Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Alte Religii (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5034)
-   -   Fiecare om are dumnezeul lui, Dumnezeu nu exista. (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=3023)

oni91 22.01.2008 18:25:42

Cred ca o sa-mi atrag multe oprobii in urma acestui topic, dar v-ati gandit vreodata la aceasta afirmatie:"Fiecare om are dumnezeul lui, Dumnezeu nu exista."?

mirelat 22.01.2008 20:40:55

Dumnezeu exista indiferent ce cred altii despre El.

cat despre "fiecare are dumnezeul lui" - acesta nu este Dumnezeu adevarat, ci idol.

mirelat 22.01.2008 20:41:50

Citat:

În prealabil postat de mirelat
Dumnezeu exista indiferent ce cred altii despre El.

adica indiferent de credinta sau vointa altora.

cristiboss56 30.01.2008 21:43:36

Citat:

În prealabil postat de oni91
Cred ca o sa-mi atrag multe oprobii in urma acestui topic, dar v-ati gandit vreodata la aceasta afirmatie:"Fiecare om are dumnezeul lui, Dumnezeu nu exista."?

Nu Ony, de ce sa-ti fie teama . Fiecare are Dumnezeul lui , trebuie inteleasa in sensul ca toti suntem ai Lui si pe toti ne iubeste in egala masura. Daca vrei mai apropiat de afirmatia expusa de tine, este ca fiecare are ingerul lui pazitor dat la Sfantul Botez. Existenta Lui Dumnezeu este de netagaduit si de necercetat in sensul obisnuit al cuvantului. A pune la indoiala intr un fel sau altul, existenta Lui Dumnezeu, este la fel cum am pune la indoiala insasi existenta vietii si a noastra cu toate cele din jurul nostru. Sunt multe de spus Ony draga, dar sa mai lasam si pe altii, pentru ca subiectul este aproape inepuizabil si se pot scrie pagini intregi.

Dia20_diana 30.01.2008 22:56:33

eu una nu as putea sa traiesc cu ideea ca Dumnezeu nu exista, sa stiu ca viata mea nu are nici un sens, nici un rost si ca totul se va termina dupa moarte, atunci de ce mai exist eu si pentru ce scop? nu as putea sa ma trezesc dimineata si sa nu zic "Doamne ajuta-mi"
si pe mine ma framantau astfel de ganduri intr-o perioada, dar am invatat ca viata fara Dumnezeu nu are nici un sens, nici o definire...
nu cred ca fiecare om are Dumnezeul lui pentru ca legile Lui Dumnezeu sunt universale si se aplica pentru toti oamenii in egala masura, sigurul lucru care ar putea face o diferenta ar fi relatia om-Dumnezeu

georgeval 30.01.2008 23:32:33

Logic, in toate religiile se vorbeste despre divinitate,insa nu despre aceeasi divinitate. Deosebirea fundamentala dintre religii apare atunci cand vorbim deste "identitatea divinitatii". Se obinusieste a spune ca Dumnezeu este acelasi, insa poarta nume diferite. Decalogul ne vorbeste despre un Dumnezeu unic (adevarat) si despre idoli.Din Decalog retinem ca Dumnezeu este o existenta personala, nu un idol, o inventie, plasmuire a mintii omenesti.

Dia20_diana 30.01.2008 23:48:07

???stau si ma gandesc daca in toate religiile Dumnezeu este acelasi, doar ca are nume diferite cum de sunt atat de multe si diferite cai de a ajunge la EL? la urma urmei principiile de baza din diferite religii sunt cam la fel

costel 31.01.2008 10:42:45

Diana, Dumnezeu este acelasi, numai ca noi stam diferit in fata lui.

oni91 01.02.2008 10:49:07

citand Dia20_diana
Citat:

eu una nu as putea sa traiesc cu ideea ca Dumnezeu nu exista, sa stiu ca viata mea nu are nici un sens, nici un rost si ca totul se va termina dupa moarte, atunci de ce mai exist eu si pentru ce scop? nu as putea sa ma trezesc dimineata si sa nu zic "Doamne ajuta-mi"
Pai tocmai asta m-a facut pe mine sa cred ca oamenii au inventat divinitatea, pentru ca simt nevoia sa dea un sens vietii lor si pentru ca nu pot accepta ca dupa moarte nu vom mai fi...???

vsovi 01.02.2008 11:32:03

Poi deabea atunci cand vei pricepe ca trebuie sa te ingrijeshti de veshnicia ta, de viatza ta de dupa moarte, de dupa lumea asta, vei pricepe ca abea atunci vei incepe sa-l cautzi cu adevarat pe Dumnezeul cel Adevarat, shi vei incepe sa respectzi pe cei care te-ar putea ajuta dincolo, un parinte, un sfant, un prieten mai bun, care ajunshi dincolo te-ar putea indruma sau sa-tzi dea un pic de inlesnire la Cel Milostiv..... ca tu vei fi plin de uraciuni, pacate shi patimi shi conshtiintza ta, parashul tau daca nu o iei in seama, itzi va arata starea ta shi te v-a cuprinde arsura de suflet ceea care nu mai are trup sa gaseasca in trup lacrimi.... deci deabea atunci cand vei fi nevoit sa te gandeshti la veshnicia ta, abea atunci il vei cauta cu adevarat pe Dumnezeu, ca daca omul nu e nevoit, se lasa in trandavia duhovniceasca shi inaltzarea lumeasca a mintzii, dar unii se straduie sa se nevoiasca sa biruie in ei lipsa de nevoie pe care o indeasa satana cu prisosintza in toate gandurile spurcate care nu capata frica de la Dumnezeu ci ishi adauga de la sine sau de la duhurile rele pIronia batjocurii shi pornoshagului ramashag ca sa se inaltze in vazduhurile multzimilor de imparatzii sa se creada ceva pentru posteritate, sa-shi adauge prin bodatzia idiosincraziilor sincretico pragmatice shi ergonomice, multzime de idei shi inovatzii, pentru a se bucura in inhaitarea elevanta a progresului pe calea deshertaciunilor, caile ce duc spre pustiul obijnuintzei de a face raul, ca shi asha toata lumea il face. Dar de ce atunci faci rau Celui ce-tzi face bine shi faci shi mai mult rau, shi tie shi lui, celui ce-tzi face rau? "De ce avetzi in voi ganduri rele" adica atata necredintza fatza de Sfanta Imparatzie ce a venit la noi cu atata umilintza sfanta ?

steffiy 01.02.2008 15:08:58

Imi cer iertare dar as vrea sa citesc ce scrii. Ma impiedica insa stilul de mess, gen sh, tz....Ai putea sa nu-l mai folosesti? Inca o data, imi cer iertare.:)

vsovi 01.02.2008 15:44:38

iarta-ma shi dumneata, ca shtiu ca te impiedica sa citeshti cum eshti obijnuit, dar tocmai ca are sens cum scriu, dar o sa-tzi dai seama mai tarziu de ce scriu asha... ca are mai multe sensuri, dar eu am vrut tocmai sa nu se incurce sh cu s shi tz cu t ca e mai simplu fara diacritice, ca la a` shi ^ nu are sens ca se intzelege...

dar uite tocmai am citit de pe site de la ce "arhanghel" a aflat Mahomed Coranul:
cica arhanghelul Djabrail, poi daca te uitzi atent, pare ar fi abra de la Avram dar acela era rebotezat ca Avraam, iar j ar veni de la evrei cumva, dar uite ce este scris defapt intre D shi il care vin de la Dumnezeu shi il de la inger, este scris JABRA adica javra, deci de la un inger ce a transformat credintza intr-o javra, o credintza caineasca, dar tocmai aici a vrut sa lovesca deoarece la dumnezeu cainii sunt credincioshi, frumoshi, buni, ascultatori, asculta de stapan shi mor impreuna cu stapanul, dar la arabi ei sunt javre, asha cum a privit respectivul "inger" atat pe Mahomed cat shi pe arabi, intoxicandu-i cu o religie pentru javre, ca ii socotea javre shi nu oameni, adica exact asha cum te face sa devi aceasta carte, inspirata de un arhanghel cica, era defapt un arhicon blestemat care a nalucit milioane de oameni shi un timp de 1500 de ani pana acum... auzi acolo Djabrail..... ca toate se rasfrang catre noi, ca aici se da lupta, ca pe noi nu ne-au inghitzit shi nu o sa ne inghita duhurile lui antihrist din toate vazduhurile shi gogurile shi magogurile de pretutindenea mai domnule draga, ca sa nu primim imparatzia de la Hristos shi sa nu ne salashluim in rai ci sa ne foloseasca drept scalvi shi aici pe pamant shi in iad prin patimi...

