renasterea oficiala BGC in 1989 nu doresc altceva dacat sa fie liberi sa isi practice credinta.
Problema patrimoniala se rezolva pornind de la un principiu fundamental al justitiei:proprietatea documentata de acte.


Ora este GMT +3. Ora este acum 13:20:04.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.