Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Din Vechiul Testament (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5015)
-   -   Profetiile mesianice s-au implinit in Hristos (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=2906)

georgeval 29.12.2007 15:25:43

Dumnezeu a pregatit omenire in legatura cu nasterea sau venirea unui Rascumparator.
Toate profetiile s-au implinit in Hristos.

georgeval 29.12.2007 15:35:03

"Si tu, Betleeme Efrata, desi esti mic intre miile lui Iuda, din tine va iesi Stapanitor peste Israel, iar obarsia Lui este dintru inceput, din zilele vesniciei."(Miheia 5,1)Iata se stia de locul nasterii Domnului.

cozia 29.12.2007 16:51:41

Ma intreb ce o fi in mintea Iudeilor cind vad asemenea coincidente/profetii(si sunt multe). Ei la ce se asteaptau(si tot asteapta), la un rege lumesc, la o persoana "importanta"?

sofiaiuga 30.12.2007 01:38:16

HARUL s-a luat de la ei si de aceea ei refuza sa vada ADEVARUL,adica pe HRISTOS.cARTURARII INVATATI DIN VREMEA ACEEA AU INCHIS RAIUL PT EVREI,iar in vremurile din urma si DINTRE CEI ALESI,adica tot carturari,dar ai Noului Testament,INVATATI VOR CADEA IN INSELARE.

cristiboss56 30.12.2007 06:25:29

Citat:

În prealabil postat de cozia
Ma intreb ce o fi in mintea Iudeilor cind vad asemenea coincidente/profetii(si sunt multe). Ei la ce se asteaptau(si tot asteapta), la un rege lumesc, la o persoana "importanta"?

Crezi oare ca nu au realizat ? Dar fanatismul e mai presus la ei si de ce nu, indoctrinarea.

aminadab 30.12.2007 11:02:05

Intru ale Sale a venit, dar ai Sai nu L-au primit Ioan 1,11

Ca s-a invartosat inima poporului acestuia si cu urechile sale greu a auzit si ochii sai i-a inchis, ca u cumva sa vada cu ochii si cu urechile sa auda si cu inima sa inteleaga si sa se intoarca la Mine si sa-i vindec Isaia 6,10-11

Pentru ca nu voiesc, fratilor, ca voi sa nu stiti taina aceasta, ca sa nu va socotiti pe voi insiva intelepti; ca impietrirea s-a facut lui Israel in parte, pana ce va intra tot numarul neamurilor.Si astfel intregul Israel se va mantui, precum este scris: Din Sion va veni Izbavitorul si va indeparta nelegiuirile de la Iacov; Si acesta este legamantul Meu cu ei, cand voi ridica pacatele lor" Romani 11,25-27

Dupa aceasta, fiii lui Israel se vor intoarce la credinta si vor cauta pe Domnul Dumnezeul lor, si pe David, imparatul lor, iar la sfarsitul zilelor celor de pe urma se vor apropia cu infricosare de Domnul si de bunatatea Lui. Osea 3,5

georgeval 30.12.2007 16:40:40

Azi in Duminica dupa Nasterea Domnului s-a citit din Evanghelia dupa Matei despre "Fuga in Egipt". O alta profetie mesianica s-a implinit - "din Egipt am chemat pe Fiul Meu " (Osea 11,1).

oni91 22.02.2008 22:10:41

Stie cineva sa-mi spuna niste profetii mesianice clare(sau, ma rog, versete despre Mesia) din Vechiul Testament din care sa rezulte CLAR SI EXPLICIT ca Mesia e Fiul lui Dumnezeu, Dumnezeu Insusi?

oni91 22.02.2008 22:18:40

Sau reise clar din aceste profetii ca oamenii se vor inchina lui Mesia ca si Dumnezeu?