vsovi 01.02.2008 16:04:25

Shi inca o chestiune foarte importanta, dupa cum se observa acest "arhanghel" a dat lui Dumnezeu denumirea de Allah, poi termenul este extras din Mallahienism, adica allah shi hiena formeaza Moartea de la veshnici adevarului in veshnicia Mallahienei, deci acest dJAVRAil este arhanghelul Mallahienismului.... shi acesta l-a tampit complet pe Mahomed pavalindu-l pana-m panzele albe cu sangele deasupra capului sub forma de vena sau artera in forma de cerc.... asha pare ca se vad lucrurile.... deci cat de mult trebuie planshi musulmanii shi sufletul shi copiii lor..... dar mai rau este cu noi, ca necredintza noastra ortodocsa se transforma in jertfa sangeroasa, ca nu shtim ca dincolo de moarte este o veshnicie shi ea se dobandeshte de aici prin acceptarea Adevarului shi urmarea lui prin inalbirea hainelor, shi trecerea prin portzi adica urmand sfintzii cei mari shi mai mici shi Biserica drept maritoare din Cer shi de pe Pamant.... shi mai ales Duhul Sfant, Mangaietorul de care trebuie sa ramanem lipitzi in umilintza de duh/invatzatura, inima infranta de la patimi shi de la lume, shi in smerenie sfanta.... ca nu este o inchipuire ca dincolo de lumea asta este defapt lumea adevarata, intre Cer/Rai/Lumina lui Dumnezeu shi Vazduh/Iad/Intunericul de afara unde va fi frigul shi scrashnirea dintzilor shi iezerul de foc al iadului...

cristiboss56 03.02.2008 01:31:03

Ony draga, sper ca ai inteles cate ceva din aberatiile mai mult sau mai putin scuzabile ale "noastre". Asta e viata cate odat cum e si aici pe forum, intrebi de una si primesti logoree la kilogram. Ony draga, fiind initiatoarea topicului, te asteptam si cu alte intrebari sau comentarii.

cosmin_lovin 03.02.2008 15:02:51

Citat:

În prealabil postat de oni91
Cred ca o sa-mi atrag multe oprobii in urma acestui topic, dar v-ati gandit vreodata la aceasta afirmatie:"Fiecare om are dumnezeul lui, Dumnezeu nu exista."?

/Daca un fir de iarba nu poate exista fara Dumnezeu daramite un om!Daca pentru o singura clipa Dumnezeu ne ar parasi ne am prabusi in neant,Dumnezeu este unic si atottiitor avand grija de fiecare om in parte si in acest fel ficare om, constient sau nu, are Dumnezeul lui.

senin 03.02.2008 17:09:14

Citat:

În prealabil postat de oni91
"Fiecare om are dumnezeul lui, Dumnezeu nu exista."?

Este o afirmatie interesanta conforma cu realitatea si tendintele pluraliste ale societatii postmoderne in care traim. Astazi adevarul este considerat multipl. Nu exista un adevar comun si nici valori comune. Fiecare stabileste ce este bine sau rau pentru sine diferit si separat de binele sau adevarul celorlalti.
Aplicat la existenta lui Dumnezeu rezulta cu fiecare are Dumnezeul lui pe masura adevarului si valorilor pe care le urmareste. Problema se rezolva insa destul de simplu. Daca ar fi asa, daca fiecare ar avea Dumnzeul lui, atunci Dumnezeu nu ar fi o persoana, ci un dumnezeu idee, concept sau adevar teoretic gandit si marturisit de fiecare in parte. Dumnezeii nostrii, ai fiecaruia in parte, nu pot fi persoane ci doar concepte.De aici insa nu se poate trage concluzia ca Dumnezeu -persoana nu exista. dumnzeii nostri - conceptiile noastre despre Dumnzeul personal pot ramane astfel, ca niste dumnezei individuali si separati unii de altii dar se poate intampla si altfel.
Daca fiecare in parte se straduie si reuseste sa intre in comuniune cu dumnezeul lui, sa vorbeasca cu el si sa comunice si sa-l cunoasca,nu doar sa-lpastreze in minte ca pe un concept propriu, atunci acel dumnezeu al lui va dispare si locul lui va fi luat de Dumnezeul cel viu, Cel unic, Cel personal si treimic.

Daca dumnezeul pe care fiecare om il are ii va raspunde acelui om si fiecarui om in parte atunci acel om si toti oamenii impreuna vor descoperii ca vorbesc si comunica cu unul si acelasi Dumnezeu personal.

In general ateul isi pune problema daca Dumnezeu exista sau nu, dar nu o face cu seriozitate. Cel putin nu cu seriozitate stiintifica sau cu dorinta sincera de a afla raspunsul. O face ca sa-si justifice actiunile si alegerile din viata sa. Cine vrea sa afle daca eista Dumnezeu sa aiba macar aceeasi seriozitate pe care o au cei care vor sa afle daca exista extraterestrii. Acestia au scruteaza spatiul cu toata tehnologia posibia si trimit mesaje in spatiu asteptand raspuns. Cine vrea sa afle daca exista Dumnezeu sa incerce sa ia legatura cu El prin caile batatorite ale traditiei crestine si ortodoxe. Sa se roaage si sa vorbeasca sincer cu El si sa astepte raspuns. Nu sa isi puna filosofic problema daca exista Dumnezeu ci sa intre in legatura cu El. Daca ar face asa il cu siguranta va primi un rapuns. Doar daca ar incerca sa Il caute L-ar gasi pentru ca nimeni nu Il cauta daca nu L-a aflat deja.

oni91 04.02.2008 00:37:14

Va multumesc tuturor pentru raspunsurile voastre...si...sunt placut surprinsa de atitudinea voastra.Acum, dupa cum a spus si cristiboss, sa vin si eu cu cateva comentarii si intrebari.In primul rand, cred ca este destul de greu sa nu te indoiesti atunci cand religia vrea cu tot dinadinsul sa combata stiinta.De exemplu, in general credinciosii nu cred in evolutionism.Si totusi, evolutionismul nu Il exclude neaparat pe Dumnezeu.De fapt, trebuie sa existe o actiune externa care sa fi declansat Big-Bang-ul si evolutia, insa eu nu cred ca divinitatea este personala, adica mi se pare putin probabil ca noi murim din cauza pacatului originar(mai degraba nasterea, cresterea, imbatranirea si moartea mi se par asa...ca niste procese care alcatuiesc ceva circular,intamplator...asa cum evoluam pana la un punct ajungem apoi sa ne dezagregam, contribuind in final la ciclitatea naturii care trece peste vietile si suferintele noastre fiind inconstienta si oarba...), ca Absolutul ne asculta rugaciunile si ca suntem atat de importanti in acest Univers.Apoi, as vrea sa va intreb ceva:daca evolutia nu este adevarata si maimutele nu sunt ca un fel de "veri" ai nostri, atunci de ce gesturile si sentimentele lor(care exprima afectiune, ura, rusine), ca sa nu mai vorbim de conformatia corpului, seamana atat de mult cu ale noastre?
senin,dar de unde stim ca atunci cand ni se pare ca L-am gasit, de fapt nu traim o iluize, asa cum spun psihologii????
Si de unde putem sti daca judecata de apoi, raiul si iadul nu sunt doar mituri care sa ii faca pe oameni mai buni, mai corecti, care sa bage frica in sufletele lor, impiedicandu-i sa faca rau?Apoi, mai exista problema legata de asemenarea dintre mituri.In religiile mai vechi decat crestinismul si chiar decat iudaismul se intalnesc notiuni precum iad, rai, judecata de apoi, viata de dupa moarte, potop, mersul pe apa, nasterea din fecioara...nu cumva sunt preluate de religia noastra?

