In seara asta am avut contact cu niste tineri.Sectanti.Si inevitabil ca s-a ajuns la o discutie cu tema religioasa.Spuneti-mi cateva idei,asa punctual pt ca o sa mai am contact cu ei,si bineinteles ca o sa incerce sa combata ortodoxia.De schimbat nu imi schimba ei convingerile,dar...ma gandeam cam care a fi principalele lucruri care nu sunt in regula la ei.In primul rand au zis ca nu trebuie sa existe religii pt ca in biblie nu scrie de religii.Apoi au zis ca au fost ortodocsi dar au trecut la cultul asta pt ca abia akum indeplinesc si prin fapte cuvantul lui Dumnezeu.De parca ortodoxia nu ii lasa sa faca asta.In fine..nu am eu dorinta sa ii combat dar daca tot o sa ma atace cu o intrebare si eu nu am sa raspund o sa spuna ca au dreptate. :hmmm:

chiar daca o sa primesti idei in cadrul discutiei o sa apara alte intrebari si daca ideile nu sunt sustinute de cunoastintele tale tot o sa te afli in impas. In general cei care apartin sectelor studiaza f mult biblia, au f multe argumente etc

poi da ca ei aveau nevoie de faptele slavei de sine, shi nu le gasesc in ortodocsie in schimb la sectantzii prozelitzi le gasesc din belshug cu atat mai mult cu cat prin contraziceri repetate pe text ajung cel mai rapid a face din cuvantul care trebuia sa fie pentru a lua aminte, sa devina un cuvant prin care dobandeshti cunoashterea diabolica, deoarece in drumul acestei cunoashteri in loc sa te smereshti defapt te-ai indraptatzit acuzand pe altzii shi astfel ai ajuns ca dracu ce se arata in cea mai mare lumina in cer bineintzeles iscodind pentru a devenii pui de naparparca.

Ce este de facut? Simplu, sa le spui sa se intoarca degraba la ortodocsie pana nu mai fac fapte din alea blestemate, ca roadele Duhului nu sunt "curvia", prozelitismul blestemat, fatzarnicia fariseica a celor ce se cred deja mantuitzi sau cu pile la Dumnezeu pentru aparentze (ca nu beau ca nu fumeaza...) cand in inima lor e dezastru, shi cand au abandonat Adevarul intreg pe care nu-l gaseshti decat in ortodocsie.

Deci daca nu vor sa se intoarca shi sa se smereasca pentru ca s-au lepadat de Hristos, nu mai discuta nimic cu ei, lasa-i fiindca nu vei reushi sa-i convingi. Ca ei nu pricep din cauza ca au fost momitzi shi cumparatzi shi entuziasmul bolnav shi curvesc pe care-l au asupra duhului lor de la diavol nu-i lasa sa-shi revina.

Inainte de a sta de vorba cu ei, ca sa fie vr-un folos, punei sa-shi faca cruce, asha cum se face in ortodocsie, shi abea din momentul in care shi-au facut, abea atunci se merita a sta de vorba cu ei, ca daca au fost ortodocsi ar trebui sa shtie shi simbolul credintzei, dar e prea mult sa le ceri sa il spuna ca au uitat....

Deci ai de grija ca duhul contrazicator shi indreptatzitor shi entuziast se depune shi foarte greu scapi de el, trebuie sa-tzi scuturi engross shi haina dar shi camasa... asha ca nu te juca cu dracul ca e nebun! shi te face ca el....

Pai ei par sa fie genul care pana nu vad,nu cred. Daca au fost la biserica ortodoxa, au vazut doar ce se vede.
Au gasit un loc unde sunt mai evidente cele ale lumii acesteia: fratii sectanti se ajuta, e bine, frumos, caldut! Dar au o atrofie,o nebagare de seama a vietii launtrice, spirituale, a frumusetii ortodoxiei, a dogmelor. Au avut-o ei dinainte.
Nu cred ca au cunoscut cu adevarat ortodoxia.
Nu au apreciat cu adevarat luptele Sfintilor.
Faptele ortodocsilor raman necunoscute. De fapt, nu am facut noi nimic, Dumnezeu a randuit. Nu avem ce arata.
Noi nu stim ca ei, sa talcuim Biblia,suntem mai prosti. Lasam pe cei care se pricep sa faca asta.
De fapt, ei au dreptate: acum simt cu adevarat ca fac ceva, ca sunt cineva, valorizati si ierarhizati intre ceilalti frati. Au prieteni fata de care se simt datori sa isi pastreze secta, noi Il avem pe Dumnezeu, sa ne pastram credinta.
Eu zic mai bine sa ii lasi in pace.

