De ce catolicii isi fac cruce cu mana intinsa si de la stanga la dreapta????Ce semnifica?

Mana nu conteaza daca e intinsa sau nu.

Ba conteaza,ei isi fac cruce cu un deget nu cu trei ca noi,ce reprezinta Sfanta Treime.

si eu stiu ca ei isi fac cruce cu mana intinsa, dar de ce de la stanga la dreapta?

Mai multe amanunte pe acest site. Cautare in articole semnul Sfintei Cruci.
[semnul Sfintei Cruci]

:)ok multumesc:)

Interesant ca unii nu stiu ca in Biserica Catolica nu exista un unic mod de a face semnul crucii ci doua, tinand cont de traditiile liturgice diferite.

Si mie mi se pare interesant cu ce aer de superioritate dau explicatii catolicii. Probabil ca nu prea au auzit de smerenie.
Ma iertati, PadreCory, dar imi dati impresia ca aveti un bat in mana cand ne vorbiti. La urma urmei, intrebarile ortodocsilor sunt o manifestare de interes pentru practica catolica, diferita de cea ortodoxa. Nimic altceva.

Nu incercam decat sa clarificam o nedumerire.

Pentru ortodox este important sa cunoasca practicile ortodoxe. Dar mi-ati starnit curiozitatea: cate traditii liturgice are B.C.?

M-am informat intre timp: este vorba de traditia romano-catolica si cea greco-catolica.
Am citit putin pe un site greco-catolic si am vazut ca sunt multi care se convertesc la catolicism. Daca au fost ortodocsi, trebuie sa devina greco-catolici, pentru a-si pastra ritul. Oamenii sunt f derutati, caci isi imaginau ca devin romano-catolici, nu greco-catolici. De aici si doua feluri de a-si face cruce.
In ceea ce priveste Crezul, Filioque este optional, dar chiar daca nu se spune, se subintelege ca Filioque face parte din Crezul catolic, atat romano-, cat si greco-.

in Biserica catolica exista traditia latina(ritul roman,ambrozian,mozarab),traditia antioheana(ritul maronit, siro-catolic,caldeu,siro-malabarez, siro-malankarez), traditia bizantina(ritul melchit/ ritul greco-catolic), traditia alexandrina(ritul copt catolic/ ritul etiopean-catolic) si traditia armeana(ritul armeno-catolic).

De ce catolicii isi fac cruce cu mana intinsa si de la stanga la dreapta?
Ce semnifica crucea catolica? Poate cineva sa ne explice?

va spun eu , nimic mai simplu ...
ortodocsii isi fac cruce de la dreapta la stanga deoarece si Mantuitorul a fost rastignit mai intai cu mana dreapta si apoi cu cea stanga ... aceasta mai semnifica si aceasta : coborarea mainii de la frunte la piept inseamna intruparea lui Iisus Hristos , iar ducerea mainii de la dreapta la stanga inseamna alungarea stapanirii satanice de catre duhul sfant care vine de la dreapta ... catolicii isi fac cruce de la stanga la dreapta deoarece la ei duhul sfant s-a retras inapoi si a preluat iar stapanirea satana in ograda lor politico-administrativa ; satana venind inapoi de la stanga la dreapta in locul duhului sfant ... asta a recunoscut-o si un catolic pe nume gabriel bunge daca nu stiati ... eu am citit ce a zis acel teolog catolic , si el saracul , recunostea ca a face cruce de la stanga spre dreapta inseamna a alunga duhul sfant inapoi si a da stapanirea lui satana ... adica ceea ce au facut catolicii prin ereziile lor ... asta este un semn de la Dumnezeu ca i-a lasat in intunecare sa faca crucea invers ca sa cunoasca chiar si prin aceasta ca ceva nu e in regula la ei ... dar nu ai cu cine sa vorbesti ...

de unde stii asta?
poate ca a fost exact invers

este vorba de traditie

cand imi fac cruce, ma recunosc ca apartinand lui Isus Cristos

asa s-a pastrat in traditia ortodoxa care este continuatoarea credintei apostolice ... deci este mai intai la dreapta si apoi la stanga ...

