M-a impresionat moartea Irinei Cornici, posedata - dupa opinia slujitorilor de la Minastirea Tanacu -, bolnava psihic - in conceptia medicilor.
Prin reprezentantii sai, BOR n-a fost la inaltime in acest caz, dupa opinia mea.
Dupa judecarea si pronuntarea definitiva a sentintei in acest cay controversat, doresc sa aflu si parerea forumistilor.
Personal, am scris despre aceasta in repetate rinduri, in revista "Euxin" pe care o scoate Biserica Pogorirea Sfintului Duh din Titan, Bucuresti (viziteaza si http://www.euxin.wordpress.com/)

Errata: rog a se citi caz in postarea dinainte!

un baiat sarman, un fotbalist care a reushit singur sa invetze atatea, un autodidact, a fost condamnat pentru o oroare din inchipuirile oamenilor, ca a legat-o pe Irina cu sfori de doua lemne in forma de cruce, poi a legat-o asha pentru ca crucea este mantuitoare iar oamenii au vazut in asta o oroare, ceva de neconceput, poi ei au sustinut ca ishi facea ei rau shi putea fi un pericol pentru cei din jur cu atat mai mult cu cat ea stia arte martziale, shi era deprimata, deci chiar era un pericol din moment ce pe guritza ii iesheu numai hule shi injuraturi shi amenintzari... iar vina lor nu a constat in a o lega, ci in a o obliga la o viatza duhovniceasca dupa mintea lor, adica sa faca ea ceea ce faci din libera alegere, adica post pentru ieshirea necuratului, shi rugaciunea preotului... sigur ca ei au dorit doar sa0i faca bine, s-o adaposteasca, sa o ingrijeasca, dar iacata ca inima ei n-a rezistat la brusca trecere de la iadul lumii in care a fost crescuta in duhul Rugaciunii, cu atat mai mult cu cat ea nu-shi putea diferentzia in mintea ei ca ea nu este shi ea un fel de drac, shi atunci se simtzea ea amenintzata shi deasuprita, iar dracul atat ashteapata ca sa-tzi zgandare orgoliile shi onor-mandria. shi apoi deznadejdea shi durerile ca fusese inshelata de bani inainte de a veni la manastire, spitalele de boli de creier au ingrijit-o ca vai de ea, shi era deja distrusa inima ei, adica obosita de problemele respective, la care s-a mai adaugat shi lupta cu diavolii shi atunci a cedat, dar nu a murit din asta, ci eu banuiesc ca a murit din cauza multiplelor injectzii de adrenalina care daca sunt in cantitate prea mare tinde sa suprasolicite mushchiul cardiac shi sa intre in fibrilatzie, ducand incet incet la stop cardiac shi semne letale... deci vina a fost impartzita... oarecum shi fiecare a incercat sa faca ce s-a priceput, dar poate tocmai fiecare o fi exagerat nelasand mai mult sa se faca voia Domnului. Deci nu e vorba decat de o intamplare nefericita cu consecintza tragica pentru Irina, nefiind practic vinovat mai nimeni, in schimb mass media shi instantza au facut dintr-un caz banal, un caz de exemplara judecatorie lumeasca.... ca sa putem conclude ca intr-adevar, ca la noi la nimenea, ca daca te gandeshti la multzimile de hotzi, de violatori, la criminali, la borfashi la ... mai bine nu mai amintesc ca iar ma obijnuiesc sa osandesc...

Dar daca este martir? Nu este martir, ci are o cruce de dus shi e treba Domnului daca reusheshte sa-l scoata la limanul cel bun, shi pe maicutzele respective... ca atunci martiri sunt totzi care au deaface cu justitzia sau cu statul sau cu imperiile sau ce shtiu eu cu ce, pentru asta nu te potzi numi martir, ci doar cei ce se "bucuratzi-va shi va veselitzi cand... shi vor spune tot cuvantul rau, mintzind ... din pricina Mea.... ca rashplata voastra multa e la ceruri" sau asha ceva, ei se numesc martiri creshtini ortodocshi, ca altfel pot exista tot felul de martiri, pentru tot felul de lucruri, pe care ii va judeca domnul cand va fi sa fie, daca nu cumva si-au shi luat plata lor....

Cazul Cioaca o parodie de ancheta si multe alte cazuri de crima nerezolvate. In cazul de fata verdict clar de crima cu ani grei de puscarie. Nu ne mai mira nimic in murdara si corupta justitie romana. Sa speram intru dreptatea cea din urma.