Da sie eu m-am gandit sa nu mai discut cu ei dar ma gandeam sa nu spuna ca le-am dat dreptate.Da vsovi ai dreptate la urma i-am spus fetei ca ii doresc sa se intoarca la Adevar.Si i-am mai spus ca sincer cred ca daca adevarul a fost o data sadit in sufletul ei,se va intoarce ea pe parcursul vietii inapoi si isi va da seama ca a fost o pierdere de timp.Dar ea marseaza mult pe faptul ca nu exista ortodoxie pt ca nu apare in biblie,nu exista moaste pt ca nu apar in biblie,nu exista preoti ca nu apar in biblie si tot asa.Zice ca daca ar aparea in biblie ea ar crede.Asa ca sectantii ei au lamurit-o mai bine zicandu-i uite ortodocsii au inventat asta si asta si ele nu sunt in biblie.Si ea a zis pai astai,inseamna ca ortodoxia e minicuna.Si maizicea ca ei sunt crestini de dinainte de Hristos de mai mult de 2000 de ani,si eu parca tin minte ca spusese un prof la scoala,crestinismul e de la Hristos in coace.Ca inainte de Hristos eram la fel ca iudeii.In fine nici cunostintele mele nu sunt asa de vaste cat sa ii contrazic.M-am gandit:am sa ii intreb credeti si cinstiti p Maica Domnului?si ei o sa zica nu,ei pai atunci in momentul ala se incheie orice discutie,pt ca eu nu discut cu cei ce batjocoresc pe M Domnului.

daca nu cred si nu cinstesc pe Maica Domnului nu inseamna ca o batjocoresc.

Jean, e ca si cand ai spune nu beau si nici nu-i urasc pe cei care beau, ma rezum doar la a fi desfranat. Daca treci la cele vesnice in acesta stare, iti marturisesc ca esti strain de mantuire.

Aici sunt f. multe de spus. Daca poti, citeste "The Way: What Every Protestant Should Know about the Orthodox Church", de Clark Carlton. Posibil sa fi fost tradusa si in romana, nu stiu sigur, vezi pe www.cartiortodoxe.ro. Daca esti din Piatra Neamt, pot sa ti-o imprumut eu.

Pe scurt, sectantii (protestantii) cred in Sola Scriptura, si multi dintre ei si in Sola Fide. Sola Scriptura inseamna ca Biblia este singura carte dupa care trebuie sa ne luam, si ca nu trebuie sa dam atentie Sfintei Traditii. Asta nu ar fi chiar asa de dezastruos, insa ei mai cred si ca fiecare om poate interpreta Biblia dupa cum il taie capul. Nici nu-i de mirare ca s-au fragmentat in sute de secte si sectulete.

Ei isi bazeaza invatatura pornind doar de la modul cum interpreteaza ei Biblia, si presupun ca si ortodoxia se bazeaza tot pe o interpretare a Bibliei. Ei nu inteleg ca mai intii a fost Biserica, si abia dupa aia Biblia. Domnul Iisus Hristos, cind s-a inaltat la ceruri, a lasat in urma o Biserica, nu o carte, si nici 100 de bisericute si sectulete.

ai o mica eroare in ce zici.tu ai zis :"Ei nu inteleg ca mai intii a fost Biserica, si abia dupa aia Biblia."
si eu zic asa: inainte de a aparea crestinismul era Vechiul Testament.pentru Biblie Vechiul Testament are importanta deosebita.nu ti-o zic care.astep sa intrebi...sau poate stii.