Dia20_diana 04.02.2008 01:10:02

Citat:

În prealabil postat de oni91
daca evolutia nu este adevarata si maimutele nu sunt ca un fel de "veri" ai nostri, atunci de ce gesturile si sentimentele lor(care exprima afectiune, ura, rusine), ca sa nu mai vorbim de conformatia corpului, seamana atat de mult cu ale noastre?

Si de unde putem sti daca judecata de apoi, raiul si iadul nu sunt doar mituri care sa ii faca pe oameni mai buni, mai corecti, care sa bage frica in sufletele lor, impiedicandu-i sa faca rau?Apoi, mai exista problema legata de asemenarea dintre mituri.In religiile mai vechi decat crestinismul si chiar decat iudaismul se intalnesc notiuni precum iad, rai, judecata de apoi, viata de dupa moarte, potop, mersul pe apa, nasterea din fecioara...nu cumva sunt preluate de religia noastra?

poate ca or semana, dar le lipseste ceva ce doar omul detine:
ratiune omul poate face distinctia intre bine si rau, intre permis si nepermis, el este capabil sa ia decizii care nu se bazeaza pe instincte, animalele se conduc dupa instincte pana si cainele simte rusine daca este "certat" ,iar aceste instincte sunt necesare pentru a supravietui, maimutele nu au fost inzestrate nici cu viteza, nici cu auz sau vaz deosebit sa invete sa se descurce altfel, sentimente cred ca poate avea orice animal, dar astea sunt la un nivel primar, si ar mai fi o intrebare: daca oamenii au evoluat din maimute atunci de ce mai exista maimute? de ce sa fi evoluat doar o parte si o parte nu?

religia crestina nu a preluat mituri din religii pagane, daca ar fi fost asa am fi avut mai multi dumnezei, nu unul si inca ne-am mai fi rugat la pietre sau copaci, crestinismul e mult superior religiilor pagane ca sa fie doar o continuare a lor, el a schimbat milioane de vieti si a schimbat cursul istoriei complet

rolul vietii noastre pe aceasta lume e mult prea complex ca sa fie doar un vis, doar o iluzie

da si eu mi-am pus aceasta intrebare; daca oamenii au creat ideea de divinitate pentru a nu mai face rau, dar oamenii au creat totusi ceva pentru a impiedica raul si anume LEGI, inca de la inceputul istoriei popoarele si-au creat legi care sa ajute la bunul mers al societatii, atunci pentru ce sa mai fi creat ideea de divinitate? nu le erau legile de ajuns?

sper sa fi fost cat de cat explicita si sa nu fiu gresit inteleasa:)

oni91 04.02.2008 16:33:03

Si in legatura cu teria Big-Bang-ului, as vrea sa postez aici o precizare a aceleiasi persoane, care mi s-a parut foarte clara si explicita:
"Termenul este o metafora stiintifica pentru expansiunea Universului. Aceasta expansiune insa nu trebuie gresit inteleasa ca fiind o explozie a materiei intr-un spatiu gol. Dimpotriva spatiul si timpul sunt cele care expandeaza de la big-bang incoace. Bazandu-se pe observatia ca galaxiile se departeaza unele de altele, oamenii de stiinta au conchis ca la un moment dat in trecut Universul a fost concentrat intr-un singur punct. Din nou trebuie sa subliniez faptul ca "punct" trebuie inteles mai mult ca punct matematic, entitate cu totul lipsita de orice dimensiune spatiala sau temporala.

Einstein a fost cel care a numit Universul continuumul spatio-temporal, sau spatiu-timp, explicand in Teoria Generala a Relativitatii ca ceea ce numim forta gravitationala este de fapt efectul curburii spatiu-timpului in jurul obiectelor. Din aceasta cauza corpurile foarte masive (stele) din Univers au puterea de a curba insasi traiectoria luminii. Putem spune chiar ca tot ceea ce experimentam fiziologic ca proprietate fizica sunt de fapt distorsiuni spatio-temporale (adica "citim" lumea cum ar citi un orb alfabetul braille) iar tot ceea ce numim legi sau fenomene sunt transformari spatio-temporale. Nu intamplator, viteza maxima la care au loc toate aceste transformari este c, viteza de propagare a undelor electromagnetice.

La ora actuala, in fizica se merge pe doua directii: una este cea de a construi acceleratoare de particule tot mai puternice pentru a ne apropia tot mai mult (experimental) de momentul "big-bang"-ului, clipa creatiei. Cealalta ramura propune diferite modele matematice pentru Univers si incearca sa faca predictii testabile interpretand fizic proprietatile abstracte ale modelului matematic care apoi sunt confruntate cu fenomenele observabile experimental. Rezultatul celei de-a doura ramuri va fi sa descrie natura si "soarta" Universului - va continua expansiunea la infinit? Se va ajunge la un echilibru? Va avea loc un "big crunch" - adica o "mare zdrobire" prin care Universul se va contrage din nou la starea initiala? Si daca da, va avea loc un nou "big bang"? Acestea sunt intrebarile pe care oamenii de stiinta incearca sa le elucideze pe mai multe planuri de investigatie."

vsovi 04.02.2008 17:04:51

oni91,

poi in demonstratziile lor, pornind de la o observatzie ajungi la un rezultat cu valoare de supozitzie plauzibila.

deci
-au vazut asemanarea omului cu maimutza a rezultat stramosh comun = supozitzie explicativa
-au vazut mishcarea lumnii in cosmos, a stelelor shi palnetelor unele fatza de altele, au ajuns la concluzia unei departari a lor unele fatza de altele, shi au tras concluzia cu valoare de supozitzie ca au pornit de la un punct, de la un conglomerat care a explodat imprimand mishcarea de expansiune in toate directziile,

Einstein a aberat in teoriile lui tocmai ca universul in felul cum il Descrie sf Ap Pavel are 4 directzii care il descrie pe langa timp, deci este vorba, pe linga cele 3 coordonate x,y,z shi a adncimii, deci spatziul ar fi trebuit a fi descris cu x,y,z,a,t.

Iar teoriile comform careia viteza luminii ar avea o limita superioara (3*10**8) este falsa din moment ce in preajma gaurilor negre, ea este incetinita sau accelerata traiectoria fiind curbata, gaura neagra fiind un fel de soare dar pe invers in sensul ca absoarbe orice lumina shi nu o emite.

Teoriile respective cu ce se va intampla sunt teorii de tip speculativ, ce se desfashoara intr-o logica cum ar fi o matematica definta din anumite observabile. Dar orice matematica este o abstractizare a existentului deci nu v-a putea explica adevaruri decat in conditziile modelate, adica acolo unde se vor manifesta proprietatzile ce se pot deduce pe cale demonstrativa, valabile fireshte in spatziul matematic modelat, dar realitatea intotdeauna v-a contrazice certitudinea shtiintzifica shi de aceea a aparut teoria incertitudinilor tocmai din imposibilitatea explicarii shtiintzifice datorita ponctelor de inflexiune care tind sa contrazica intotdeauna teoriile oricat ar fi ele de bine documentata shi oricat ar tzine seama de toate observabilele. Shi acum a aparut Biserica shtientologica, acolo unde este shi Tom Cruise, adica o noua aberatzie de tip sectant, care vrea sa-shi insushesca shi sa acapareze credincioshii pe baza shtiintzifica....