Fiecare miscare, care se face de crestini pentru a-si insemna fetele lor cu semnul Sfintei Cruci isi are insemnatatea ei tainica, plina de intelepciune Dumnezeiasca:

a) Mana dreapta, aleasa pentru facerea semnului Sfintei Cruci,simbolizeaza puterea Dumnezeirii: "Dreapta Ta, Doamne, s-a preamarit intru tarie, Mana Ta cea dreapta Doamne, a sfaramat pe vrajmasi, si cu multimea slavei Tale, ai zdrobit pe cei potrivnici" (Ies.15,6; Ps.117,26)
Mana dreapta mai simbolizeaza pe Domnul nostru Iisus Hristos, puterea Tatalui. "Iisus Nazarineanul...barbat Pooroc, puternic in lucru si in cuvant, inaintea lui Dumnezeu si a tot poporul" (Lc.24,19)

b)Prin cele trei degete ale mainii drepte, cu care facem semnul Sf. Cruci, noi marturisim credinta noastra in cele trei fete Dumnezeiesti: Tatal, Fiul si Duhul Sfant.

c) Cele doua degete adunate si lipite de podul palmei simbolizeaza cele doua firi ale Domnului nostru Iisus Hristos: firwea dumnezeiasca si firea omeneasca.Acestea ne mai inchipuiesc pe Adam si Eva, stramosii nostri; iar pdul palmei:Paradisul, in care ei au fost asezati de Dumnezeu spre afi fericiti, si pamantul blestemat, in care ei au fost asezati, dupa scoaterea din Rai, spre a-l munci.

d)Ridicarea mainii drepte la cap inseamna inaltimea cerului, capul cerului sau cerul cerurilor.

e)Punerea degetelor in frunte, cu rostirea cuvintelor: "In numele Tatalui", inseamna marturisirea dreptei noastre credinte in Dumnezeu Tatal, Parintele Luminilor, de la care ne vine tot darul desavarsit (Iac.1,17) Aici noi marturisim tainic primul articol al Simbolului Credintei: "Cred intr-Unul Dumnezeu Tatal,Atottiitorul, facatorul cerului si al pamantului, vazutelor tuturor si nevazutelor. Aceasta miscare sau o parte a semnuluisfintei Cruci, ne aminteste intotdeauna, ca precum de la capul sanatos cu o minte cultivata si luminata, izvorasc ganduri, cuvinte, scrieri, lucrari bune si sfinte; tot asa cu mult mai mult, pana la nemarginire, in ceruri si pe pamant toate lucrarile bune si darurile binefacatoare, izvorasc de la Tatal Ceresc, Parintele Luminilor. Prin miscarea si cuvintele acestea, noi ne rugam lui Dumnezeu, ca sa ne lumineze mintea si cugetele si lucrarile noastre, ca ori ce vo face sa fie bineplacut, spre Slava Lui, spre binele obstesc si spre mantuirea si fericirea noastra vremelnica. Aceasta miscare ne mai reaminteste datoria de a ne pastra mintea curata, ca lucrand dupa invataturile Dumnezeiesti, sa facem numai fapte bune, pe care vazandu-le oamenii,sa preamareasca pe Tatal nostru cel Ceresc. "Asa sa lumineze lumina voastra inaintea oamenilor, ca vazand ei faptele voastre cele bune, sa preamareasca pe Tatal vostru Care este in ceruri" (Mt.5,16; 1Petru2,12;

f) Pogorarea mainii drepte,de la frunte in jos si punerea celor trei degete la pantece cu cuvintele: "Si al Fiului" simbolizeaza Mantuitorului: Nasterea Lui din Tatal mai-nainte de toti vecii, intruparea cu corp omenesc si pantecele fecioresc al pururea Fecioarei Maria si nasterea sub vremi, activitatea Mesianica, patima de buna-voie, crucificarea, moartea, pradarea iadului, scoaterea dreptilor si Invierea Sa. Prin aceasta miscare a partii semnului sfintei Cruci, noi marturisim art.2, 3, 4 si 5 din simbolul credintei: "Cred... Si intru Unul Domn Iisus Hristos, Fiul lui Dumnezeu, Unul-nascut, Care din Tatal S-a nascut mai-inainte de toti vecii.Lumina din Lumina, Dumnezeu adevarat din Dumnezeu adevarat, nascut nu facut; Cel de-o fiinta cu Tatal prin Care toate s-au facut. Care pentru noi oamenii si pentru anoastra mantuire, S-a pogorat din ceruri si S-a intrupat de laduhul Sfant, si din Fecioara Maria si S-a facut om. Si S-a rastignit pentru noi in zilele lui Pontiu Pilat, a patimit si S-a ingropat si a inviat a treia zi dupa Scripturi...". Pantecele inchipuie pamantul. Prin aceasta miscare aratam ca noi pamantenii suntem gata a iubi pe Dumnezeu din toata inima, findca El ne-a adus din nefiinta, ne tine si ne poarta pururea grija de noi.