Eu cred ca acest caz a fost manipulat de mass media unde cei credinciosi cu adevarat sunt o raritate ,cel putin la ziarele cotidiene.
Am gasit pe Razbointrucuvant.ro cateva opinii ale unor sfinti parinti ,par.Iustin Pirvu ,par.Proclu-sihastrul din muntii Neamtului ,de la acesta din urma va transcriu citeva cuvinte :
"Dar de ce s-au întâmplat toate aceste lucruri ruşinoase pentru poporul român?
Pentru că este multă răutate. Ce, era pe vremea lu’ Părintele Paisie şi Părintele Cleopa aşa ceva? Mi-aduc aminte cum o săptămână a ţinut-o pe una demonizată nemâncată şi n-a păţit nimic; numai c-o ieşit demonul din ea. Dar n-o mîncat nici Părintele Paisie, nici Părintele Cleopa şi o pus toată obştea la rugăciune o lună de zile. Tot aşa, pentru că n-ai cum altfel, o fost legată de mâini şi de picioare şi i se făcea de trei ori pe zi sfântul maslu. Săracu Părintele Cleopa, trebuia să-l ia şi pe el la puşcărie. Dar să ştiţi că Părintele Paisie nu le făcea pe toate sănătoase, ci numai pe acelea care aveau început de pocăinţă şi adormeau cu mintea din rugăciune. Dar adevărul e că lumea are păcate grele şi Dumnezeu vrea să-i cureţe prin necazuri. Mai ales, pe cei aleşi ai lui, nu-i lasă prea mult în odihnă. Că noi, amu, numa prin necazuri ne mântuim şi asta este mila lui Dumnezeu faţă de noi. Aşa vom căpăta mântuirea, prin milă. Uneori dă Dumnezeu necazuri asupra celor drepţi, ca să ierte şi pe păcătoşi. Dar, vai de mine, să nu dorim răul altuia. Măcar atâta să mai facem şi noi, să nu facem rău altuia.
Dar credeţi că Părintele Daniel a greşit cu ceva?
Ce-i drept Părintele Cleopa spunea să ai viaţa Sf. Vasile ca să poţi să scoţi pe draci din om. Dar acest părinte n-o avut nici un gând rău, o avut în gând s-o ajute pe sora aceea. El şi-a făcut milă cu ea, că cine stă cu un demonizat în casă? Te ia spaima numai când te uiţi de la distanţă, darmite să o mai şi ţii, să-i mai faci rugăciuni, s-o îngrijeşti. N-o murit ea de foame, vezi-ţi de treabă. A ridicat-o Dumnezeu să nu mai greşească."

Dumnezeu sa-i intareasca pe parinetele si pe bietele maicute!

Cu acest caz s-a creat un precedent periculos anume IMIXTIUNEA DE DECIZIE A UNEI PUTERI LUMESTI INTR-O PROBLEMA DUHOVNICEASCA si acest fapt nu e lucru de saga ,iar vina o poarta cei din conducerea duhovniceasca a tarii ,ca au permis asa ceva !ba sa nu cumva ,din cine stie ce motive, sa fii incurajat aceasta atitudine .Numai Dumnezeu stie! ca spre sfirsitul lumii scrie ca binele se va deosebi cu mare greutate de rau ,ba mai mult este si confundat binele cu raul.Din cauza ponderii f.f.accentuate de LUMESC din noi ,nu mai avem DISCERNAMINT IN A DEOSEBI BINELE DE RAU. Dar de ce sa ne miram ?!ca s-a intimplat si conducatorilor spirituali ai evreilor de pe vremea Mintuitorului sa nu dicearna adevarul ,acela ca IISUS HRISTOS e FIUL LUI DUMNEZEU.

Nu se poate asocia in niciun fel cuvantul martir cu persoana lui Daniel Corogeanu, pentru ca am goli de sens acest cuvant. Probabil ca nu voi fi in asentimentul multor forumisti de aici care cum aud o critica adusa unor clerici ortodocsi cum sar repede sa-i apere, parandu-li-se ca insasi fiinta ortodoxiei, sau chiar credinta in Dumnezeu au fost atacate. Corogeanu este responsabil de moartea Irinei,fata a murit practic in mainile lui , pentru ca prea tanar , fara experienta duhovniceasca deosebita si chiar fara prea multa cultura generala, s-a semetit crezandu-se capabil sa deosebeasca manifestarile unei patologii psihice de cele ale demonizarii. Nu stiu daca cei care-i plang de mila si-l considera o victima a sistemului judiciar corupt din Romania, au vazut una din primele lui marturii televizate despre ce s-a petrecut la Tanacu. Am sa reproduc din memorie , dar destul de exact, cuvintele lui, pentru ca m-au lamurit despre cauza acelei tragice intamplari. Spunea Corogeanu ca Irina nu era nebuna ci posedata, pentru ca " omul care este nebun zice ca ninge cand afara este soare", iar sora Irina nu facea asa, ci urla se zbatea si injura. Avand aceste impresionante cunostinte de psihiatrie si mari puteri duhovnicesti, fostul preot a decis ca Irina Cornici era posedata si trebuie exorcizata dupa un ritual despre care nu stiu daca l-a vazut si l-a invatat de undeva sau l-a inventat ad-hoc.Irina nu era insa demonizata, ci bolnava psihic, boala ei raspunzand la tratamentul medicamentos, si in plus avea si o serioasa suferinta fizica, o pneumonie incomplet vindecata. Si asupra acestei biete fete, fragila fizic si psihic, Daniel Corogeanu si fostele maicute s-au apucat sa desfasoare un ritual de exorcizare , care a presupus si lipsirea fetei de apa si hrana cateva zile, in loc sa o interneze intr-o unitate spitaliceasca adecvata suferintelor ei. Nu-i neg lui Corogeanu o anumita naivitate si nici bunele sale intentii, dar drumul spre iad este pavat cu asa ceva. Pe langa moartea fetei, m-a impresionat negativ si obstinatia lui Corogeanu de a nu-s asuma vreo responsabilitate in aceasta tragedie, punand totul pe seama vointei lui Dumnezeu. Ma mir cat de prost inteleg unii crestini , chiar si clerici, voia lui Dumnezeu. Nu Dumnezeu vrea ca noi sa ne mintim unii pe altii, sa ne furam unii pe altii, sa ne ucidem unii pe altii, cu sau fara
" bune intentii", ci NE LASA sa actionam dupa propria noastra fire si sa culegem apoi "roadele" actiunilor noastre. Daca nu am avea LIBERTATE si RESPONSABILITATE, daca totul se petrece din "voia lui Dumnezeu", Judecata de Apoi nu ar avea niciun sens. Corogeanu nu a aratat nici acel dram de smerenie pe care probabil ca il cerea de la cei pe care ii spovedea, si nu si-a recunoscut limitele si greselile care au dus moartea unui om.

consider ca tortura si crima in romania trebuie pedepsita cu inchisoare. nu stiu ce se poutea astepta mai mult.