Poi Dumnezeu a dat shtiintza in momentul creatzie prin legile potrivit carora sunt guvernate unele shi altele prin univers, in schimb oamenii de shtiintza scotzandu-l pe Dumnezeu din creatzie incearca sa o supuna unor legi de functzionare in care Dumnezeu nu mai are ce cauta shi astfel toatele nu mai au nevoie de Dumnezeu fiindca se supun doar legilor creatziei. Dar Fara Dumnezeu, materia shi legile care o guvernau se vor intoarce impotriva omului ajungand sa-i dea pacatosului doar scaietzi shi palamida, iar atunci cand omul este iertat shi cu Hristos, se va restaura coexistentza locala in care materia shi toate lucrurile conspira in al readuce in starea de Rai pe om impreuna cu animalele shi plantele ce-l inconjoara pe langa casutza sa.

oni91 04.02.2008 20:08:05

vsovi, precizarea pe care am adus-o in legatura cu Big-Bang-ul mi se pare si mie ca sustine faptul ca timpul si spatiul au fost create intr-un fel, pentru ca chiar si acel prim punct care s-a dezvoltat trebuie sa fi existat doar dintr-un anumit moment, nefiind din vesnicie, deci in afara lui nu exista timp si spatiu...si cum Dumnezeu este caracterizat ca fiind in afara timpului si spatiului, rezulta ca ori exista nimic, ori exista Dumnezeu inainte ca timpul si spatiul sa se extinda.

vsovi 05.02.2008 13:48:36

Citat:

În prealabil postat de oni91
vsovi, precizarea pe care am adus-o in legatura cu Big-Bang-ul mi se pare si mie ca sustine faptul ca timpul si spatiul au fost create intr-un fel, pentru ca chiar si acel prim punct care s-a dezvoltat trebuie sa fi existat doar dintr-un anumit moment, nefiind din vesnicie, deci in afara lui nu exista timp si spatiu...si cum Dumnezeu este caracterizat ca fiind in afara timpului si spatiului, rezulta ca ori exista nimic, ori exista Dumnezeu inainte ca timpul si spatiul sa se extinda.

Nu rezulta nimic fiindca shtiintza shi demonstratzia nu e suficienta pentru afirmatzii ce ne depashesc. Sunt doar solutzii din realitate ce in aparentza concorda cu spatziul teoretic modelat in care sunt valabile demonstratziile shi logica respectiva. Dar acestea nu sunt suficiente din motive de necuprindere, de neputintza a cunoashterii shtiintzifice, caci nu pot fi cuprinse cele necuprinse afara doar daca nu este Dumnezeu ca sa le cuprinda in Sine asha cum e cazul lui Hristos, ca de aceea se mira toata faptura Cum de Cel Necuprins este shi Dumnezeu shi Om in Hristos, adica Cuprins.

Dar cine spune ca Dumnezeu nu este in spatziului t,x,y,z,a(adancime)? ca cel veshnic nu a creat ceva shi el sa stea afara, ci Duhul lui Dumnezeu se plimba pe Deasupra apelor shi statea de vorba cu Adam shi Eva, deci facea parte din lumea inconjuratoare a primilor oameni dar atat ca El nu era creat shi nu era Creatzia, iar apoi a locuit pe Muntele Sinai, shi apoi locuieshte in Bisericile Creshtine Ortodoxe in Duhul Sfant care locuieshte nu numai in Biserica ci shi in sfintzii sai shi in toate lucrurile shi faptele mainilor Sale.... deci face parte din lumea aceasta incluzand creatzia shi shtiintza ca nu are rost sa-l excluzi pe Dumnezeu din shtiintza dar nici sa-l bagi cu fortza in ea ca doar Hristos locuieshte prin Imparatzia Cerurilor in cine voieshte inca de aici, in orice logica shi in orice model teoretic, in orice matematica ce se straduie de a cuprinde pe cel Necuprins shi a explica lumea creata.

Doamne iarta-ma daca m-am hazardat shi am scris mult prosti care te-ar necinsti, a cata oara....???:(:(

serb_crina 05.02.2008 18:27:49

Dumnezeu exsita!!! Doar ca fiecare percepe acest adevar din punctul sau de vedere.
Daca am fii mai atenti la tot ceea ce ni se intampla am intelege adevarul.
Doar avand nadejdea in El vom reusii sa trecem peste orice greutati.
Dumnezeu a lasat si stiinta, insa ne da sansa sa alegem pe ce drum sa mergem.
Cum va explicati ca exista multe cazuri in care oameni grav bolnavi , dupa ce au alergat in toata tara la toti medicii ,ajung la Preot la Biserica sa i ceara sa se roage pentru ei la Dumnezeu si acestia isi revin miraculos , fara medicamente si fara stiinta. Doar cu ajutorul lui Dumnezeu, mijlocit de parinte si cu medicamente bisericesti, cum sunt rugaciunea, uleiul sfintit, apa sfintita, dar cel mai mult ajuta rugaciunea Parintelui.
Asa ca haideti sa ne intarim in credinta in Dumnezeu si sa ne rugam sa ne ierte Dumnezeu pentru putina noastra credinta.
Doamne iarta ma si ma miluieste pe mine pacatoasa!

oni91 05.02.2008 23:20:09

Citat:

Cum va explicati ca exista multe cazuri in care oameni grav bolnavi , dupa ce au alergat in toata tara la toti medicii ,ajung la Preot la Biserica sa i ceara sa se roage pentru ei la Dumnezeu si acestia isi revin miraculos , fara medicamente si fara stiinta. Doar cu ajutorul lui Dumnezeu, mijlocit de parinte si cu medicamente bisericesti, cum sunt rugaciunea, uleiul sfintit, apa sfintita, dar cel mai mult ajuta rugaciunea Parintelui.
Ati auzit de autosugestie?Ati auzit cazuri de oameni bolnavi carora li se dau medicamende care nu au nici o legatura cu boala lor, fiind doar somnifere sau calmante sau vitamine, insa li se spune ca sunt pt boala lor si ei pt ca au incredere ca se vor vindeca chiar se vindeca?

serb_crina 06.02.2008 01:11:01

Autosugestie...da, am auzit de ea, aceasta e bazata pe gandirea pozitiva, iar a gandii pozitiv nu poti fara sa ai speranta, credinta ...credinta in Dumnezeu, asta te intareste. Si sa nu uitam de Sfanta Doamna, Fecioara , Nascatoarea de Dumnezeu ale carei rugaciuni fac minuni pe langa ajutorul Preotului care se roaga pentru noi la Dumnezeu. Va spun sigur ca e asa, e experienta personala.
Oricum fiecare are parerea lui, dar cand ti se intampla tie personal ajungi sa vezi adevarul.
Dumnezeu sa ne ierte , sa ne intareasca si Sfanta Fecioara sa se roage pentru noi.
Si sa nu uitam ca rugaciunile Preotului sunt mai puternice decat ale noastre . De aceea e bine sa avem fiecare un duhovnic si sa nu uitam sa i multumim pentru ca mijloceste pentru noi catre Dumnezeu si Sfanta Fecioara Maria , Nascatoarea de Dumnezeu.
Doamne ajuta!

ancah 06.02.2008 06:36:47

Citat:

În prealabil postat de Dia20_diana
???stau si ma gandesc daca in toate religiile Dumnezeu este acelasi, doar ca are nume diferite cum de sunt atat de multe si diferite cai de a ajunge la EL? la urma urmei principiile de baza din diferite religii sunt cam la fel

Nu poate fi acelasi Dumnezeu in toate religiile, caci atunci toate ar fi mantuitoare, ceea ce nu sunt.
Dar exista doar un Dumnezeu. Intrebarea care se pune este, cui se roaga atunci cei, care sunt de alta religie decat crestina.
Din cele citite si pe aest forum, cei, care au practicat yoga, la un moment dat au simtit o prezenta rece ca ghiata, s-au speriat si au abandonat, stiind ca era vorba de diavol. Cred ca asta spune tot...