g) Ridicarea mainii drepte de la pantece, suirea ei si atingerea umarului drept cu cele trei degete ale ei, inchipuie slavita inaltare a Domnului nostru Iisus Hristos la ceruri si starea Lui de-a dreapta Tatalui (Mc.16,19; Lc 24,50; Ap 1,9; Lc 20, 42; 22,70; F.Ap 7, 55-56; Evr 12,2; Apoc 3,21;4,2; 5,13; 7,10) Aceasta o marturisim noi crestinii in art.6 al simbolului credintei: "Si S-a suit la ceruri si sade de-a dreapta Tatalui". Cuvintele "Si al Sfantului Duh", ce le pronuntam indata ce atingem cu degetele in umarul drept, ne reaminteste fagaduinta data de Mantuitorul Apostolilor pentru trimiterea Sf. Duh asupralor, si implinirea ei a zecea zi dupa inaltarea Sa la ceruri. Acestea ne-o adeveresc Dumnezeiestile Scrispuri ale Noului Testament: "Eu voi ruga pe Tatal si alt Mangaietor va va da voua, ca sa ramana cu voi in veci. Duhul Adevarului.. Iar Mangaietorul Duhului Sfant pe care il va trimite Tatal intru numele Meu, acela pe voi va va invata toate si va va aduce aminte voua toate cele ce am grait voua... Iar cand va veni Mangaietorul, pe Care eu voi trimite voua de la Tatal, Duhul adevarului, Care de laTatal purcede. Acela va marturisi pentru Mine... Acela va va povatui la tot adevarul...Voi veti lua putere venind Duhul Sfant peste voi...In ziua cincizecimii - a cincizecea dupa Invierea Domnului - erau toti Apostolii adunati in acelasi loc. Atunci deodata a venit din cer un sunet ca vajaitul unui vant puternic si a umplut casa unde stateau ei. Niste limbi de foc au fost vazute impartindu-se deasupra lor si s-au asezat cate una pe fiecare din ei. Si toti s-au umplut de Duhul Sfant si au inceput sa vorbeasca in alte limbi dupa cum le da lor Duhul a grai" (Ioan 14,16-26; 15,26; 16,13; F.Ap. 1,8; 2,1-4) Aceasta o marturisim si noi zilnic, prin cuvintele art,8 al simbolului de credinta, zicand: " Cred...Si intru Duhul Sfant Domnul de viata Facatorul, Care de la Tatal purcede, Cel ce impreuna cu Tatal si cu Fiul este inchinat si slavit, care a grait prin prooroci"...

h)Ducerea mainii de la umarul drept,la umarul stang, si cuvantul "Amin" arata: I. Incheierea semnului Sfintei Cruci si II. si incheierea tuturor socotelolor omenesti,adica a doua venire a Domnului nostru Iisus Hristos, Judecata Universala, rasplata faptelor si asezarea definitiva a sufletelor in locurile pe care si le-au agonisit in viata asceasta vremelnica. (MC.10,40; Mt.20,23; 25,34)

Aceaasta o marturisesc Dumnezeiestile Scrispturi, Sf, Traditie, si o marturisim si noi zilnic princuvintele art.7: " SI iarasi va sa vina cu marire sa judece vii si mortii, a Carui Imparatie nu va avea sfarsit". Prin atingerea umarului drept si stang cu cuvintele: "Si al Sfantului Duh, Amin", noi inchinam lui Dumnezeu toate puterile noastre trupesti si sufletesti, rugandu-L a ne da putere si dragoste aprinsa pentru a_l sluji spre buna placere a Lui.

i) Coborarea mainii de la umarul stang in jos catre pamant inchipuie umilinta mare pe care noi o aratam inaintea lui Dumnezeu, pentru iubirea Lui cea mare (Ioan3,16) Coborarea mainii dupa facerea Sf. Cruci mai inchipuie caderea sufletelor incarcate de pacate, neparasite si neispasite, de la infricosata Judecata in iadul intunecos, viermele neadormit...unde se vor munci in veci.