daca ati stii voi cati au murit din cauza ca au fost posedati... ati fi inteles mai bine.
ce-ar fi trebuit? s-o lase libera pe maicuta aia si sa faca ca toti dracii prin manastire si.. mai ales.. prin sat ca sa sminteasca lumea? si sa-i atace?
ati vazut vreodata cum reactioneaza un posedat si ce gesturi are..? vi se zbarleste pielea pe voi, sincer.
nu exagerez deloc daca spun ca ar fi fost acelasi lucru.. fie c-o lasa pe ea in libertate, fie ca lasa un animal salbatic....

sau ce parere aveti de declaratia medicilor, de la inceputul anchetei, in care au spus ca nu din cauza asta a murit?

nu ca iau apararea preotului.. putin imi pasa si stiti de ce... dar cand vad ca azi declara ceva, iar peste o vreme altceva... imi e destul de clar ca-s jocuri de culise si ceva se ascunde.

Fostele maici si fostul preot Corogeanu sustin ca Irina era posedata ca un argument in favoare actiunii lor de exorcizare care a dus la moartea fetei. Insa aceasta sarmana fata nu era posedata. Cazurile de posedare demonica sunt extrem de rare si nu trebuie sa-le confundati cu bolile psihice, ca de exemplu schizofrenia, care si ele au manifestari infricosatoare pentru ca distrug acele facultati psihice care ne definesc pe noi ca oameni. Irina Cornici a fost diagnosticata de medici ca suferind de schizofrenie si a fost internata si tratata pentru aceasta boala psihica, dar si pentru o pneumonie pe care i-au descoperit-o medicii in spital.Irina si-a revenit intr-o anumita masura si a fost apoi externata si luata la manastire de catre maica stareta de la Tanacu si de preotul Corogenu. In manastire boala a recidivat cum se intampla adesea in bolile psihice si in loc sa o reinterneze Corogeanu s-a apucat sa o exorcizeze. Fata nu trebuia lasata libera ci pur si simplu internata din nou. Nu mai confundati tot felul de boli cu manifestari ale demonilor. Ignoranta oamenilor care prefera sa gandeasca la fel ca in urma cu sute de ani cand se cunosteau prea putine despre bolile fizice si psihice sau despre fenomele naturale este cel mai prost deserviciu care poate fi facut astazi credintei in Dumnezeu. Mintea si posibilitatea de a cerceta si cunoaste le avem tot de la Dumnezeu si nu trebuie sa le anulam din frica , lene si ignoranta. Altfel nu facem decat sa confirmam prejudecata "liber cugetatorilor" si ateilor ca religia este produsul mintilor limitate. Despre pedeapsa pe care au primit-o fostul preot si fostele maici eu o apreciez ca fiind corecta , pentru ca se fac vinovati de ucidere din culpa si nu de omor calificat. Este clar ca nu au vrut sa o omoare , ci sa o "vindece" prin niste metode pe care nici biserica nu le accepta si care nu se potriveau in niciun fel cu suferintele fetei si in final au dus la moartea ei.

se pare ca ai terminat atat facultatea de teologie cat si cea de psihologie de iti permiti sa faci astfel de afirmatii...
le-am facut si eu la un moment dat, dar apoi imi venea sa-mi dau pumni si palme...
vrei sa-ti arat ce a scris un cleric pe tema asta? si sa te convingi ca boala psihica e tot una cu demonizarea?

respectivul a terminat ambele facultati, a predat in facultati, a scris numeroase carti si, din cate am inteles, a si profesat meseria de psiholog...

Mai oameni buni, ce stim noi dsepre demoni si demonizati de ne permitem sa le asociem cu boli psihice si sa ne dam cu parerea?

Am mai auzit eu un parinte spunand ca bolnavii psihici nu se pot mantui. De unde sa stim noi asemenea taine?

Nadajduiesc ca un caz asemanator cu Tanacu nu se va mai intampla. Si ca vom fi mai atenti, caci eu cred ca la Dumnezeu toate sunt cu putinta. Lasand-i Lui misiunea de a elibera, nu legand sau chinuind demonizatii dupa cum credem noi ca e mai bine (si cum NU s-a mai vazut in Traditia Bisericii).

mi s-a cerut in privat sa dau citatele... iata:

"Dezmembrarea proceselor mentale, pornind de la o viziune clara si sanatoasa a starii naturale a omului - fie din cauza unor credinte religioase deformate de capitularea completa in fata patimilor si a laturii inferioare a naturii umane, fie din cauza unor tulburari biochimice sau organice - duce, dupa invatatura Parintilor Bisericii de Rasarit, la ceea ce numim astazi "boala mentala". Satana si puterile demonice au o influenta covarsitoare asupra unor astfel de indivizi, iar viziunile lor psihopatologice despre demoni sunt in mare parte consecinta a neputintei de a rationa si a gandi in sinergie cu Harul lui Dumnezeu. Afectiunile mentale, daca nu au origine spirituala, se manifesta ca dimensiune spirituala. Este deci de mirare ca pacientii cu afectiuni mentale, chiar si cei fara credinta religioasa sau care nu provin din familii credincioase, vorbesc adesea folosind imagini religioase si vad, simt influenta demonilor? [...]

Dr. Cavarnos remarca faptul ca postul poate vindeca o minte slabita, dar si trupul. Mai interesant este faptul ca el citeaza opera a doi psihiatri, dr. Allan Cott din New York si dr. Yuri Nikolaiev de la Institutul Psihiatric din Moscova, care au obtinut rezultate remarcabile tratand schizofrenia prin post - in acest caz, cu infranare totala de la mancare. Se pare ca, intr-adevar, fanteziile inselatoare cedeaza la un remediu asa de simplu cum este postul.* [...]