Dia20_diana 06.02.2008 23:20:36

Citat:

În prealabil postat de ancah
Citat:

În prealabil postat de Dia20_diana
???stau si ma gandesc daca in toate religiile Dumnezeu este acelasi, doar ca are nume diferite cum de sunt atat de multe si diferite cai de a ajunge la EL? la urma urmei principiile de baza din diferite religii sunt cam la fel

Nu poate fi acelasi Dumnezeu in toate religiile, caci atunci toate ar fi mantuitoare, ceea ce nu sunt.
Dar exista doar un Dumnezeu. Intrebarea care se pune este, cui se roaga atunci cei, care sunt de alta religie decat crestina.
Din cele citite si pe aest forum, cei, care au practicat yoga, la un moment dat au simtit o prezenta rece ca ghiata, s-au speriat si au abandonat, stiind ca era vorba de diavol. Cred ca asta spune tot...

m-am referit la Dumnezeu ca o divinitate, care exista in toate religiile,indiferent de numele sau

Intrebarea care se pune este, cui se roaga atunci cei, care sunt de alta religie decat crestina.
pai toate religiile monoteiste se roaga la un Dumnezeu, iar celalate...altii se mai roaga la spiritul copacilor, sau a rocilor, mai asteapta si extraterestri sa vina dupa ei...

ancah 07.02.2008 03:42:48

Dia, as vrea sa-ti amintesc ca satana vrea si el sa fie slavit ca dumnezeu. Te-ai gandit cati il considera pe el dumnezeu, fara ca sa fie cu adevarat? Caci noi stim cine este Dumnezeu: Treimea din Unime si Unimea din treime.
Daca toti s-ar ruga aceluiasi Dumnezeu, atunci ar fi toate religiile mantuitoare. Dar nu sunt. Cu o exceptie: crestinismul.

vsovi 07.02.2008 09:17:27

Citat:

În prealabil postat de ancah
Dia, as vrea sa-ti amintesc ca satana vrea si el sa fie slavit ca dumnezeu. Te-ai gandit cati il considera pe el dumnezeu, fara ca sa fie cu adevarat? Caci noi stim cine este Dumnezeu: Treimea din Unime si Unimea din treime.
Daca toti s-ar ruga aceluiasi Dumnezeu, atunci ar fi toate religiile mantuitoare. Dar nu sunt. Cu o exceptie: crestinismul.

Exceptia nu este asha de larga precum spui ca shi calea larga a pierzarii ci doar:
creshtinismul ortodox al anumitor biserici ortodoxe cu Har cu sfintzii parintzi shi copii respectiv Imparatzia Cerurilor in Hristos, din loc in loc.

oni91 07.02.2008 14:33:15

Citat:

creshtinismul ortodox al anumitor biserici ortodoxe cu Har cu sfintzii parintzi shi copii respectiv Imparatzia Cerurilor in Hristos, din loc in loc.
Pe langa egoismul care reiese din vorbele tale, se mai pune problema daca nu cumva noi, ortodocsii, suntem pe calea cea rea ca ne rugam la icoane si la sfinti, desi sfintii is, ca toti mortii, adormiti pana la invierea mortilor si nici macar nu ne aud
:(...In ultimul timp descopar in Biblie tot mai multe chestii care sugereaza faptul ca orice mort de la invierea lui Iisus este "mort" pana la invierea mortilor cand cei care au facut bine invie pentru viata, iar cei care au facut rau pentru judecata...deci de unde pana unde se afla sfintii deja in Rai si ne aud ma intreb?

vsovi 07.02.2008 15:09:03

Citat:

În prealabil postat de oni91
Citat:

creshtinismul ortodox al anumitor biserici ortodoxe cu Har cu sfintzii parintzi shi copii respectiv Imparatzia Cerurilor in Hristos, din loc in loc.
Pe langa egoismul care reiese din vorbele tale, se mai pune problema daca nu cumva noi, ortodocsii, suntem pe calea cea rea ca ne rugam la icoane si la sfinti, desi sfintii is, ca toti mortii, adormiti pana la invierea mortilor si nici macar nu ne aud
:(...In ultimul timp descopar in Biblie tot mai multe chestii care sugereaza faptul ca orice mort de la invierea lui Iisus este "mort" pana la invierea mortilor cand cei care au facut bine invie pentru viata, iar cei care au facut rau pentru judecata...deci de unde pana unde se afla sfintii deja in Rai si ne aud ma intreb?

iarta-ma oni91 ca sunt plin de egoism shi nu-mi inchipuiam ca se vadeshte pana shi in ce scriu, dar asha o fi, ca itzi dai seama de cine este egoist, deshi mie mi s-a intamplat ca parerea pe care mi-o faceam la prima impresie sa fie total aberanta cu atat mai mult cu cat respectiva parere mi se forma pentru nishte stupide crednitze ale bunului plac neavand nici cea mai mica urma de veridicitate sau macar de ar fi fost in conformitate cu ceva duhovnicesc sau ce avea vre-o relevantza....

dar reintorcandu-ma la vorbele tale, poi se specifica in Apocalipsa ca vor invia treptat iar in final inainte de judecata vor invia totzi mortzii din toate timpurile shi vor lua trupul pe care l-au avut....... deci vor invia treptat chiar shi in trupuri, iar pana atunci sufletele vor locui unele in iad, altele in rai sau altele fiind moarte se vor trezi direct acolo, ca shi dupa o noapte de cateva sute sau mii de ani... Deci Sfintzii care au intrat deja in Imparatzia Cerurilor, aceia sunt vii in Duhul Sfant al Proorociei shi ne inlesnesc milostenia lui Dumnezeu intru Hristos...

deci da, unii vor fi feritzi de judecata shi vor invia pentru viatza ca au fost buni cu fapte curate, iubitori de adevar shi dreptate, cinstitzi, miloshi, smeritzi shi au suferit multe rele asupra lor fara de vina.... iar ceilaltzi care din contra au facut rautatzi shi ticaloshii shi s-au desfatat cu belshugul lumesc hulind adevarul shi dreptatea shi milostivirea shi cinstea aceia invie pentru judecata...

Poi de acolo ca ei au biruit lumea shi au intrat in Imparatzia Cerurilor fiind Primitzi de Hristos, fiindca au ascultat de "Duhul Tau cel Bun care ma va povatzui la pamantul Dreptatzii" shi au avud roade vrednice de pocaintza lor..... Deci sunt deja in RAI, loc de unde aud shi vad pe cei ce se roaga lor shi continua lucrarea Tatalui prin Fiul, de Mantuire a neamului omenesc.

oni91 07.02.2008 19:42:01

vsovi, si mai este ceva:daca oamenii ar fi deja in rai sau in iad, ce rost mai are judecata de apoi dupa invierea mortilor?ii judeca din nou?pentru ce?

oni91 07.02.2008 20:00:43

si mi-a mai sugerat ideea ca Lumina care vine la inviere "numai la ortodocsi" poate sa fie si de la dracul....ca sa amageasca crestinii...ceea ce nu este chiar exclus daca stam bine sa ne gandim pentru ca dracul se poate preface si in inger de Lumina...dar sa nu va suparati pe mine ca v-am spus acestea, as vrea doar o contraargumentatie, pentru ca intr-adevar mi se pare o inselare ca oamenii se roaga de exemplu la icoane in rog sa se roage direct lui Dumnezeu...de ce este nevoie de icoane totusi?de ce nu ne putem ruga direct lui Dumnezeu fara sa interpunem intre El si noi un obiect, chiar si cu chipul lui Iisus de ar fi acesta?

strajeru 07.02.2008 20:15:33

Draga oni91,gasesti raspuns la toate intrebarile si framantarile tale in rubrica secte si culte.Acolo sunt topicuri despre inchinarea la icoane,judecata particulara si universala,etc.In acele topicuri vei gasi si foarte multe argumente biblice,favorabile si explicabile pt. tot ceea ce inseamna Ortodoxia si toata doctrina ei:)

sofiaiuga 07.02.2008 21:26:15

ONI91,Dumnezeu zice in bible ca ,citez:OMUL IN CINSTE FIIND N-A PRICEPUT ,ASEMANATU-SA DOBITOCELOR FARA DE MINTE.Adica vrea sa spuna ca l-a facut in rai pe Adam imparat peste toate ,dar el pacatuind ,si noi ca el ,ne coborim cu gindirea la nivelul animalelor ,adica unora le convine sa nu aiba aceasta CINSTIRE cu care i-a cadorisit Dumnezeu. Vezi dar ca EL a stiut ca vor fi destui si din astia!care gindesc la un nivel mult mai jos decit ne-a harazit Cel de SUS.