Semnul Sfintei Cruci ne reaminteste de Jertfa vie a Mantuitorului nostru Iisus Hristos, de pe Crucea infipta pe Golgota. Acest semn Dumnezeiesc ne aminteste despre ceea ce a facut Dumnezeu pentru mantuirea noastra si despre ceea ce trebuie sa facem noi pentru dragostea Lui.

Protosinghelul Nicodim Mandita "Sfaturi pentru pregatirea, mergerea so starea in SFANTA BISERICA ORTODOXA" Ed. Agapis 1997

da - asa este
numai ca insemnatatea i s-a atribuit ulterior
dupa cum Crucea insasi mai intai a fost instrumentul rastignirii Mantuitorului si abia apoi a primit insemnatate crestina


cat despre continuitati din cele mai vechi timpuri crestine, nu avem de unde sa stim exact cum a fost: nu stim cine, cand si mai ales cum si-a facut prima data cruce

ceea ce stim este ca ne facem cruce, iar gestul nostru este incarcat de multime de simboluri care ne ajuta in viata noastra de credinta

ba , ca noi ortodocsii stim foarte bine cum se facea cruce si de catre apostoli , caci la noi princiiul sfant este nu de a asculta de papa sau de oarecare ierarhi , ci de a pastra cu sfintenie ceea ce au invata apostolii fara adaosuri sau scoateri ... deci daca noi in ziua de azi ne facem cruce de la stanga la dreapta inseamna ca si apostolii isi faceau tot asa ... in plus , scrierile de explicare a sfintei cruci nu sunt atat de noi cum afirmati , ci sunt din primele secole crestine ... si stim ca si apostolii isi faceau cruce , caci prin acest semn, inca de la inceput se faceau toate minunile si slujbele religioase ... chiar si Mantuitorul cand binecuvanta facea semnul sfintei cruci ... tot asa si sf apostoli ...

Ceea ce ma intriga pe mine, este diferenta dintre crucea ortodoxa si cea catolica. Daca ortodocsii spun, ca ridicarea mainii pe umarul drept semnifica urcarea Domnului de-a dreapta Tatalui, odata cu trimiterea Sfantului Duh, ma intreb ce semnificatie are ridicarea maiinii pe umarul stang la catolici? Daca semnul crucii s-ar fi facut diferit de la inceput, nu as fi intrebat; dar diferenta a aparut abia dupa Marea Schisma, din cate am inteles, si anume pentru a nu se inchina la fel ca ortodocsii.

oare nu ortodocsii au insista sa isi faca semnul crucii invers decat catolcii tocmai pentru sa nu se inchiana la fel cu ei?!?
nu avem de unde sa stim

convingerea mea este ca opozitia s-a format cu contributia ambelor parti
(prea multe lucruri sunt exact invers ca sa nu fie intentionat alese asa)

poate da, poate nu
in orice caz e sigur ca nu stim daca de la dreapta la stanga sau de la stanga la dreapta - despre asta era vorba!


cat despre afirmatia:
chiar si Mantuitorul cand binecuvanta facea semnul sfintei cruci
trebuie sa recunoasteti ca este FALSA

crucea a devenit simbol religios, in sensul conoscut de crestini, abia in momentul cucificarii Mantuitorului!!!

nu mai spune !!! Mantuitorul stia de mic copil cum va muri , ca va fi crucificat , si stia ca inca de la eliberarea evreilor de sub dominatia egipteana de pe vremea lui moise , a fost folosit semnul sfintei cruci pentru a nu fi omorati copii evreilor de catre ingerul mortii care a lovit copii egiptenilor ... atunci ingerul le-a poruncit evreilor sa isi insemneze fruntile cu semnul sfintei cruci pentru a nu fi loviti de pedeapsa ce s-a abatut asupra egiptenilor ... iar Mantuitorul cand binecuvanta pe cap copii folosea acest semn caci era atotstiutor si stia ce aceasta este un semn sfant ... de altfel El a vorbit despre sfintenia crucii si despre faptul ca crestinii se deosebesc de fii diavolului tocmai prin purtarea crucii inca dinainte de patimile sale ... asa cum sfanta impartasanie a fost prezenta si la cina cea de taina , care a fost inainte de inviere , tot asa si sfanta cruce era folosita de Mantuitorul inca dinainte de crucificare ... oricum se spune si in evanghelii ca Mantuitorul binecuvanta pe cap pe copii , si asta se facea folosind semnul sfintei cruci cum se face si azi ... de exemplu , cand El facea o minune folosea acel semn facut cu mana cum binecuvinteaza preotii ortodocsi in biserica , prin care se arata dogmele sfintei treimi si a intruparii Sale ...