* Totusi, Sfintii Parinti atrag atentia asupra faptului ca posturile exagerate pot duce la anomalii psihice sau pot facilita aparitiile inselatoare. In credintele pagane, postul are rolul de a pregati omul sa devina capabil de a comunica cu entitatile din cealalta lume."

totusi, eu va recomand cartea "Elemente de psihologie pastorala ortodoxa" de Arhiepiscopul Hrisostom de Etna (dupa cum am mai spus si cu alta ocazie..) intrucat veti intelege mai bine cititnd intreg capitolul "Demonologia in Biserica Ortodoxa". ;)

Afectiunile mentale, daca nu au origine spirituala, se manifesta ca dimensiune spirituala.
Exact asta am afirmat si eu . Boala psihica nu are origine spirituala, adica nu a intrat dracul in mintea si corpul omului posedandu-l, dar afectand functiile psihice care ne definesc pe noi ca persoane ( constiinta, rationalitate, afectivitate, vointa)si care reprezinta asemanarea noastra cu persoana divina au dimensiune spirituala. Faptul ca postul vindeca unele boli fizice si psihice nu este in niciun fel o noutate. Regimul alimentar prescris de medic este intr-o buna masura comparabil cu postul religios. Postul total a fost aplicat asupra pacientilor bolnavi de schizofrenie de niste medici psihiatri care aveau pregatirea necesara pentru a realiza cat rezista organismul bolnavului la un asemenea tratament. Si mai faci o afirmatie interesanta : credintele religioase deformate pot fi cauza unor afectiuni psihice. Asta nu face decat sa-mi confirme parerea ca un credincios care-si inabuse ratiunea , asa cum a facut si fostul preot Corogeanu, poate sa comita tot felul de nebunii. Ironic vorbind, mai nebun decat sora Irina a fost pana la urma Corogeanu. Si daca ai fi citit atenta prima mea postare ai fi vazut ca eu nu afirm in niciun caz ca am cunostinte de teologie si psihiatrie, ci ca fostul preot nu le avea si deci nu era pregatit pentru a purcede la "exorcizarea" fetei.

termenul de DEMONIZAT este azi inlocuit cu termenul SCHIZOFRENIE,deci sint identice

Cum iti explici ca schizofrenia se vindeca (atenueaza) cu medicamente? Exista o dimensiune spirituala a medicamentelor?

Care este dimensiunea duhovniceasca a unei crime? lasa o astfel de fapta nepedepsita si o sa vezi "exorcisti" pe toate drumurile...

Cazul Cioaca este judecat in media, lasa instantele sa se pronunte!
Ai auzit de Tundrea? Este un tip care a stat in inchisoare 12 ani pentru un viol si o crima pe care nu le-a comis. Mai mult, s-a dovedit ca nu a fost nici la fata locului....

A murit la 3 ani de la iesirea din inchisoare, incercand sa refaca ce i-a mai ramas din viata, sa-i caute pe vinovati si, mai ales, luptandu-se sa supravietuiasca ( fara casa, bani etc).

Spunea cineva: "Sistemul juridic este astfel facut incat sa scape 100 de vinovati, dar sa nu fuie inchis un nevinovat".

Si eu sper sa se faca dreptate.
Dar nu uita: dreptatea, cel putin cea laica, se imparte instante, nu pe ecranele TV!

Domnule, schizo-frenia, sau ruperea mintzii, este o metoda de infierare a pacientului cu diagnostic de neintzeles, poi schizo inseamna rupere, iar frenos inseamna minte, deci termenul inseamna ruperea mintzii in sensul ca bolnavul pare rupt de realitate, in sensul ca pare a visa, a dormi shi nu se lasa, nu vrea sau nu este capabil de a face ceea ce ar vrea interlocutorul de la el, ca bineintzeles ashtia il testeaza ca pe cobai ca raspunsurile date sa le bage ei in normal adica in media lotului care il declara tot ei ca aia fiind normali. Normali considerand organismul ca o mashina shi ei testand asha: daca itzi merg farurule, daca porneshte motorul shi alte teste shi prostii pe baza de nervi. Deci practic acel pacient ei il considera ca doarme cu ochii deschishi, viseaza, vorbeshte shi nu se poate intzelege la ceva cu interlocutorul fie viseaza cu ochii deschishi coshmaruri, fie placeri, fie e ca un indragostit, fiind foarte introvertit. Dar defapt el viseaza dint tot felul de lucruri, sau vorbeshte tot asha din lipsa motivarii sau din tanjala, deci aceasta eticheta de diagnostic e pusa in cele din urma ca pacientul doarme pe el, adica pur shi simplu pentru ca are un fel de somn el este catalogat cu cel mai odios shi inuman diagnostic shi compromitzator. Ei nefiind in stare sa-l trateze sau sa zica clar ce are ci fiind in stare doar sa-l eticheteze shi ca tretament il indoapa cu shi mai multe somnifere. Deci iata tratament la ceva ce nici nu shtii shi la ceva ce ai testat ca pe o mashina. Ca pe un sistem mort. Iar termenul, este chiar folositor, ca ruperea mintzii de realitate se face absolut de fiecare data cand ne gandim la ceva, cand citim sau privim la un film, deci actul schizofrenic il facem absolut in permanentaz shi caatare ar trebui sa ne numim cu totzii schizofrenici, ca practic in acele momente suntem schizofrenici. Deci iacata cum shi pentru ce au catalogat marii psihiatrii shi psihologi pe unii din noi cu anumite deficientze, adica altfel fatza de norma de subiectzi pe care au testat-o danshii stabilind in functzie de ashti shi de teoriile lor ceea ce e normal shi ceea ce e anormal. Deci sa fim serioshi. Aberatzii shi aberatzii shi iar aberatzii, iar ei incadreaza oamenii pe baza acestor teorii ca intr-un fel de tipologii, adica pe baza de obijnuintze aceshtia au intrat in tipologii shi tiputi de caractere, pe baza observatziilor cam ca shi la masinile moarte, la aparte carora le studiezi functziopnarea organica. Shi absolut totzi sunt tratatzi similar cu boabe de somn. Halal tratament. Shii unii se insomnambulizeaza toata viatza ca asha a zis medicul ca-tzi recomanda. Deci varza. Iar psihologii, cam la fel dar incearca sa te motiveze folosinduse de alte aiureli shi teorii care bagandu-tzi-le in cap devi robul acelor aberatzii, capatand o dependentza de psiholog, ajungand sa itzi doreshti increderea in sine, in fortzele tale, in capacitztile shi insushirile tale ca sa faci pacat, ca doar totul se trage de la sex, din vremea copilariei, shi pentru sex shi astfel itzi ratezi ani multzi din viatza speriat, deprimat, obsedat shi prostit de astfel de binefacatori.

