de ce li se spune ca sunt poporul ales si ca ne sunt superiori? nu am nimic cu ei, dar bucata asta ma deranjeaza.

"Caci prin credinta se va indrepta omul, fara faptele Legii"(Rom.3,28). Doua lucruri tulburau pe iudei:intai ca cei ce ne se puteau mantui prin faptele legii se puteau mantui fara fapte, si in al doilea rand cei netaiati imprejur(neamurile) se puteau bucura de aceleasi bunuri ca si cei crescuti in lege atata timp, ceea ii tulbura si mai mult. Deci Apostolul a zis:"Socotim ca prin credinta se va indrepta omul". El n-a zis "iudeul, sau cel ce se gaseste sub lege", ci intinzand vorba pe un teren mai larg, si deschizand lumii intregi usile mantuirii, zice "omul", adica puneOa numele comun. De aceea a adaugat:"Oare Dumnezeu este numai al iudeilor?"(Rom.3,29), ca si cum ar fi zis:"Si de ce ti se pare absurd ca tot omul se mantuieste? Nu cumva Dumnezeu este numai al unei parti din lume?" Din aceasta arata el ca iudeii, voind a injosi neamurile, necinstesc mai mult slava lui Dumnezeu, de vreme ce in viziunea lor nu este Dumnezeul tuturor. Dar de vreme ce este Dumnezeul tuturor, apoi se ingrijeste de toti, si daca se ingrijeste de toti, apoi pe toti deopotriva ii mantuieste prin credinta. De aceea zice:"Oare Dumnezeu este numai al iudeilor?(Rom.3,29)Nu este El si Dumnezeul paganilor? Da, si al paganilor". Nu este un Dumnezeu particular sau al unei parti din lume, ca zeii cei fabulosi ai elinilor, ci comun tuturor, si unul singur, pentru care si adauga:"Fiindca este un singur Dumnezeu"(Rom.3,30), adica "acelasi Stapan au si aceia. Iudeilor li s-a dat drept pilda Legea scrisa, iar neanurilor legea naturala, si nimic nu aveau mai putin, ci puteau sa biruiasca, daca voiau".

Sf. Ioan Gura de Aur-Omilii la Epistola catre Romani a Sf. Ap. Pavel

nu este vorba de o superioritate aici ci doar de un fapt istoric daca vrei.
Planul de mantuire a lui Dumnezeu a inceput printr-un om Adam plan care a iesuat
apoi printr-un popor Israel care de asemenea a iesuat

Daca printr-un om sau printr-un popor nu sa putut facae posibila mantuirea Dumnezeu a ales sa o faca prin Iisus Hristos.

[color=red]Astazi mantuirea este prin Credinta in Iisus. Acest plan include fiecare persona din orice semintie si neam de pe pamant.[/color]

Asa este.:)

Poporul ales pentru a se intrupa Fiul lui Dumnezeu. Atat. Cat despre superioritate... vorba lui Rafail Noica, care ca om umblat prin lume, spunea: "N-am vazut inca un popor care sa nu se creada buricul pamantului".

Si de ce nu te straduiesti si tu sa faci parte din poporul ales? Ca poporul ales este dupa trup, dar si dupa Duh! Dupa cum marturisim Treimea Cea de o Fiinta si Nedespartita, Tatal, Fiul su Duhul Sfant, a carora este slava, cinstea si inchinaciunea, acum si in vecii nesfarsiti!

Ca si duhul este superior trupului, iar stricaciunea nu v-a mosteni nestricaciunea!

Neamul celor alesi (sfintii) este al Lui Dumnezeu!