ancah 07.02.2008 23:15:46

oni91: daca te rezumi la a citi biblia, nu vei avea imaginea completa, caci precum tuturor le lipseste Duhul Sfant, si din care au avut Sfintii din abundenta, si tie iti lipseste si nu poti intelege pe deplin ceea ce citesti. Pentru asta avem nevoie de scrierile Sfintilor.
In ceea ce priveste sufletul dupa moarte, vei vedea, ca pe unii Dumnezeu ii ia la El imediat. Vei gasi relatari in PATERIC, si despre oameni care au murit si au dat marturie si dupa moarte, treziti fiind pentru scurt timp; dar si despre oameni, precum Sf. Serapion, care povesteste despre Sf. Antonie, pe care Dumnezeu L-a luat la El imediat dupa moarte, ajuns fiind la indumnezeire.
Nu stiu de ce unii oameni se cred pe ei cei mai destepti, si nu accepta ca altii i-au intrecut cu mult in intelegere. Sfintii sunt astfel de oameni.
La Mormantul Domnului nu are puterediavolul, ca sa faca astfel de minuni precum Lumina de Pasti. Dar stai, ca vor veni curand proorocii mincinosi, care vor face minuni cu lumina din cer. Ai grija, ca pe aceia NU trebuie sa-i crezi. Din pacate, cei care nu au crezut pe adevaratul Hristos, il Žvor crede acum pe falsul. Ghinion!

Iustin44 08.02.2008 01:12:06

Urechea cu care auzim ingerii
Wednesday, 26 September 2007
De-a lungul istoriei, o serie de evenimente au atras atentia asupra urechii stangi a omului evidentiind ca aceasta are un rol specific in functionarea corpului fizic dar si a corpurilor subtile ale acestei fiinte. Vom arata cateva situatii spre a convinge ca urechile au importanta diferita si ca dirijarea atentiei asupra urechii stangi se bazeaza pe o insusire speciala a ei.
Din punct de vedere emotional, o cercetare stiintifica efectuata la Universitatea de stat Sam Houston la care a participat un numar de 100 de subiecti a concluzionat ca acestia au receptionat peste 70% din cuvintele emotionale care li s-au spus la urechea stanga in timp ce la urechea dreapta s-au inregistrat doar 58% din cuvintele similare soptite.
Cercetarea a fost condusa de psihologul Teow-Chong-sim si si-a gasit confirmarea in faptul, deja constatat mai dinainte, ca melodiile ascultate de urechea stanga in casti sunt recunoscute mai repede de auditori.
Un alt exemplu care evidentiaza importanta urechii stangi asupra celei drepte a fost consemnat la 9 decembrie 1596 in Japonia, in timpul imparatului Toyotomi. Atunci, din ordinul acestuia li s-a taiat urechea stanga unui numar de 26 de misionari care cautau sa extinda catolicismul in acea tara. Pedeapsa era de altfel comuna in Japonia si reprezenta pentru nefericit o situatie psihica de degradare dar atat de profund implementata in constiinta japoneza incat imparatul n-a mai tinut seama de eventuale complicatii diplomatice.
Continuam cu alte situatii. Celebrul Socrate (469-399 i.Hr.) considerat de oracolul de la Delfi ca cel mai intelept om, face o destainuire neasteptata in celebra sa opera „Banchetal”. Socrate afirma acolo ca este inspirat in ceea ce scrie de un inger care-i soptea la ureche, dar numai la cea stanga.
In proloagele zilei de 16 noiembrie se arata ca Sfantul Ioan Gura de Aur (344-407), considerat cel mai mare predicator din vremea de aur a crestinatatii, avea un ucenic numit Proclu. Acesta l-a surprins in trei randuri pe Sfant, in in timp ce – scriind la o masa – un barbat plesuv, cu barba consistenta si lata, ii soptea ce sa scrie la urechea... stanga. Ulterior s-a stabilit ca barbatul plesuv era chiar Apostolul Pavel decapitat in anul 67 care-i dicta Sfantului Ioan comentariile la epistolele sale pe care acesta incepuse sa le relateze.
Mai mult, capul sfantului se afla intr-o racla speciala pastrata la Mr. Vatopedu de la Muntele Athos. Urechea stanga a ramas din anul 407 nevatamata, situatie care se poate verifica deschizand o usita laterala a raclei.
Situatia aratata mai sus prezinta o importanta cu totul deosebita intrucat in afara de materializarea Sf. Pavel arata ca vatamarea unor moaste se poate face diferentiat, situatie paradoxala din punct de vedere materialist.
S-ar putea arata ca este stabilit ca emisfera dreapta a creierului este asociata cu intuitia, in perceperea informatiilor emotionale si ca ea controleaza urechea stanga. S-a constatat de altfel ca mamele de predilectie isi calmeaza bebelusii leganandu-i pe partea stanga in apropiere de urechea stanga.
Intuitia, care este o calitate superioara logicii (si domina urechea stanga) prezinta si aspectele extrasenzoriale (materializari de ingeri sau chiar de mari apostoli) dar si fenomene exotice ca neputrezirea diferentiata. Aceste aspecte pot fi si mai diversificate daca am dispune de un inventar mai bogat al unor evenimente legate de urechea stanga. Iata o invitatie adresata cititorilor de a intregi aceasta cazuistica.
DAN CORNELIU BRANEANU