cat despre facerea crucii de la stanga la drepta cum o fac catolicii nu avea cum sa fie in sfanta traditie odata ce din punctul de vedere al ortodocsilor a face cruce asfel este o blasfemie ... caci daca crucea ar fi avut ambele variante in sfanta traditie ar fi fost pastrata si de ortodocsi , ceea ce nu s-a intamplat ... iar daca ortodocsii spun despre crucea de la stanga la dreapta ca este blasfemiatoare atunci asa este , caci ortodocsii niciodata nu au negat ceva care sa apartina sfintei traditii din nici un motiv ...

Aici nu aveam intentia de a stabili vina, MariaB; sa discutam acest lucru pe un topic despre Marea Schisma daca vrei.
Aici e vorba strict de ducerea mainii mai intai pe umarul stang si apoi pe cel drept, cand va faceti semnul Sf.Cruci.
Am scris ce semnifica ducerea mainii pe umarul drept la ortodocsi; poti sa ne spui, daca stii ce inseamna ducerea mainii pe umarul stang la catolici?
Prin prisma a ceea ce inseamna ducerea mainii mai intai pe umarul drept la crestin-ortodocsi, - suirea de-a dreapta Tatalui si trimiterea Mangaietorului, a Duhului Sfant - ducerea mainii pe umarul stang la catolici nu prea are sens.
De aceea poate ne luminezi tu prin prisma catolica.

Cand catolicii se indeparteaza de tot ce e ortodox, de fapt indeparteaza de Sfanta Traditie, comuna ambelor biserici.

Semnificatia Sf. Cruci, chiar daca am primit-o mai tarziu, ea tot de la Dumnezeu este, asa cum totul de la Dumnezeu vine. Deci nu oamenii au tribuit Crucii unele semnificatii. Semnificatia Sf. Crucii a existat de cand exista si Crucea, doar ca s-a descoperit oamenilor atunci cand au putut intelege.

am sa spun mai intai ca astfel de justificari au aparut tocmai pentru a sustine gestul respectiv si a-l condamna pe celalalt

ortodocsii si-au argumentat ducerea mainii mai intai pe umarul drept prin "suirea de-a dreapta Tatalui a Mantuitorului, si trimiterea Duhului Sfant"
cum isi argumenteaza ducerea apoi a mainii pe umarul stang?

cat despre gestul catolic, poate fi argumentat prin ducerea mainii mai intai pe umarul stang pentru a cuprinde firea omeneasca pe care sa o duca apoi pe umarul drept ca ofranda Fiului care se afla la dreapta Tatalui

ce rost are sa ne scoatem ochii si sa ne condamnam intre noi, crestinii, doar pentru faptul ca unii duc mana de la dreapta la stanga si altii de la stanga la dreapta?
este exact cum ne-am condamna noi oamenii unii pe altii pentru ca unii merg pe stanga si altii pe dreapta cu masinile pe drumurile publice

crucea catolica de la stanga la dreapta este eretica si atata ... nu mai avem ce discuta ... daca era buna era valabila si la ortodocsi ... catolicii nu aveau de ce sa inventeze o alta cruce decat cea ortodoxa pe care si au avut-o in primul mileniu ... au inventat alta cruce din mandrie ca sa nu fie la fel ca ortodocsii ... in plus blestemata de cruce catolica se face unind toate degetele mainii drepte ceea ce simbolizeaza eretica dogma cum ca noi ne rugam firii dumnezeiesti si nu persoanelor sfintei treimii ... erezia asta ca credinciosul se roaga firii si nu persoanelor se bazeaza pe alta erezie , cea a lui filioqve ... asta sa stie catolcii : crestinul nu se roaga firii ci are o rugaciune personala , fata catre fata , se roaga PERSOANEI dumnezeiesti ...