georgeval 23.02.2008 19:35:21

Sunt multe dovezi.
Fagaduinta protoevangheliei (Fac. 3,15) s-a pastrat vie la iudei, descoperindu-se treptat anumite amanunte despre Mesia, Cel fagaduit prin patriarhi si profeti. Astfel, lui Avraam, parintele poporului evreu ca si lui Isaac al lui Iacob, Dumnezeu le descopera ca printr-Un urmas al lor vor fi binecuvantate toate neamurile pamantului (Fac. 22,18; 26,4; 28,14). Prin Iacob li se prezinta chiar si timpul venirii Mantuitorului si semintia din care se va naste, El fiind "Impaciuitorul Caruia I se vor supune toate popoarele " (Fac. 49,10). Legea data de Dumnezeu poporului evreu prin Moise a fost un pedagog "catre Hristos"(Gal.3,24), Care le-a dezvolta constiinta pacatului si a vinei si prin aceasta si dorinta de mantuire.
Profetiile cu privire la Mesia si la mantuirea adusa de El devin tot mai precise si mai explicite spre sfarsitul V.T., incat la vremea venirii Mantuitorului, Sf. Luca ne spune ca foarte multi erau cei care asteptau mantuirea in Ierusalim (Lc. 2,38), iar ultimul profet -Ioan Botezatorul- chiar L-a indicat cu exactitate "Iata Mielul lui Dumnezeu..."(In. 1,29-30).
Acesta ar fi doar un rezumat.

cristiboss56 23.02.2008 20:35:35

Despre vremurile de azi , s-a vorbit acum 2000 de ani. Iata Daniel Prorocul a spus in capitolul 2 "in vremea de apoi se va inmulti vremea foarte, si se vor inteleptii oamenii si vor zbura prin vazduh si vor inconjura lumea". Este vorba de avioane si alte cele. Dar si Prorocul Ieremia a vazut masinile fara cai pe care le vedeti acum peste tot pe sosele si drumuri. Si intreba pe DUMNEZEU:"Doamne ce sunt acestea , care huruie pe drum si intrec carele oamenilor ?" voi continua sa mai redau din "DESPRE APOCALIPSA"- Arhim .CLEOPA ILIE (va urma).

oni91 24.02.2008 13:11:11

Va multumesc pentru raspunsuri.As mai avea o mica nelamurire.Georgevala spus ca se stia chiar si "timpul venirii Mantuitorului", adica timpul nasterii Lui...cam care ar fi acele versete(sau capitol) ca eu nu am gasit...adica exista un context istoric irepetabil, ceva care sa arate ca nasterea trebuia sa fie neaparat acum 2000 de ani?

costel 24.02.2008 16:55:19

Draga oni, venirea Fiului lui Dumnezeu in lume prin intrupare a fost hotarata de Dumnezeu din vesnicie, intrucat El, fiind deasupra timpului stia ca omul va cadea. Aceas hotarare este numita de Scriptura mai-inainte-hotarare si prestiinta (Fapte, 2, 23; I Petru, 1,20)"taina voii Sale, dupa bunavointa Sa, precum mai inainte a hotarat intru Sine" Efes 1,9. Hotararea cea din veci a lui Dumnezeu pentru mantuirea lumii a fost implinita de Fiul si Cuvantul lui Dumnezeu care S-a intrupat "la plinirea vremii" Gal4,4. S-a dat fagaduinta ca din samanta Evei se va ridica Cel ce va zdrobi capul sarpelui (Fac3,15). Apoi prin Iacov se prezice chiar timpul venirii Mantuitorului, precum si semintia din care Se va naste.

oni91 24.02.2008 20:08:44

Citat:

În prealabil postat de costel
Apoi prin Iacov se prezice chiar timpul venirii Mantuitorului

Pai da, si am intrebat unde exact ca eu nu am gasit.Se spune despre o perioada clara si irepetabila?Se prezice de exemplu numele unui anumit imparat sau rege care domnea in perioada aceea?Sau un eveniment clar in preajma caruia se va naste inca din VT?

georgeval 24.02.2008 21:54:49

Citat:

În prealabil postat de oni91
Va multumesc pentru raspunsuri.As mai avea o mica nelamurire.Georgevala spus ca se stia chiar si "timpul venirii Mantuitorului", adica timpul nasterii Lui...cam care ar fi acele versete(sau capitol) ca eu nu am gasit...adica exista un context istoric irepetabil, ceva care sa arate ca nasterea trebuia sa fie neaparat acum 2000 de ani?

Textul legat de timpul venirii Mantuitorului este cel de la profetul Daniel 9,24-27, cand vorbeste de cele "saptezeci de saptamani" caresunt saptamani de ani care se calculeaza de la data edictului de rezidire a Ierusalimului, de catre imparatul Artaxerxe Longimanul, la anul 452 i.Hr.

oni91 24.02.2008 23:05:51

Citat:

În prealabil postat de georgeval
Textul legat de timpul venirii Mantuitorului este cel de la profetul Daniel 9,24-27, cand vorbeste de cele "saptezeci de saptamani" caresunt saptamani de ani care se calculeaza de la data edictului de rezidire a Ierusalimului, de catre imparatul Artaxerxe Longimanul, la anul 452 i.Hr.