http://ro.wikipedia.org/wiki/Schizofrenie

poi exact ce itzi spuneam, palierul descrie toate posibilitatzile de poticnire emotiva cu inchipuieli, cu idei cu frici neintemeiate sau obsesivitati, negativism sau catatonii adica incordari teribile incapatzanante shi stupoare sau miraj.... poi astea le intalnim la totzi oamenii, iar ashtia (medicii binevoitori cu teorii false) atata ashteapta ca sa te eticheteze sau sa te etichetezi singur shi sa cazi in plasa lor ca apoi sa te indoape cu droguri, adica pilule de somn, din care nu mai ieshi pana la moarte.

Deci e o capcana uriasha in care nu ai cum sa nu cazi shi din care nu ai cum sa mai scapi!

Pe ashtia sa nu cumva sa-i credetzi ca v-atzi terminat!

Astea sunt teorii evreieshti ale psihicului, in sensul ca autorii acestor teorii medicale sunt din ganditorii aberantzi care au incercat ei sa priceapa una shi alta ca sa demonstreze ca nu exista diavoli, vedenii, halucinari fiindca se arata spurcaciunile shi nu tzine de tine, AIA RAII se arata, iar tu crezi ca e ceva cu tine, cu atat mai mult cu cat doftorii ashtia itzi shi demonstreaza ca e ceva cu tine, ca oricum n-are cum sa nu fie ca doar nimeni nu-i perfect sa iasa bine la testele lor, shi gata, ai cazut in capcana pentru multa vreme daca ai norocul sa fie cineva sa te scoata.

Nu va lasatzi pacalitzi ca psihiatria shi psihologia sunt nishte vrajitoreli mai mari ca shi vrajitoria, ca e din aia shtiintzifica, din aia demonstrata ca pe cobai, avand shi realitatea de partea lor, fortzand-o sa demonstreze spurcaciunile lor.

In concluzie, sa nu va lasatzi sedatzi shi internatzi sau tratatzi de ashtia ca nu va va fi bine, ci vetzi cadea in pornografie, somn, tanjala shi multe aiureli shi va vetzi speria shi o sa fitzi paria societatzii, adica nishte bolnavi inchipuitzi, nishte legume, nishte ipohondriaci, nishte ratatzi shi nishte oameni care nu vor mai avea curajul sa gandeasca de frica bolii shi doar sa viseze ca de aiai li se da medicamente sa viseze shi sa halucineze mai abitir, deci ii termina complet.

Daca ai vre-o problema "psi" cauta sa te apropii de Adevar shi sa vezi ca vei reushi sa vezi corect cum stau lucrurile in ce te priveshte. shi sa vezi ca multe rele itzi vin de la o voiIre nesanatoasa, de la tot felul de pofte absurde shi desfranate, shi asha capetzi shi iluzii de fata Morgana! iar dracushorii shi duhurile rautatzii sunt reali shi nu sunt voci care ai impresia ca le auzi inchipuindu-tzi tu, nu , ci e batjocura demonilor asupra ortodocshilor... deci nu te mira ca n-ai innebunit... ei te distrug!

Ma gandesc ca e usor sa vorbesti cand esti sanatos si tanar... Dar practic? Daca ati avea un copil si ar face o criza, nu ati suna si la salvare in acelasi timp in care va rugati la Dumnezeu?

Ma gandesc ca sa respingi medicina pentru ca exista medici sarlatani e ca si cum ai respinge ortodoxia pentru ca exista preoti care umbla numai dupa bani.

domnule n-am zis ca e interzis, ci am zis sa fugi de ei ca te termini daca papi din aluatul lor mai ales din ala psihologic shi din ala psiohiatric, fiindca ei considera omul ca pe o mashina functzionala care ar trebui sa functzioneze asha cum functzioneaza in medie cobaii respectivului studiu, deci cum functzioneaza ei vii ca mashini moarte. Dar criteriile lor de functzionare sunt pur aberante, pur fantasmagorice, strict trupeshti, care n-au legatura cu sufletul, trupul shi Dumnezeu.

Nu am zis ca ma pricep, ci constat, iar cei ce merg la medic nu sunt un exemplu de urmat ca or fi ei arhierei. Dar domnule exista shi cazuri cand e bine sa apelezi sa trateze shi cate un medic, ca in orice meserie, deci cu ce nu eshti deacord? Nu cumva din faptul ca dumneata eshti deacord cu toate shi la tine toate sunt bune? Ca daca nu sunt toate bune atunci te-ai nelinishtit? Poi mantuirea nu vine spunand ca toate sunt bune, ci ca toate sunt rele shi abea cand le curatzeshte Dumnezeu devin ceva mai bune daca reusheshti sa pazeshti poruncile, sa le pastrezi shi sa le duci mai departe caatare.