Maria: ce rost are sa ne scoatem ochii si sa ne condamnam intre noi, crestinii, doar pentru faptul ca unii duc mana de la dreapta la stanga si altii de la stanga la dreapta?
este exact cum ne-am condamna noi oamenii unii pe altii pentru ca unii merg pe stanga si altii pe dreapta cu masinile pe drumurile publice

Daca explicarea diferentelor dintre ortodox si catolic reprezinta "scoaterea ochilor" pentru tine si ceilalti catolici, atunci dialogul nu isi mai are rostul.

Trebuie totusi sa recunosc ca m-ai surprins comparand felul in care facem semnul Sf. Cruci cu circulatia rutiera...
Mare e Doamne gradina Ta!

poi asta cred ca e diferentza ca la ortodocshi Duhul purcede de la Tatal, din Sfintzenie shi bunatatea Dreptatzii cu care ii acopera shi pe dreptzi shi pe nedreptzi shi pe cei buni shi pe cei rai shi pe cei sfintzi shi pe cei pacatoshi pana la judecata pe calea mantuirii aratand prin de la umarul dreapt la umarul stang purcederea, iar la catolici e invers adica de la om spre dreapta omului ca la catolici semnul sfintei cruci este un semn omenesc shi nu Dumnezeiesc, ei purtand semnul crucii asha cum poarta paianjenii cu cruce plini cu venin semnul respectiv sau fluturii de noapte semnul capului de mort, adica semne omeneshti shi naturale lipsite de valoare sfanta shi duhovniceasca nefiind de nici un ajutor caci nu risipesc puterea nalucitoare a vrajmashului shi invidia rautatzii shi urii shi desfranarii,...
3x???:(:( doar crucea creshtin-ortodoxa este sfanta cruce cu care daca te pecetluieshti te mantuieshti shi de duhul rau shi de rautatea shi invidia ta...

ca am impresia ca cele doua degete indoite shi lipite de palma arata smerenia shi jertfa Domnului iar cele trei unite arata in numele cui ne pecetluim, al Sfintei Treimi, iar pe frunte, pe buric, pe umarul drept shi umarul stang are semnificatzia mintea shi intzelepciunea care este de la Tatal, buricul care este semnul Fiului Omului, iar umarul este locul pe care se duce povara Duhului Sfant, povara cea ushoara shi de Viatza Veshnica datatoare a ascultarii de Dumnezeu...

dar sunt interpretari mult mai duhovniceshti la sfintzii parintzi... shi motivatziile pentru care se face de la dreapta la stanga... nu le cunosc, eu am interpretat asha cum mi s-a parut ca ar putea fi... deci poate am interpretat in deshert... dar fiecare se poate lamuri shi pune la punct din sfintele scripturi sau intreba pe duhovnic de ce asha shi nu altfel... ca daca itzi faci cruce schimonosita sau in numele altora sau o foloseshti la altele decat spre mantuire o sa rada dracii de tine ca te blestemi shi te necinsteshti.... 8x???:(:(

CLD:
"Închină-te, poporul Meu, în numele Tatălui si al Fiului si al Sfântului Duh. Amin. Să fii credincios în acest semn pe care-l faci. Acest semn să nu-l faci în numele altcuiva, afară de Sfânta Treime, că multi folosesc acest semn la lucruri diavolesti. Multe semne se fac, dar se fac în nume necurate. Cinstiti acest semn al Sfintei Treimi. Lui Dumnezeu, Tatăl tău, dă-I slavă, si nu la oameni, că astăzi a iesit pe pământ să se dea slavă la altcineva.

... Tineti minte, că o echipă de scamatori va veni la mormânt si va învia mortul si va zice către voi: „Iată ce putere avem noi! Dati-ne mărirea si slava ce ni se cuvin!“. Dar vă zic: nu schimbati credinta de la Mine, că lucrul acesta se face cu duhurile necurate, pentru că cel ce vine înainte de Mine si înviază mortul, acela e pus să te însele pe tine ca să nu te mai găsesc Eu când voi veni.

... Simtiti si voi ce este a gresi sau a te depărta sau a supăra pe Dumnezeu. De ce sunteti asa, de nu simtiti durerea păcatului? Fiul Meu, poporul Meu, durerea păcatului e cea mai grea, pe care nu o poate vindeca decât numai Domnul.