Niciodata nici un plan de mantuire a Lui Dumnezeu nu a esuat! Adam a fost creat liber si a ales pacatul si moartea! De aceea Dumnezeu promite un Rascumparator, un Mantuitor, care se v-a naste dintr-o urmasa a Evei, care v-a zdrobi capul sarpelui! (Protoevangelia, Geneza, 3, 15)
Aceasta profetie s-a indeplinit inclusiv ca fapt istoric (in istorie-la un moment dat, cand pronia divina a "constatat" plinirea vremii!)
Si astfel Mantuitorul Nostru Iisus Hristos, Fiul si Cuvantul Lui Dumnezeu Intrupat, s-a nascut in poporul lui Israel, in neamul imparatul si proorocului David, in semintia patriarhului Iuda, fiul lui Iacov, fiul lui Isac, fiul lui Avraam, fiul lui Set, fiul lui Adam, Fiul Lui Dumnezeu.
Am mai vorbit undeva pe acest forum despre genealogia Mantuitorului!
Prin El a eliberat Dumnezeu oamenii, proorocii, dreptii si sfinti, din iad (adica din robia pacatului si a mortii!), El i-a scos din iad pe protoparinti, adica pe Adam si Eva! Si atunci care plan a esuat?????

Credinta este de sorginte transcendenta, de origine divina!
Dar credinta fara fapte este moarta in ea insasi! De aceea orice fapta buna, facuta cu credinta in adevaratul Dumnezeu, izvorata din credinta, (adica savarsita prin subordonarea vointei noastre, incredintarea vointei noastre, voii Lui Dumnezeu),este mantuitoare!

Asa S-a intrupat Mantuitorul Iisus Hristos, Dumnezeul nostru!

Nu-i deloc asa!

P.S. Parca spuneai ca marturisesti invatatura de credinta crestin-ortodoxa! Adevarata invatatura adica!

Cum adica a esuat planul lui Dumnezeu.
E o prostie... nu a esuat nimic niciodata din cele facute de Dumnezeu.

Alexandre, Adam si Eva au fost in iad? Cum ramane cu Ilie si Moise care L-au vizitat pe Mantuitor pe Pamant inainte de jertfa pe cruce? tot din iad veneau?

Adevarul este multe persoane, poate sa fie si o dogma sau o scriere, dar anumite adevaruri, mai ales Adevarurile Cele Sfinte Sunt Trei Persoane de o Fiintza... cel putzin asha percep din ce am aflat si citit...

Da, le-a dat evreilor Legea asa scrie la Biblie si nemurilor nu le-a dat nimic deoarece aveau neamurile la legi sa nu le potzi duce nu alta... mai ceva ca acum iar legile naturii, saracele, daca am trei dupa ele, am fi prieteni cu Mowgli, daca a citit cineva cartile junglei, sau a vazut desenul animat, cu tigrul Shere Khan si Baghera, cu Sarpele Kaa si cu ursul Baloo dar si cu satul de la marginea junglei...

Apoi in film, poporul lui Israel cand au plecat din tzara Egiptului, au dus cu ei si catzel, si purcel, si gaini, si asini, si vacutze si ce mai aveau pe langa casa... iar scenele si jocul actorilor sunt memorabile...

Dar filmul lui Mel Gibson e teribil, a vazut cineva ce frumos a jucat Maia Morgenshtern, si stiatzi ca pe actorul din rolul principal l-a traznit, asa spun "gurile rele", si zau ca si pe mine era sa ma trazneasca cand scriam pe un forum pe net, nu pe acesta, era geamul deschis, si a pocnit exact langa mine, eu fiind la 2-3m de geam, si l-am vazut cu coada ochiului, de n-am mai avut curajul sa ies pana a trecut furtuna, a bubuit globular la capat, cum ar exploda un panou electric, desi a fost clar un traznet ca era furtuna, poate s-a oprit datorita efectului "custii lui Faraday" deoarece la geam, de unde scriu si acuma, avem protectie metalica sa nu intre hotzii ...

Sovidiule, D-zeu i-a ales pe evrei cu un scop. I-a pus la raspantia drumurilor din Orientl Mijlociu, intre africa si Asia, intre mediterana si peninsula arabica, etc ca sa-L faca cunoscut" si neamurile vazandu-va inteleciunea sa va intrebe de unde o aveti si voi sa le spuneti de poruncile intelepte primite de la Domnul". Partial s-a intamplat pe vremea lui solomon.
Se vorbeste despre ne-evrei mai des decat crezi in VT- Isaia cap 58, etc.