Da, chestia asta am vazut-o si eu dar zicea in Biblie(ortodoxa)la antet ca exista diferente intre Textul Masoretic si Textul Septuagintei, ca este un numar simbolic si ca orice calcul matematic nu isi are rostul, saptamanile acestea fiind de fapt o perioada nedeterminata???.Si nici nu am inteles ce inseamna "saptamani de ani"???.Deci, pe scurt, nu am inteles nimic.Ba se poate face, ba nu se poate face un calcul matematic, ba sunt saptamani, ba sunt "saptamani de ani"...si de unde se deduce de la ce eveniment calculam aceste "saptamani"(daca se poate calcula ceva)?Asa ca va rog din nou sa ma lamuriti, daca mai aveti rabdare cu mine...:rolleyes:

georgeval 25.02.2008 20:10:24

Citat:

În prealabil postat de oni91
Citat:

În prealabil postat de georgeval
Textul legat de timpul venirii Mantuitorului este cel de la profetul Daniel 9,24-27, cand vorbeste de cele "saptezeci de saptamani" caresunt saptamani de ani care se calculeaza de la data edictului de rezidire a Ierusalimului, de catre imparatul Artaxerxe Longimanul, la anul 452 i.Hr.

Da, chestia asta am vazut-o si eu dar zicea in Biblie(ortodoxa)la antet ca exista diferente intre Textul Masoretic si Textul Septuagintei, ca este un numar simbolic si ca orice calcul matematic nu isi are rostul, saptamanile acestea fiind de fapt o perioada nedeterminata???.Si nici nu am inteles ce inseamna "saptamani de ani"???.Deci, pe scurt, nu am inteles nimic.Ba se poate face, ba nu se poate face un calcul matematic, ba sunt saptamani, ba sunt "saptamani de ani"...si de unde se deduce de la ce eveniment calculam aceste "saptamani"(daca se poate calcula ceva)?Asa ca va rog din nou sa ma lamuriti, daca mai aveti rabdare cu mine...:rolleyes:

Asa este. In Biblia- jubiliara a Sfantului Sinod sunt mai multe sensuri. Eu am oferit un raspuns dintr-un manual de Dogmatica.

oni91 25.02.2008 22:03:25

Inteleg....acum...totusi, as vrea sa ridic o problema pe care practic o au si evreii ca de asta nu Il accepta pe Iisus ca Mesia(si din cauza ca asteptau un imparat din lumea aceasta, dar asa ii alta problema)...De ce nu L-a chemat pe Iisus "Emanuel", asa acum a prezis Isaia????Ca totusi asta era o profetie destul de clara si nu s-a implinit...:|

georgeval 25.02.2008 22:44:41

Sa nu uitam ca Dumnezeu este "Cel cu nume multe" sau "fara de nume". Iisus-Mantuitor, Hristos-Uns, sunt cele mai potrivite nume, fara a pune in umbra si numele de Emanuel care este folosit mai ales in iconografie pentru perioada copilariei Mantuitorului.

oni91 25.02.2008 22:57:01

Inteleg, dar totusi aici este vorba despre o profetie clara si serioasa...Isaia s-a referit in mod explicit la numele pe care Il va purta Mesia, "Emanuel"...iar ingerul a vestit numele de "Yeshua"/Iisus...

georgeval 26.02.2008 10:17:07

Citat:

În prealabil postat de oni91
Inteleg, dar totusi aici este vorba despre o profetie clara si serioasa...Isaia s-a referit in mod explicit la numele pe care Il va purta Mesia, "Emanuel"...iar ingerul a vestit numele de "Yeshua"/Iisus...

Am vrut sa spun ca numele Emanuel este potrivit pentru perioada copilariei, la care se refera si profetul. Emanuel este o dovada a relatiei si comuniunii dintre oameni si Dumnezeu, refacuta in urma intruparii Fiului lui Dumnezeu.