Copilasii Mei, floricelelor, numai asa v-am numit. Domnul când a făcut floricica nu avea tepi. Cine a făcut tepii? Vine vremea ca să se culeagă floricelele, si la vremea culesului nu se va putea purta, si se va arunca, fiindcă înteapă. Păcat de mirosul ei si de frumusetea ei, că a fost aruncată. "

Iisus Hristos nu stia cum va muri pentru a rascumpara pacatele omenirii. a aflat acest lucru in timp ce se ruga in gradina Ghetsimani, in seara in care a fost arestat.
deci, nici Fiul nu stia lucrarea Tatalui, asa cum nu stie nici cind va fi sfirsitul lumii.

glumesti probabil , spunand ca Mantuitorul era atat de nestiutor ... dar de coborarea luminii taborice iti amintesti ? cand au venit moise si ilie si au vorbit cu Mantuitorul despre patimile si moartea Sa si felul cum va muri El ? dar despre faptul ca Mantuitorul a spus inca cu mult inainte de noaptea din gradina ghetsimani despre patimile Sale si felul cum va muri El in amanunte ? dar ca El a facut legatura intre moartea Sa si felul cum va muri El , adica prin crucificare , si intre felul cum a inltat moise sarpele in pustie , asezand pe un bat vertical un sarpe formandu-se semnul sfintei cruci iti amintesti ? si despre felul cum a inaltat moise sarpele in pustie El stia de mic copil , caci de mic cunostea sfintele scripturi fara sa le fi invatat de la cineva ... iar legatura intre aceasta inaltare a sarpelui si viitoarea Sa moarte cu siguranta ca a facut-o inca de mic ... crezi ca El avea nevoie de ingeri sa ii explice ceva , crezi ca El nu isi putea da singur seama de acele lucruri care s-a intamplat si spus in vechiul testament si care prefigurau ai prooroceau evenimentele din viata Sa ? crezi ca El nu stia ca semnul sfintei cruci era inca din vechiul testament un semn sfant , folosit fiind el inca de pe vremea lui moise cand s-au insemnat copii evreilor ? si crezi ca nu facea legatura intre acest semn si moartea Sa , adica crezi ca nu si-a dat El seama de ce anume a ales Dumnezeu tocmai acel semn pentru eliberarea evreilor ? cu siguranta ca El stia cu mult mai multe decat ne putem noi imagina , despre felul cum se va desfasura viata Sa pe pamant ... si daca mai pui si puterea Sa desavarsita de a prevedea evenimentele viitoare , crezi ca nu stia El cum anume va muri inca cu mult inainte ? ca El nu stia anume cand va fi ziua sau ceasul cand va fi sfarsitul asta este pentru ca atunci nici nu avea rost sa iscodeasca acest lucru caci nu ii trebuia sa il afle , nu ca nu ar fi putut sa il afle , caci daca si-ar fi propus sa il afle cu siguranta ca ar fi putut sa prevada si anume in ce zi si ce ceas si ce secunda ar fi urmat sa fie sfarsitul ... deci sa nu crezi ca El nu stia inca cu mult inainte de gradina ghetsimani despre felul cum anume va muri El : pe cruce ... chiar si in vechiul testament existau proorocii despre felul cum va muri , ca va muri pe cruce , si daca proorocii au putut sa prevada asta cu sute de ani inainte de nasterea Sa , pai cu siguranta ca si El a stiut asta din copilarie , si nu mai zic ca stia asta din scripturi caci stia si din puterea Lui de proorocie mult mai desavarsita decat cea a proorocilor ...

Fara suparare dar ai demonstrat ca te afli in imposibilitatea de a contrazice adevarul. Daca ai fi citit cu atentie postarea ancaih din prima pagina a topicului unde este explicata clar simbolistica semnului Sf Cruci nu ai mai fi intrebat despre ducerea inapoi a mainii pe umarul stang. Justificarea semnului Sf Cruci nu e ceva aparut intamplator in ortodoxie "pentru a condama pe celalalt" cum spui tu. Si asta pentru ca nimic nu e intamplator in ortodoxie!!!

da

de fapt, nimic nu e intamplator nicaieri (ci raspunde unor interese particulare, unor legi generale...)