Dar revenind, tu daca tatal tau ar fi inginer shi tzi-ar construi prin suflet shi prin casa numai poduri shi turnuletze din tot felul de materiale, nu ai putea sa-tzi dai cu parerea shi sa afirmi sa fugi de turnuri shi poduri ca de dracu ca itzi pierzi vremea shi nu ajungi cu ele nicairi? Daca ai fi cinstit ai putea sa-tzi dai cu parerea.

Deci nu e un demers impotriva medicinii, sau a inginerilor sau a profilor sau a teologilor sau IT-shtilor, ci e era vorba de un demers impotriva anumitor teorii daca ai fost atent shi eshti cinstit inainte de a nu fi de acord cu atata negare sigura, teorii psihologice shi psihiatrice in primul rand ca shi celelalte medicale sau ce tzin de farmacie au probleme, shi cate shi mai cate sunt cu mari probleme, dar ma referea la schizofrenie, la tipologii bazate pe obijnuintze, pe intamplari din care odata etichetat ajungi sa suferi toata viatza in mod cu totul fals, pentru nishte minciuni shi manipulari lumeshti pe care nici nu-tzi vine sa crezi cat sunt de false shi bine scornit. La asta ma refer, dar fireshte ca potzi intzelege shi doar superficial ca sa nu fi deacord. Nici nu trebuie sa cadem deacord laoadica, shi nu e nici o suparare daca ramanem pe pareri diferite. Oricum eu raman la ideea ca e bine sa fugi de medici shi de ingineri shi de IT-shiti ca sa nu mai zic de politicieni shi natzionalishti, shi sa apelezi la ei doar cand eshti musai nevoit....:D doar daca-i musai, shi atunci daca potzi sa-i evitzi poate e mai bine...

Vsovi, am spus doar ca aluneci catre o pozitie extremista, respingand medicina.
Spun doar ca trebuie pastrat un echilibru, o masura in toate. In medicina si in teologie, intre teologie si medicina, intre ale lui Dumnezeu si "ale oamenilor".

dar nu tzi-ai pus problema vreodata ca mijlocul, adica media, adica echilibrul poate fi shi ea cea mai nociva extrema pentru suflet? Iar smerenia extrema, sau iubirea extrema, merg catre infinit deci nu e nociv sa mergi spre extrem....

pozitzia ta eventual aduce a dreapta socotintza, dar dreapta socotintza este calea intortocheata ca de aia ii dreapta de a ajunge undeva pacatuind de la putzin spre deloc, shi atunci se poat spune ca ai avut o pozitzie echilibrata adica nepacatoasa, ca nu e vorba de echilibrul fizic... sau ce crezi dumneata ca inseamna echilibrat? asha ca la rotzile de la mashini? sau putzin din toate? nu domnule, ci echidistant adica nepatimash adica sa evitzi patimile domnule draga....

N-am propus un subiect de filosofie, gen "iubirea", "infinitul". Si nu vorbeam nicunde de echilibtul fizic.

Opinia mea era una mult mai concreta care s-ar rezuma: “Dati Cezarului ce este al Cezarului si lui Dumnezeu ce este al lui Dumnezeu” (Matei, 22, 17-22).

Fara a nega rolul medicului la insanatosirea noastra, intreb daca Sfantul Maslu are ca efect vindecarea numai a sufletului ci si a trupului? Sau vindecad sufletul se vindeca si trupul?

Sfantul Maslu este Taina a Bisericii in care, prin rugaciunile preotilor si ungerea cu untdelemn sfintit a partilor insemnate ale trupului, credinciosii dobandesc vindecarea de bolile trupesti si sufletesti.

Nu ai dreptate .
Termenul "demonizat" sau " indracit" este folosit si astazi in mediile religioase conservatoare cu referire la persoane cu stari de constiinta alterate , la fel cum se folosea in urma cu sute de ani, cand nu se cunostea mai nimic depre cauzele bolilor psihice. Citatele date de "Ispita_ta" mi-au placut
pentru ca exprima un punct de vedere care imbina foarte bine conceptiile religioase cu rezultatele cercetarilor medicale in domeniul psihiatriei. Acolo se afirma foarte clar ca bolile psihice nu sunt de origine spirituala , demonica adica , dar au in manifestarea lor o dimensiune spirituala, pe care eu nu o pun la indoiala. Se mai spunea in citatele date de "ispita" ca postul total a vindecat pe unii bolnavi de schizofrenie. Se poate sa fie asa, dar nu stiu daca da rezultate in toate cazurile. Personal cunosc situatia unei colege al carei sot este bolnav de schizofrenie.Colega mea a luat drumul manastirilor, cel mai des ducandu-se la parintele Arsenie Papacioc la Techirghiol, si in ciuda rugaciunilor,slujbelor si posturilor, sotul ei nu se simte mai bine decat atunci cand urmeaza un tratament cu medicamente scumpe si greu de gasit la noi. Totusi implicarea ei religioasa a avut un rezultat bun , pentru ca a intarit-o sufleteste si a reusit sa faca fata acestei grele incercari. Eu stiu din proprie experienta ca rugaciunea si increderea in Dumnezeu ajuta foarte mult in vindecare. Atunci cand am o problema de sanatate , ma rog la Dumnezeu sa ma ajute dar ma duc si la doctor, pentru ca Dumnezeu lucreaza prin oameni. Parintele Nicolae Steinhardt spunea ca il ispitesti pe Dumnezeu atunci cand fiind bolnav nu te duci la medic, ci Il rogi pe El sa te vindece, e ca si cum ii ceri sa faca o minune, adica sa foloseasca pentru tine mijloace exceptionale, desi problema de sanatate se poate rezolva prin mijloace omenesti, prin medici care tot de la Dumnezeu au priceperea de a trata si vindeca boli. "Du-te la medic si roaga -te lui Dumnezeu ca medicul sa-ti gaseasca repede cauza bolii si cel mai bun tratament pentru ea" indemna pe bolnavi parintele Steinhardt.
Ce m -a deranjat f mult in cazul Tanacu, in afara de moartea fetei, a fost aceasta conceptie invechita ca boala psihica este tot una cu demonizarea. Din cauza acestei conceptii a murit Irina, pentru ca maicile si preotul au considerat ca fata are nevoie doar de slujbe si rugaciuni si nu si de tratament medical.