Poti sa faci un efort sa te gandesti si sa raspunzi:sunt ne-evreii liberi sa fure, sa minta, sa curveasca?

Pana la sfantul Moise... si evreii, dupa sfantul Apostol Pavel si sfintii Apostoli... cu totii, desi acestia ne recomanda altceva in numele Mantuitorului nostru Iisus... iar Biserica Domnului nostru ne interzice, iar eu ma rog lui Iisus si nunumai, de a fi iertat pentru raspunsul dat si nu numai, care, cum spuneam si in alt loc depaseste masura mea cu 257 de pasi fiind mai jos de un bun raspuns, pentru acest forum, cu 256 de stanjeni :cool:

Omul a fost creat dupa chipul shi asemanarea lui dumnezeu, deci...desavarshit...nu era nimic de mantuit

Au fost pentru ca acolo in acel popor sa desavarsit corpul fizic al Domnului Nostru HRISTOS iar acei oameni erau mai evoluati spiritual decat restul omenirii la acel moment.Dar acum nu mai este chiar daca se cred ei sau altii cred asta despre ei.

De unde stii treaba asta?

Nu uita ca Iisus a spus ca el a venit sa vindece pe cei bolnavi deci prin analogie eu cred ca s-a nascut in mijlocul oamenilor plasati exact la polul opus in spectrul vindecarii care existau pe planeta atunci.
Deci evreii or fi ei popor ales, dar pentru alte motive decit evoluati spiritual, si pentru asta ar trebui se se bucure, ca Dumnezeu nu i-a lasat, a ales Israelul ca "spital" si pe cei de acolo ca "pacienti foarte suferinzi". Deci ce poate fi mai mingietor decit atit.

Daca ar fi fost evoluati adica VINDECATI l-ar fi recunoscut din prima pe Mituitorul Nostru asa cum a facut-o Ioan Botezatorul insa dupa cum am vazut nu numai ca nu l-au recunoscut dar s-au comportat si cu cruditate cu El, si asta nu oricine ci au ordonat-o mai marii spirituali ai locului. Deci asta ne spune multe.

De abia mai tirziu, alti oameni de pe alte meleaguri cind au auzit numele Lui l-au recunoscut imediat ca fiind Pastorul Bun, chiar fara sa-l vada la fata. Si acest lucru spune mult despre nivelul spiritual al acelor oameni, nu?

Fecioar Maria era bolnava sau pacatoasa???????
Iosif era bolnav sau pacatos???????
Apostolii erau bolnavi sau pacatosi???????
Si sant multi alti dar nu stau sai enumar pe toti.
Israelitii au avut cei mai multi profeti iar asta inseamna ca acei oameni erau cu mult mai evoluati spiritual decat ceilalti dar asta nu inseamna ca o padure nu are si uscaturi chiar daca aceste uscaturi sant pe varful muntelui tot uscaturi se numesc.
Sa nascut in Israel pentru ca era singurul popor care putea sai ofere corpul necesar in care putea sa se manifeste pe pamant si totusi a rezistat doar 3 ani in acel corp.

Da, de acord insa cu o floare nu se face primavara, si doar nu era sa se nasca din oameni bolnavi, deoarece nu generalizam niciodata si zicem ca un popor este in totalitate bolnav.

Referitor la ce mai spuneai sa nu uitam ca roata care scirtiie cel mai tare este unsa iar poporul asta ales stim cu totii citi bani baga in scirtiielile de tot felul, este o traditie. Sa nu intram in amanunte ca nu e bine.

Ce te face sa crezi ca acela era singurul popor care putea sa-i ofere corpul necesar...

vrei sa zici 33 de ani...,nu? sau ai calculat din momentul schimbarii la fata?