nu e intamnplator ca ortodocsii isi fac cruce invers decat catolicii
si unii si altii au dorit sa blameze prin aceasta partea opusa
numai ca nu astfel ne aratam mai buni crestini unii fata de altii - in orice caz, nu in fata lui Dumnezeu

dar cum ar trebui sa procedam oare ca sa fim mai buni crestini dupa parerea ta ?
noi am spus clar , acceptam intoarcerea tuturor la ortodoxie , nu-i nici un bai , dar nu lasam nica din credinta noastra apostoleasca ... e clar ? simplu ... altceva nica ... discutam , nu e nici un bai , dar noi ramanem ortodocsi 100 % ... si nu acceptam niciodata infailibilitatea papala , cel mult acceptam primatul de onoare papal cum era si in primul mileniu crestin , dar primat de drept nu acceptam ... despre asta nici nu mai avem ce discuta , ca n-are rost ... oki ?

draga MariaB, nu a cautat nimeni sa blameze shi daca cineva nu asculta nu este neaparat nevoie ca shi celalalt sa fie ca cel neascultator fiindca s-au certat impreuna candva... dar nu a fost nici o cearta ci o despartzire pentru ca unii nu au vrut sa primeasca Adevarul... ci shi-au inovat ei sabia-pagana cu care au recucerit gLumea... vai de ei ca are cine sa-i judece, Cuvantul Lui Dumnezeu... cand il vor auzi... shi vai shi de noi ca ne punem mereu pe scaunul sfintzilor shi scaunul de judecator in locul lui Dumnezeu... cruzi shi cu pile ca sa ne auto incantam cat suntem de autoindreptatzitzi sa osandim gLumea... pentru ca nu cautam sa facem voia Celui care ne-a trimis ci sa naluciferizam persoana noastra... nu ne-am lepadat de trup, shi pacatul ascuns din noi creshte ca fasolea uriasha... o neghina mica mica uitata ne incurca complet... iar dracul profita shi creaza dezastre...

shi cum sa aduci ofranda firea omeneasca? pe aceea o lepezi shi nu vi cu ea la Hristos, ci pe Hristos il aduci ofranda... iar firea o loveshti de Piatra Unghiulara ca sa-i schimbi unghiul firii tale omeneshti shi sa nu te curga ea spre gLumea "faradelegii in care te-ai zamislit shi in care te-a nascut maica ta" cum spune Psalmul...

Drept sa-ti spun, MariaB, nu-ti inteleg de loc raspunsul.
Am intrebat semnificatia ducerii mainii mai intai pe umarul stang la catolici. Nu ai fost in stare sa ne dai o explicatie cum trebuie. Iar acum spui ca folosim semnul crucii pentru a-l blama pe celalalt. De ce? Pentru ca nu are sens ducerea pe umarul stang a mainii? Mai bine i-ai intreba pe preotii catolici de ce va faceti semnul invers, urcand pe Iisus Hristos de-a stanga Tatalui, de unde purcede si Duhul Sfant.
Am impresia ca nu prea stii ce inseamna semnul Sfintei Cruci, de iti permiti sa faci asemenea afirmaii eronate.
Credinta nu este un partid, pe care il aparam cu raspunsuri potrivite.
Credinta inseamna a opta numai pentru adevar.

catolicismul este o religie imbratisata cu drag de cei superficiali , care vor sa limiteze religia numai la activitati sociale in numele divinului ... eu am multe rude catolice care se lauda ca fac dimineata un tatal nostru si ca manaca fara carne in postul mare si cam atata ... cand ma vad pe mine ca tin fara ulei in postul mare crapa de ciuda , nu stiu cum s-o mai potriveasca ca sa fie si ei in regula ... eu nu prea am treaba cu ei ... sunt oameni superficiali , iar pe cei ca mine ii considera exagerati ... sunt foarte ecumenisti dar numai cu scopul de a converti la catolicism , de unde se vede ca sunt niste mincinosi ... ma rog , treaba lor ... superficialitatea nu are ce cauta in ortodoxie ... numai omul profund religios este un bun ortodox ... iar pentru a fi un bun catolic trebuie sa fii un bun rationalist , in sensul lumesc al cuvantului ... ei au o teologie bazata pe o logica lumeasca ca la drept ... noi avem o teologie bazata pe o logica hristocentrica , care izvoraste din rugaciune ... papii daca nu ar fi fost papi , ar fi fost cel mai sigur niste procurori sau judecatori mediocri , nici macar buni ...

si inca ceva despre blestemata de cruce catolica :

papa venereaza crucea satanica , adica crucea crestina inversata ... se stie foarte bine ca crucea inversata este un simbol satanic , folosit de satanisti ... crucea inversata este o batjocura la adresa crucii crestine ...

iata dovada :