Iustin44 08.02.2008 01:20:00

Pentru oni91
Vom menționa în continuare câteva fapte care contrazic teoria evoluționistă cu privire la originea omului.
Analiza genomului mitocondrial uman a scos în evidență faptul că toți oamenii din lume descind dintr-un unic strămoș comun de sex feminin, pe care chiar și evoluționiștii îl numesc “Eva mitocondrială”. Conform estimărilor geneticienilor, această Evă ar fi trăit cu cel mult 200 000 de ani în urmă (unii autori indică cifre chiar mai mici). Vedem deja că faptele nu concordă cu ideea unei populații întregi de maimuțe care s-ar fi transformat în oameni, iar din punct de vedere cronologic, teoria evoluției pe parcursul mai multor milioane de ani se dovedește a fi falsă.
O altă problemă care se ridică este cea a numărului de cromozomi. Așa cum am mai spus, acest număr, care este o caracteristică de specie, este întotdeauna întreg, iar la mamifere, care sunt animale cu reproducție sexuată, numărul cromozomilor este par. Determinările arată că toate speciile de maimuțe au 48 de cromozomi, în timp ce omul are numai 46. Prima observație care se impune este aceea că, datorită acestei discontinuități, nu putea avea loc o evoluție continuă de la maimuță la om, deoarece nu poate exista nici o specie de mamifer cu 46,5 cromozomi (sau alt număr neîntreg) și nici măcar cu 47 de cromozomi. Așadar nu are nici un rost să căutăm ipotetice verigi intermediare între om și maimuță.
Există și unii autori care, încercând să salveze idea evoluționistă, susțin că transformarea maimuței în om s-ar fi făcut brusc, prin contopirea unor cromozomi ai maimuței. Ei “uită”, însă, un fapt pe care l-am expus în capitolul dedicat mutațiilor genetice, și anume că, la mamifere, nu este posibilă apariția unui individ viabil și fertil, care să prezinte o mutație atât de radicală.
Am întâlnit chiar și autori evoluționiști care, în una și aceeași carte, atunci când vorbesc despre fosile susțin că transformarea maimuței în om s-ar fi petrecut lent, în milioane de ani, iar atunci când vorbesc despre cromozomi susțin că această transformare ar fi avut loc brusc. Consider că nu merită să mai risipesc cerneala pentru a comenta o asemenea atitudine “științifică”.
Să presupunem totuși că, printr-o minune, o maimuță cu 48 de cromozomi ar fi dat naștere unui om cu 46 de cromozomi sau măcar unui semi-om cu 47 de cromozomi. Întrebarea care se pune este următoarea: cu cine s-ar fi putut acesta împerechea pentru a da naștere la urmași? Cu o maimuță în nici un caz, deoarece numărul diferit de cromozomi i-ar face incompatibili. Rezultă așadar că ar fi necesară o nouă minune și anume ca aproximativ în același timp și în același loc să apară un alt individ de sex opus, care să prezinte exact aceeași mutație. Deja suntem nevoiți să împingem șirul minunilor cam departe! Dar lucrurile nu se opresc aici: deoarece evoluționiștii susțin că toate speciile de viețuitoare ar fi evoluat unele din altele și dată fiind marea diversitate a lumii vii, ar trebui ca asemenea “minuni” să fie destul de frecvente. Numai că, în ciuda timpului destul de îndelungat de când se fac observații sistematice în acest domeniu, până acum nu s-a descoperit nici un caz de genul acesta. În aceste condiții credem că ar fi mai înțelept să renunțăm la teoria evoluționistă.
CONCLUZII
Din cele expuse până acum, vedem că evoluționismul este departe de a fi o teorie cu adevărat științifică, fiind de fapt o colecție de falsuri și ipoteze nedemonstrate. În plus, există numeroase aspecte asupra cărora nici măcar evoluționiștii între ei nu se înțeleg, teoria unui autor fiind contrazisă de cea a altuia. Practic, majoritatea biologilor sunt conștienți de lipsurile evoluționismului, sau cel puțin de o parte din ele, singurul motiv pentru care mai este încă menținut fiind refuzul adepților lui de a accepta existența lui Dumnezeu.
Însă știința nu numai că nu a demonstrat niciodată inexistența Divinității, ci chiar mulți mari savanți, din toate veacurile și din toate domeniile, cum ar fi Pascal, Newton, W.Thomson (Lord Kelvin), Cauchy, N.Bohr, Schrodinger, Laplace, Maxwell, Marconi, Descartes, Euler, Lavoisier, Berzelius, Pasteur, Faraday și mulți alții, și-au mărturisit credința în Dumnezeu.
Vom cita în continuare două cazuri destul de surprinzătoare:
Lamark:
“Natura nefiind o inteligență, nefiind nici măcar o ființă, ci numai o ordine a lucrurilor, constituind o putere în întregime supusă legilor, această natură, zic, nu este însuși Dumnezeu. Ea este produsul sublim al voinței Sale atotputernice […] Astfel, voința lui Dumnezeu este pretutindeni exprimată prin funcționarea legilor naturii, pentru că aceste legi vin de la El. Iar această voință nu poate fi limitată, puterea din care ea emană neavând limite.”
Ch. Darwin:
“O altă cauză a credinței în existența lui Dumnezeu care ține de rațiune iar nu de sentimente, mă impresionează prin greutatea sa. Ea provine din extrema dificultate – sau mai bine zis din imposibilitatea – de a concepe acest imens și prodigios Univers, cuprinzând omul și facultatea sa de a privi în viitor, ca pe rezultatul unui destin și a unei necesități oarbe. Cugetând astfel, mă simt nevoit să admit o Cauză primară cu un spirit inteligent, analog într-o oarecare măsură cu cel al omului, și merit numirea de deist.”
Vedem, deci, că înșiși întemeietorii evoluționismului acceptau existența lui Dumnezeu. În acest caz ne întrebăm: ce anume i-a putut determina să creeze o teorie atât de evident potrivnică lui Dumnezeu? E greu de răspuns.
În orice caz, din cele expuse până acum, se observă că ideea existenței lui Dumnezeu nu este antiștiințifică, așa cum susțin unii, ci este chiar foarte rezonabilă. Odată acceptată această idee, cea mai rațională atitudine este ca, în ceea ce privește originea lumii și a vieții, să acceptăm ceea ce însuși Dumnezeu ne-a spus pe calea Revelației și să respingem alte teorii, mai ales dacă acestea vin în contradicție cu datele rezultate din experiență.

vsovi 08.02.2008 10:23:38

Citat:

În prealabil postat de oni91
vsovi, si mai este ceva:daca oamenii ar fi deja in rai sau in iad, ce rost mai are judecata de apoi dupa invierea mortilor?ii judeca din nou?pentru ce?

draga oni91,

shi eu mi-am pus intrebarea sincer despre moarte, fiind de foarte mic ingrozit de veshnicia inexistentzei. Apoi afland despre Hristos, brusc m-am linishtit intzelgand veshnicia vietzii, shi astfel nu mai pricepeam durerea shi lacrimile apartzinatorilor pentru oamenii care au decedat. Shi credeam ca trebuie sa te bucuri. Apoi am aflat de vesnicia intunericului shi de veshnicia raiului lui Hristos. Shi mi-am dat seama ca veshnicia suferintzei este mai grava decat veshnicia inexistentzei. Apoi am citit shi eu de prin Biblie, am mai aflat una alta shi de pe la Slujbele Bisericii, despre Invierea lui Hristos, unicul Om shi Dumnezeu care a inviat cu adevarat din mortzi shi s-a reintalnit cu cei vii ai sai carora s-a facut iarashi cunoscut ca fiind inviat.

Acolo spune ca Hristos are viatza in sine, asta inseamna ca El este capabil asha cum a spus, sa-shi dea viatza pentru prietenii Sai shi fratzii Sai dar shi sa shi-o ia inapoi, asha cum a shi aratat, iar mai inseamna ca Hristos este Viatza shi invierea, adica viatza pentru altzii El chiar o poate da, avand-o in Sine, adica neavand nevoie sa o primeasca de la altcineva ca s-o dea, ci fiind Tatal, Fiul shi Sf Duh, El are puterea de a da Viatza, insushire specifica Duhului Sfant, asha cum au primit shi cei ai Sai adica Apostolii shi ucenicii shi sfintzii au primit shi ei aceleashi insushiri datatoare de Viatza, prin Duhul Sfant care de la Tatal PURCEDE, iar Cum Tatal shi Fiul shi Duhul Sfant shi madularele/partzile componente ale trupului Duhovnicesc (Biserica in anasmblul ei, din Cer shi de pe Pamant, cu sfintzi, diaconi, mucenici, ingeri, preotzi, apostolitze, mironositze, femei, ierarhi, apostoli, prooroci, dar pe langa aceshtia mai vorbesc shi pietrele shi obiectele de cult shi toate acestea sunt vii shi datatoare de viatza cum sunt Icoanele, Scrierile Sfinte, Altarele, Sfintele Cruci, obiectele sfintzite shi curatzite, potirele, portzile, hainele shi imbracamintziel Duhovniceshti, chivotele, legile shi poruncile, vazutele shi nevazutele plante shi animale, nor shi duh, Harul shi apa shi roua, shi multe altele ale Bisericii Drept Maritoare ale lui Dumnezeu Cel Adevarat) deci toate astea shi ele asemenea Fiului lucreaza shi invie pe cei mortzi intru Imparatzia lui Dumnezeu. Dar ii invie inca de aici shi de acum neashteptand ceasul ultim pentru a lucra acestea. Caci cei ce aud shi pazesc poruncile vor fi vii chiar daca ar fi murit, asha ne spune Hristos, iar asta inseamna ca veshnicia Imparatziei Raiului se poate lua cu navala inca de aici shi de acum, caci ea s-a apropiat prin Hristos, omului de a putea fi luata.

Deci continuind discutzia, se spune apoi in apocalipsa ca mortzii vor invia treptat, dar se refera nu la invierea vietzii cum o cunoashtem noi ci invierea in Hristos adica in Adevarul adevarat adica al lui Dumnezeu.

Deci tragem concluzia ca exista doua mortzi, cea a incetarii vietzii pe pamant, adica sfarshitul vietzii trupeshti shi moratea Duhovniceasca, adica parasirea Adevarului, parasirea lui Hristos care ne spune intotdeauna Adevarul prin Biserica Sa.

Shi se poate intampla ca exista mai mult posibilitatzi, dar in finalul finalului vor fi doar Doua, Veshnicia Raiului, shi veshnicia intunericului de afara impreuna cu diavolii, cu ingerii cazutzi cu satana shi toate duhurile rautatzii.