Din momentul botezului.
Pana la botez nu prea sa stiut de Isus.
Dupa botez a fost alt om, a fost un OM DUMNEZEU.
Apostolii nu puteau sa fie din alt popor cum nu putea sa se nasca in alt popor Isus.
La timpul acela nu era alt popor care sa poata oferi Omului Isus invatatura si starile sufletesti necesare dezvoltarii Omului Isus ca sa poata sa ajunga la acea stare ca sa poata primi pe DUMNEZEU in corp uman si sa poata rezista in acel corp mai mult timp.

Da, interesant ce spui.

Oricum ramin convins de ceea ce am spun despre alegerea unui popor foarte bolnav sufleteste pentru materializarea Fiului lui Dumnezeu si ceea ce spui tu depsre numarul mare de profeti confirma acest fapt. S-a "pompat" multa profetie si profeti in aceasta zona, de ce? tocmai ca sa le vina mintea la cap. Poate ca esti evreu, insa nu ar trebui sa te superi, sper ca nu, eu problemele astea le vorbesc si cu prietenii mei printre care si evrei.

Pe de alta parte sa nu uitam ca de ex. Potopul si arca lui Noe apare ca profetie sub diverse nume pe toate continentele, si banuiesc ca si alte evenimente din Biblie sunt prezente in traditiile altor popoare. Deci cuvintul Domnului nu este directionat spre Izrael cum s-ar crede(asa s-ar vrea) ci imbratiseaza intreaga planeta insa "neamurile" nu au fost asa de bune la a inregistra cum trebuie evenimentul asa cum o fac cu iscusinta evreii.

Toata planeta comunicam cu Dumnezeu insa din pacate primim mesajele diferit prin "filtrele" noastre

Interesant de citit `Crestinism si antisemitism` a lui Bulgakov, dar si `Eseuri despre iudaism` a lui Steindhart...

Cozia:`Oricum ramin convins de ceea ce am spun despre alegerea unui popor foarte bolnav sufleteste pentru materializarea Fiului lui Dumnezeu si ceea ce spui tu depsre numarul mare de profeti confirma acest fapt.`

Poporul evreu era cel mai pregatit sa primeasca pe Hristos... nu cel mai pacatos... (gandeste-te la optiunile de atunci: politeism etc...) Profetii au contribuit la acest lucru - la pregatirea poporului evreu pt. intruparea (prefer sa zic asa decat `materializarea...`) lui Hristos. Binenteles, ei au avut si un rol moral, social, asa cum ai zis si tu.
Chiar sunt interesante lucrarile mentionate mai sus

Pentru Cozia.
Daca observi timpurile noastre toate continentele sau raportat la Europa si nu la alte continente iar tarile care au fost si inca sant foarte mediatizate nu sant multe Anglia ,Germania,Franta cam astea sant cele care au dominat evolutia acestui continent dar asta nu inseamna ca DUMNEZEU are indreptat cuvantul numai spre acest continent sau numai spre aceste tari.

legat de evrei, daca stiti engleza si aveti timp intrati pe un site pe care mi l-a recomandat si mie un evreu, cand a fost vorba sa imi explice despre credinta lor:

http://www.whatjewsbelieve.org/

Iar noi: sa ne informam si sa argumentam logic...

si mie mi s-a parut site-ul respectiv cam agresiv si extremist si, nu stiu de ce, nu cred ca ii caracterizeaza pe evreii obisnuiti.

Nu zi, caci apele pot fi adanci...

Un raspuns ca din Scriptura:
 

Raspuns cam tarziu insa valoarea lui este aceiastot timpul.

Dumnezeu a numit pe poporul evreu Poporul Ales sa fie Poporul Lui. Titlul ista ia fost dat si poporul evreu nu la luat si cine are pretentii,la Dumnezeu sa le aduca.

Fie vorba intre noi,titlul ista a adus evreilor numai necaz si foarte putin onoare ca multi au fost gelosi si din cauza asta au facut multe necazuri poporului ista. Ce sa faci,si pe domnul care a deschis subiectul la deranjat asta.Daca ar fi fost un credincios care ar fi citit Biblia nu sar fi deranjat asa.