Corect!

Da ,asa este ,dar rugaciunile nu ajuta prea mult daca nu este inlaturata cauza bolii ,care sta in pacatele noastre nespovedite si acumulate.
Deci daca cel bolnav psihic nu se curata de pacate nu stiu daca rugaciunile l-ar putea ajuta prea mult ,sau il ajuta pe termen scurt si boala se manifesta din nou.

Dupa o viata petrecuta in pacate, multi asteapta sa se intample minuni peste noapte. Minunile au stat tot timpul in noi si langa noi, numai ca voia noastra libera , le-au nesocotit si le-au izgonit si acum cand trupul a slabit si a fost napadit de tot felul de boli, cerem vindecare intru minunile ce odat le-am izgonit, le-am nesocotit , le-am ignorat. .

fireshte ca acum nu mai crezi in Dumnezeu, ca minunile ii urmeaza smereniei Sale prin Sfintzi ci in tot felul de doftori shi energoterapeutzi psihologi shi psihiatri, sa vezi ce incantat pleci de la ei ca au facut minuni asupra ta in cateva shedintze de terapie, shi te-au oblojit ... pe-o parte shi te-au terminat pe ailalta... iar Corojeanu a procedat corect ca nu el a scos dracul ci a citit Moliftele ca Dumnezeu sa-l alunge din Irina, dar ea o fi murit fiindca acolo, manastirea respectiva nu o fi avut binecuvantarea Bisericii, banuiesc shi eu, ca altfel se ingrijea Hristos, dar asha fiindca lucrurile nu erau in ordine, habar n-am ce lipsea sau ce nu era dupa Hristos, asha ca Dumnezeu nu a primit sa lucreze ci a lasat shi s-au intamplat patzanii omeneshti, cu sfarshit tragic... intr-o multitudine de vinovatzii, printre care shi noi care disecam acest subiect in lipsa unui obraz cuvincios fatza de un om care a murit shi altzii care au fost bagatzi la pushcarie.......

Vsovi, sunt de acord pana la un punct. Adica Corogeanu nu se putea opri la rugaciune, la Molifte (asa cum era canonic)?
N-as vrea sa reiau o discutie avuta pe alt forum, dar de ce a fost nevoie de legarea de cruce, post fortat, care sunt practici straine de Ortodoxie?

Mirene,esti absolvent de teologie?Vad ca numai cu prostii v-au indoctrinat acolo,printre care si erezia ecumenista.Dar asta e alta discutie.Pe scurt,parintele va ajunge martir ca a fost inchis pe nedrept,vina a fost a medicilor,iar patriarhul Daniel are pacatul de a-l prigoni pe parinte pentru ca l-a acuzat deschis de erezie.

Ref: "Ce m -a deranjat f mult in cazul Tanacu, in afara de moartea fetei, a fost aceasta conceptie invechita ca boala psihica este tot una cu demonizarea. Din cauza acestei conceptii a murit Irina, pentru ca maicile si preotul au considerat ca fata are nevoie doar de slujbe si rugaciuni si nu si de tratament medical."

Revenind la discutia propusa, observ la mirela-h o ciudata ignorare a realitatii: Irina Cornici se afla in evidenta mediciloe, dar din initiativa proprie a apelat la "serviciile" bisericii. Mai mult, la apelul pr. Corogean, ea a fost luata cu masina "Salvarii", tratata in exces cu adrelalina, si readusa la minastire ("ca noi n-avem ce-i mai face"). In urma tratamentului aplicat de "specialisti" (infirmiera si soferul de pe nenorocita aceea de masina a "Salvarii"), a survenit moartea (vezi si buletinele medicale!). Dupa recenta pronuntare a sentintei definitive, avocata pr. Corogean s-a adresat CEDO tocmai ca sa se tina cont de argumetnele din dosarul medical al bietei schizofrenice, pentru ca judecatorii romani au aplicat invinuitilor pedepsele dupa cum s-au antepronuntat mass-media (cu adevarat devenita o putere in stat! A cui putere va las pe dv. sa va pronuntati!)...

shi eu m-am intrebat, shi am ajuns la concluzia ca a procedat bine, ca doar a legat-o de doua lemne, iar daca cuiva ii pui catushe sau il legi de pat sau ii pui camashe de fortza de ce atunci e bine shi daca il legi pe bolnav, sa nu-shi faca nici lui rau in criza, atunci imediat devine privare de libertate. Iar postul daca era obligatoriu de ce e nociv iar pilulele obligatorii nu sunt nocive, ca la spital asha se da obligatoriu. Shi postul nu a fost fortzat dect 1-2 zile pentru ca asha spuneau cartzile iar daca facea altfel insemna ca nu urma invatzatura in mod corect. Dar tzi-am spus ca nu din faptele lui ieshea partea negativa ci pentru ca manastirea avea ceva necomform, nebinecuvantat, era ceva ciuntit, ceva greshit pentru care nu era Duhul Sfant cu ei, shi de aceea au greshit ca nishte oameni, intamplarile negative fiind pure intamplari ce s-au soldat cu tragedie, ca vina nu i-o potzi pune doar parintelui Corogeanu in spinare, ca a facut asha cum am fi procedat oricare dintre noi in acele cazuri....