7th_Brigade_TzHL 27.03.2008 02:02:32

Pildele lui Solomon 30:4 Cine s-a suit in ceruri si iarasi s-a pogorat, cine a adunat vantul în mainile lui? Cine a legat apele în haina lui? Cine a întarit toate marginile pamantului? Care este numele Lui si care este [color=red]numele fiului Sau[/color]? Spune daca stii!

oni91 15.04.2008 21:29:34

Citat:

În prealabil postat de cristiboss56
Despre vremurile de azi , s-a vorbit acum 2000 de ani. Iata Daniel Prorocul a spus in capitolul 2 "in vremea de apoi se va inmulti vremea foarte, si se vor inteleptii oamenii si vor zbura prin vazduh si vor inconjura lumea". Este vorba de avioane si alte cele. Dar si Prorocul Ieremia a vazut masinile fara cai pe care le vedeti acum peste tot pe sosele si drumuri. Si intreba pe DUMNEZEU:"Doamne ce sunt acestea , care huruie pe drum si intrec carele oamenilor ?" voi continua sa mai redau din "DESPRE APOCALIPSA"- Arhim .CLEOPA ILIE (va urma).

Nu stiu daca am mai intrebat chestia asta, daca da va rog sa ma scuzati, insa eu nu am gasit versetele in aceste capitole care sa sune asa cum sunt spuse de Parintele Cleopa.Daca voi le-ati gasit, ma indrumati si pe mine va rog, adica sa imi dati referinta exacta?

7th_Brigade_TzHL 15.04.2008 21:46:18

Faptul ca pamantul sta in vid:
Iov 26:7 El intinde miazănoaptea peste genune; El [color=red]spanzură pămantul pe nimic.[/color]

Faptul ca pamantul este rotund:
Solomon 8:31 Dezmierdandu-mă pe [color=red]rotundul pământului[/color] Lui și găsindu-mi plăcerea printre fiii oamenilor.

7th_Brigade_TzHL 17.04.2008 18:45:18

Pentru ca cineva a intrebat unde scrie ca Hristos e fiul lui Dumnezeu:

In Vechiul Testament:
Psalmul 109
1. Zis-a Domnul [color=red]Domnului Meu[/color]: "Sezi de-a dreapta Mea, pană ce voi pune pe vrăjmasii Tăi asternut picioarelor Tale".


In Noul Testament:
Matei 22
41. Si fiind adunati fariseii, i-a intrebat Iisus,
42. Zicand: Ce vi se pare despre Hristos? Al cui Fiu este? Zis-au Lui: Al lui David.
43. Zis-a lor: Cum deci David, in duh, Il numeste pe El Domn? - zicand:
44. "Zis-a Domnul Domnului meu: Sezi de-a dreapta Mea, pană ce voi pune pe vrajmasii Tăi asternut picioarelor Tale".
45. Deci dacă [color=red]David Il numeste pe El domn[/color], cum este fiu al lui?


Hristos este Fiul lui Dumnezeu, si in acelasi timp fiu al omului.

7th_Brigade_TzHL 18.04.2008 11:29:42

Isaia 53
1. Cine va crede ceea ce noi am auzit si bratul Domnului cui se va descoperi?
2. Crescut-a inaintea Lui ca o odrasla, si ca o radacina in pamant uscat; nu avea nici chip, nici frumusete, ca sa ne uitam la El, si nici o infatisare, ca sa ne fie drag.
3. Dispretuit era si cel din urma dintre oameni; om al durerilor si cunoscator al suferintei, unul inaintea caruia sa-ti acoperi fata; dispretuit si nebagat in seama.
4. Dar [color=red]El a luat asupra-si durerile noastre si cu suferintele noastre S-a impovarat.[/color] si noi il socoteam pedepsit, batut si chinuit de Dumnezeu,
5. Dar [color=red]El fusese strapuns pentru pacatele noastre si zdrobit pentru faradelegile noastre. El a fost pedepsit pentru mantuirea noastra si prin ranile Lui noi toti ne-am vindecat.[/color]
6. Toti umblam rataciti ca niste oi, fiecare pe calea noastra, si [color=red]Domnul a facut sa cada asupra Lui faradelegile noastre ale tuturor.[/color]
7. Chinuit a fost, dar S-a supus si nu si-a deschis gura Sa; [color=red]ca un miel spre junghiere s-a adus[/color] si ca o oaie fara de glas inaintea celor ce o tund, asa nu Si-a deschis gura Sa.
8. intru smerenia Lui judecata Lui s-a ridicat si neamul Lui cine il va spune? Ca s-a luat de pe pamant viata Lui! [color=red]Pentru faradelegile poporului Meu a fost adus spre moarte.[/color]
9. [color=blue]Mormantul Lui a fost pus langa cei fara de lege[/color] si cu cei facatori de rele, dupa moartea Lui, cu toate ca nu savarsise nici o nedreptate si nici inselaciune nu fusese in gura Lui.
10. Dar a fost voia Domnului sa-L zdrobeasca prin suferinta. si fiindca [color=red]si-a dat viata ca jertfa pentru pacat[/color], va vedea pe urmasii Sai, isi va lungi viata si lucrul Domnului in mana Lui va propasi.
11. Scapat de chinurile sufletului Sau, va vedea rodul ostenelilor Sale si de multumire Se va satura. Prin suferintele Lui, Dreptul, Sluga Mea, va indrepta pe multi, si [color=red]faradelegile lor le va lua asupra Sa.[/color]
12. Pentru aceasta ii voi da partea Sa printre cei mari si cu cei puternici va imparti prada, ca rasplata ca si-a dat sufletul Sau spre moarte si cu cei facatori de rele a fost numarat. Ca [color=red]El a purtat faradelegile multora si pentru cei pacatosi si-a dat viata.[/color]