Pana acolo exista foarte multe posibilitatzi:
-sa fi in viatza cu arvuna raiului sau cu a iadului, sau om lumesc shi neshtiutor dar tot in iad fiind chiar daca nu eshti conshtient de asta, deshi vei fi judecat cinstit dupa Marea milostenie a lui Dumnezeu
-sa fi mort shi sa ajungi in Rai,
-sa fi mort shi deci inconshtient pena la judecata,
-sa fi mort shi sa te chinui o perioada de penitentza in rai pana se indura de tine Dumnezeu prin rugaciunile apartzinatorilor shi mijlocirea sfintzilor, sau pana itzi ispasheshti pedeapsa ca Adam shi Eva 5000 de ani in intunericul de afara al iadului, sau mai mult in functzie de pacatele savarshite
-sa fii deja in veshnicia iadului daca ai primit-o impreuna cu diavolii pentru a scapa de judecata ca atunci nu mai conteaza sentintza ca oricare ar fi tu shtii ca vei primi iadul, dar nici atunci nu shtii cat de grava v-a fi durerea sau pedeapsa veshniciei iadului, deci judecata conteaza shi in cazul acesta
-sa invii shi sa fi adus la judecata shi sa reusheshti sa ajungi in rai prin Milostivirea lui Dumnezeu
-sa invii la momentul cand Hotarashte Dumnezeu shi sa treci direct in rai, tzie tzi s-e va parea ca a trecut o secunda, sau mai putzin, intre moartea ta shi inviere deshi or fi trecut sute sau mii de ani,
-sau alte multe posibilitatzi shi etape pana la finalul veshniciei raiului respectiv al intunericului (minciuna, bezna, lipsa de dragoste, de sfintzenie, de dreptate, de rugaciune, plinatate de ura de durere de razbunare de deshertaciune de moarte shi mocirla a batjocurii SAT(ir-har)TAN-ului de afara adica al iadului

ce ne face sa credem ca asha v-a fii shi ca este deja de mult, sigur ca nu exact cum am scris eu aicea ca nu am pretentzie de adevar sigur ci doar de interpretare din ce shtiu care sper ca se apropie de adevar, poi scrierile shi marturisirile sfintzilor shi proorocilor, prin vietzile lor shi lucrarile lor in Duhul, cele ce se vad, se simt shi aud in Biserica lui Hristos, astea ne spun shi ne marturisesc despre Adevar....

DECI NU ARE ROST SA TE CERTZI SHI SA COMBATZI PE NICI UN SECTANT

ca daca nu crede in Adevar, shi vrea precizari exacte pe text, n-ai de ce sa i le dai Dumneata, ca pe el nu-l intereseaza nici adevarul shi nici credintza care se infricosheaza, se smereshte shi se straduie sa respecte, ci pe ei ii intereseaza altceva ce nici nu ma intereseaza sa mai osandesc sau sa afirm, dar daca ei se cred Dreptzi shi shtiu cum este shi ce este, poi atunci sa shtii ca Hristos a venit pentru pacatoshi shi nu pentru dreptzi shi pe aceshtia i-a chemat la pocaintza shi nu pe dreptzii care se cred dreptzi shi mantuitzi shi dau lectzii pe text ce shi cum scrie acolo. Iar daca vrei sa discutzi cu ei, atunci sa ii pui sa-shi faca Cruce, sa o respecte pe Preasfanta Nascatoare de Dumnezeu shi pururea Fecioara Maria, pe Iisus ca pe un Dumnezeu copil, prin care s-a vazut intreg chipul Tatatlui shi toate roadele Duhului Sfant prin ascultarea Sa de Tatal shi de poruncile shi Legile Sale, plinindu-le Desavarshit, deci pana nu accepta sa faca acest lucru inseamna ca nu trebuie sa discutzi cu ei ca sa nu te intinezi ca sf Ap Pavel asha ne spune:
"Daca vrei sa indreptzi pe cineva sau sa scotzi din pacate, sa ai grija mare ca nu cumva tu, propovaduind fie sa nu implineshti fie sa cazi in patimile lor" asha ceva, ca atunci n-are nici un rost ca vrend sa-l aduci pe cineva la credintza sa cadetzi amandoi in eres shi apostazie sau chiar antihrism sau reintoarcerea la lume shi ascultarea de sine shi varuiala fatza de mormantul tau, inloc sa loveshti pe primii nascutzi de piatra care este Hristos, zdrobindui pe cei spurcatzi shi jertfindu-i nesngeros pe cei binecuvantatzi pe altarul sau, pe Sfanta Cruce... a rastignirii mintzii shi a umilintzei in duh shi a infrangeri inimii de la patimi shi smerenia net(ru)fizat.....

Iustin44:
Poi teoria Evolutzionista se bazeaza pe diferite asemanari dintre fiintze shi pe baza lor s-a tras concluzia stramoshului comun aparut fara Dumnezeu din intamplare.

Shi astfel cautand numitorul comun ei cauta sa explice shi pe baza asta argumenteaza originea comuna.

Dar iata ca din pietre shi din lemne shi din ape a ridicat Dumnezeu proprii FII asha cum a Marturisit prin Ioan Botezatorul.

Deci la Dumnezeu nici macar Viatza shi numitorul comun nu se poate numi Viatza ci doar viatza lumeasca a existentzei, dar sunt mortzi ca vor fi in iad shi a zis sa lasam mortzii sa-shi ingroape mortzii lor, deci e inutil sa dovedim ca viatza asta pe care o shtim noi ca e viatza aparuta in vre-un fel sau altul din moment ce nu aceasta viatza v-a intra in RAI, deci intr-un fel chiar combaterea acestor teorii devine inutila intrucat deja e considerata moarta shi ca v-a trece, Singura shi unica relevantza de discutat este viatza Veshnica dar pentru care va conta toate ce se fac in viatza asta ce pare moarta, in trupul acesta ce pare ca n-are importantza, in faptele de aici shi in lume dar nu din lume.... Deci iacata ca a dovedi de unde am aparut pe pamant nu are importantza shi nu asha prin shtiintza se face ci asha cum a facut Hristos, Dumnezeu trimitzand martori marturisitori ai adevarului de Acum shi de mai departe, ca doar EL este Adevarul, Calea shi Viitorul(proorociile) shi Viatza shi v-a fi asha cum a spus atunci cand a stabilit shi asha cum va voi asha va fi... shi va da fiecaruia dupa faptele shi roadele shi lucrarile shi trairile shi sentimentele shi toatetoate ale fiecaruia, ca Rasplata Sa este cu El. Deci nu exista alta rasplata intru Viatza Veshnica shi Imparatzia Cerurilor care sa nu fie prin shi de la EL.

oni91 08.02.2008 20:17:30

vsovi, stii bine ca Pentateuhul nici macar nu a fost scris de Moise, scrie si in Biblia noastra ortodoxa la inceputul acestei carti, ca lamurire, bine, ca BOR nu este de acord cu asta, dar sunt multi care sunt de acord, oricum asta nu inseamna ca nu este inspirata de Dumnezeu, insa ideea e ca nu avem de ce sa ne cramponam de evolutie pentru ca Dumnezeu putea sa faca lumea si prin evolutie si cred ca a si facut-o, si nici nu e nevoie sa ne punem intrebarea de ce nu a facut Dumnezeu lumea intr-o sencunda, pentru ca El este atemporal si aspatial, deci nu stiu de ce totusi cred anumiti oameni ca daca combat evolutionismul atunci ar fi cica buni crestini, pentru ca evolutionismul tine de stiinta, iar Biblia, de teologie, si nu are rost sa incerci sa te bagi in treaba stiintei, mai ales cand nu ai destule informatii(nu vorbesc de tine, zicema la general)...stiu o persoana pe un forum care este extraordinar de bine informata cu privire la evolutionism, si s-a luptat mult timp ca sa nu creada in aceasta teorie, dar nu spune ca evolutionismul Il exclude pe Dumnezeu, insa nici nu accepta sa combati evolutionismul pe criterii biblice si cred ca are dreptate...daca vrei, pot sa-ti dau un link cu explicatiile acestuia de pe un forum, vorbeste la fel de mult ca si tine si nu cred ca ai nimic de pierdut daca citesti ceea ce spune, macar asa, ai sa vezi ca o sa-ti schimbi punctul de vedere in ce privese evolutia...


Ora este GMT +3. Ora este acum 07:39:32.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.