sau tu ce ai fi facut in cazul in care era deja seara, iar o fata gazduita acolo ar face tulburare mare cu injuraturi shi crize? care tocmai a fost abandonata de spitalul de psihiatrie unde statea legata permanent pentu crize shi abea au ashteptat sa scape de ea? Ce ai face? Nu ai lega-o pana la ziua sa nu raneasca pe cineva? Ca maicutzele au incercat s-o ingrijeasca shi nu s-o batjocureasca shi s-o talhareasca. Asha ai proceda ca doar nu o arunci afara in plina criza ci incerci sa evitzi ranirile din cauza spasmelor. Ca doar nu avea nimeni niciun interes sa faca o crima sau sa faca experientze pe ea.... Dar tzi-am zis ca eu banui cum ca acolo era ceva necomform cu invatzatura, nu era binecuvantare, nu se respecta ceva pe criteriu bisericesc shi de aia nefiind sub obladuirea Duhului Sfant s-au intamplat intamplari omeneshti cum oricui i se puteau intampla, dar mass media a facut din tzantzar un fel de exorcizare cum vezi prin filme, scotzand in evidentza lemenele respective ca fiind defapt o noua rastignire.... poi ea a murit in cele din urma din cauza ca fiind in stare de leshin, de epuizare nervoasa shi probabil psihico-fizica, inloc sa fie lasata sa se odihneasca shi sa i se administreze nishte glucoza pentru refacerea musculara de prea mult spasme, i s-au adminstrat defapt adrenalina care maresc spasmele, pentru ca intrase in fibrilatzie... deci a fost un concurs nefericit de imprejurari...... iar massmedia a facut din el o victima, un personaj negativ cand defapt ei nu au incercat decat s-o adaposteasca shi s-o ingrijeasca atunci cand spitalele shi ceilaltzi au abandonat-o din neputintza dupa ce au shi jefuit-o. Asha a fost ca ea sa moara aproape de Dumnezeu, poate ca chiar mantuita, shi un pic mucenitza din moment ce a ascultat de omul lui Dumnezeu shi de maicutzele respective... shi iata ca au primit pentru fapta lor creshtineasca, chiar daca soldata cu o intamplare negativa ani grei de temnitza.

Poi de exemplu, daca tu esti pe strada aproape mort, shi vi la mine shi eu te primesc in casa, shi itzi dau sa manac ce mananc shi eu dar tzie tzi se face rau shi mori, eu de unde sa shtiu ca tu aveai nevoie de altceva? Sau ce crezi ca au supuso cu fortza la exorcizare shi la post shi de aia au adus-o in manastire s-o vindece fortzat pana la moarte? Poi ea avea un frate care era cu ea, shi cum crezi ca ar fi ingaduit sa innopteze acolo shi nu ar fi fugit amandoi?

Cine poate sa shtie care sunt defapt cauzele? doar Dumnezeu in schimb shi noi observam ca poate n-o fi respectat canoanele ce se dau la manastire, sau cineshtie ce nu facea cum trebuie parintele shi de aia nu era Dumnezeu cu ei, ca Hristos nu ar fi lasat sa se intample una ca asta daca lucrurile erau in ordine... Nu ar fi lasat.... Ceva nu a fost conform cu randuiala sfintzilor parintzi shi de aia s-a intamplat asha...

În privinţa celorlalte opinii adiancente la subiectul propus, iată opinia lui C. J. Larchet:
"Vointa de vindecare trebuie sa se arate nu numai in chemarea in ajutor a Doctorului, ci si in urmarea tratamentului. Cand cel bolnav vine la doctor, trebuie sa pazeasca cele poruncite de el", spune Sfantul Varsanufie, adaugand: "Cel ce vine la doctor, de nu se pune in randuiala dupa porunca lui, nu se poate izbavi de boala". Sfantul Ioan Gura de Aur insista si el asupra faptului ca bolnavul trebuie sa colaboreze cu doctorul, ca sa inlesneasca astfel actiunea doctoriilor; in cazul bolilor sufletesti, aceasta inseamna sa ramanem intru Hristos si sa primim cu toata inima ceea ce vrea El sa faca pentru vindecarea noastra. "Cand e vorba de vindecarea trupului, putem vorbi de trei lucruri, sau mai curand de patru, ori cinci: de doctor, de stiinta sa, de bolnav, de boala si de puterea leacului."
La rîndul său, dr. Pavel Chirilă scria:
"Daniel Vernet ne aduce aminte să nu uităm că în faţa bolii sînt întotdeauna prezente trei persoane: bolnavul, medicul şi - cel mai prezent - Dumnezeu. Bolnavul şi medicul nu vor putea înţelege niciodată ceea ce Creatorul cunoaşte dintotdeauna, pentru totdeauna şi despre fiecare."

Nu a fost bine ca Corogeanu i-a interzis tratamentul, pentru ca asta a provocat reaparitia crizelor (doar nu crezi ca demonul era "adormit" de pastile, nu?).
Iar la spital, cei care devin agitati sunt sedati, sub control medical. Iar daca au probleme medicale sunt ajutati de personal de specialitate. Iar cei care nu mananca sunt hraniti.

Nu neg buna intentie a lui Corogeanu, dar modul in care a procedat (cruce, imobilizare, infometare) a dus la moartea fetei. Iar asta este un adevar consemnat in raportul medico-legal. Cat despre venirea "Ambulantei", tarzie sau nu, nu trebuia sa se ajunga pana acolo. despre interventia personalului medical: pentru oamenii pe moarte se iau masuri extreme, dar care sunt consemnate in niste "protocoale" (parca esti din familie de medici, nu?), iar acestea nu au fost incalcate....