georgeval 19.04.2008 22:01:45

Intrarea in Ierusalim prorocita de Zaharia. " Bucura-te foarte, fiica Sionului, veseleste-te, fiica Ierusalimului, caci iata imparatul tau vine la tine drept si biruitor; smerit si calare pe asin, pe manzul asinei" (Zaharia 9,9).

7th_Brigade_TzHL 24.04.2008 21:35:15

Isaia 61:1 Duhul Domnului este peste Mine, ca Domnul M-a uns sa binevestesc saracilor, M-a trimis sa vindec pe cei cu inima zdrobita, sa propovaduiesc celor robiti slobozire si celor prinsi in razboi libertate;

Luca 4
16. Si a venit in Nazaret, unde fusese crescut, si, dupa obiceiul Sau, a intrat in ziua sambetei in sinagoga si S-a sculat sa citeasca.
17. Si I s-a dat cartea proorocului Isaia. Si, deschizand El cartea, a gasit locul unde era scris:
18. "Duhul Domnului este peste Mine, pentru care M-a uns sa binevestesc saracilor; M-a trimis sa vindec pe cei zdrobiti cu inima; sa propovaduiesc robilor dezrobirea si celor orbi vederea; sa slobozesc pe cei apasati,
19. Si sa vestesc anul placut Domnului".
20. Si inchizand cartea si dand-o slujitorului, a sezut, iar ochii tuturor erau atintiti asupra Lui.
21. Si El a inceput a zice catre ei: [color=red]Astazi s-a implinit Scriptura aceasta in urechile voastre.[/color]

georgeval 24.04.2008 23:06:24

Din cuprinsul celor 12 Evanghelii am aflat cum toate profetiile s-au implinit in Hristos. Spre exemplu "Impartit-au hainele Mele intre ei, iar pentru camasa Mea au aruncat sorti"

7th_Brigade_TzHL 25.04.2008 11:45:09

Pentru ca suntem in apropierea sarbatorilor iata un pasaj despre suferinta lui Iisus Hristos:

Psalmi 21
17. Că m-au înconjurat caini multi, adunarea celor vicleni m-a impresurat.
18. [color=red]Străpuns-au mainile mele si picioarele mele.[/color]
19. Numărat-au toate oasele mele, iar ei priveau si se uitau la mine.
20. [color=green]Impărtit-au hainele mele lorusi[/color] si [color=green]pentru cămasa mea au aruncat sorti.[/color]

oni91 26.04.2008 19:58:58

Multumesc, 7th_Brigade_TzHL, insa eu am intrebat de versetele acelea citate de Parintele Cleopa pe care eu nu le-am gasit in Biblie...

mariann 28.04.2008 20:30:16

Citat:

În prealabil postat de oni91
Stie cineva sa-mi spuna niste profetii mesianice clare(sau, ma rog, versete despre Mesia) din Vechiul Testament din care sa rezulte CLAR SI EXPLICIT ca Mesia e Fiul lui Dumnezeu, Dumnezeu Insusi?

"Caci un Copil ni s-a nascut, un Fiu ni s-a dat, si domnia va fi pe umarul Lui; Il vor numi: "Minunat, Sfetnic, Dumnezeu tare, Parintele veciniciilor, Domn al pacii" Isaia cap 9:6.

De asemenea, te rog sa faci o paralela intre Isaia cap 45:21 (parte a doua,)din Vechiul Testament, si Tit 2:13 sau 2 Petru 1:1 (din Noul Testament).


Ora este GMT +3. Ora este acum 03:45:46.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.