Deci daca tu consideri ca ideea ca Maica Domnului mai facut copii nu este o batjocura...atunci nu stiu ce sens ma are discutia...cum spunea si cineva pe un alt topic.Oare mai avea nevoie de asta cea peste care se coborase SF Duh?Mi se pare ca minimalizati prea mult rolul Celei care a fost lacasul Sfantului DUh...???

poi simplu, le spui ca Hristos a venit pentru PACATOSHI shi nu pentru dreptzi care nu au nevoie de mai mult decat de Biblie, shi dupa ce itzi scuturi binedetot shi haina shi camasha sau rogi pe cineva sa o faca (un preot, un apropiat mai credincios) de naravul negarii shi indreptatzirii de sine ca sa prosteshti sufletele oamenilor pentru nishte avantaje materiale date de secta, pentru bucuria marturisirii catre altzii (deshi duhul proorociei marturiseshte prin vii shi prin moashte cine sunt ai lui Hristos) pentru a face cat mai multzi prozelitzi mincinosi ca sa lepadatzi Biserica ortodocsa shi sfintele taine pentru a va aduna intr-o ceata de talhari, condushi de un pastor pervers, ca sa va credetzi sfintzi prin voi inshiva shi sa nu mai primitzi sfintzirea celui Unuia Sfant, ca sa avetzi tupeul de a va inchina literei care ucide nerespectand Cuvantul lui Dumnezeu care da viatza prin sfintzi, shi prin toate lucrurile lui Dumnezeu, curatzite shi facute de Mana lui, deci de asta sa te scuturi shi de multe alte batjocuriri, ca Iisus a fost un om banal, ca sfanta Maria nu a fost Pururea Fecioara, shi Maica Cerului, ca Iisus a avut Fratzi de sange, ca oricine poate interpreta shi auzi shi respecta Cuvantul shi Poruncile, deci scutura-te mult shi bine ca altfel se depune shi pe tine apocalipsa interpretata anapoda shi ajungi sa umbli cu cate un pliant pe la ushile oamenilor neintrand in casa ci stand afara ca sa demonstrezi cat de respectuos eshti pe dinafara shi pe dinauntru mul mai nasol decat mormintele varuite pentru sine... deci ai de grija ca ashtia sunt la fel de rai ca shi duhul ecumenist care vrea sa ni-l introduca altzii prin Bisericile noastre Ortodocse... ca sa sarbatorim marea Creshtinatate, cel mai mare popor dupa indii, shi dupa arabi.... deci vai de capul nostru ca dintoate partzile suntem atacatzi ca sa ne aduleu, ca uite pe toate pozele shi televizoarele shi imaginile se depune duhul blestemat antiicoana shi antismerenie care itzi lucreaza antiumilintza.... adica inaltzarea t(ru)fashe de sine, ca sa itzi faci rabdarea ca o nicovala pentru a lepada rabdarea de la shi Intru Hristos, rabdarea lui Hristos cu credinciosul sau...... deci ai de grija ca aceiia te ajuta shi pe tine sa autocazi chiar daca tu vei avea impresia ca defapt i-ai biruit, i-ai contrazis, NU, vei cadea ca diavolul nu cu ei are treba ci cu tine care mai eshti inca ortodox shi se va folosi de ei ca sa te doboare pe tine prin ingamfare.... deci da-te jos din sicomor ca shi ZahEU ca sa itzi faca mantuire Hristos casei tale, deci renuntza la pofta de a indrepta dreptzii, ca ei asha se considera... Hristos a venit pentru pacatoshi shi nu pentru mantuitzi... cum se considera ei, sau unii dintre noi, ca mine care au impresia ca sunt mai cu pile shi pacatele ce le fac nu se considera, nu se observa sau chiar nici nu sunt pacate, ca precis va zice Hristos Du-te de la mine sluga neghioaba, capabila de orice, da de orishice pe lume doar sa capetzi un pic de slava de sine de la lume sau de la aduleu.

Eh? te-am convins de ceva? mai bine taceam ca mai mult ma foloseam... ca aveam timp pentru ceva... dar asha???:( iar am osandit, ca m-am obijnuit sa osindesc far minte, fara judecata, fara dreapta socotintza.... la fel cum poftesc iscodirea credintzei pentru naparparca shi primesc nalucirile pentru vredniciea de sine... fire spurcata shi ituita de drac.... Vai Doamne mai indura-ma ca nu shtiu ce fac!

Ea l-a purtat pe Dumnezeu in trup timp de 9 luni ,cum sa nu o cinstim ca pe o sfanta ?
Dar nu stiu daca sectantii cinstesc vreu sfant.In mandria lor nu lasa loc nici unui sfant in inima lor ,nimeni din pamanteni nu s-a ridicat la masura sfinteniei.
Sau ma insel ,ii judec gresit?

Nu cinstesc sfintii pt ca NU APAR IN BIBLIE.Domle de mici(...)copii invatam la religie si mai apoi citind singuri...bine domle nu cinstiti sfintii,dar pe Sf APostol ANdrei cinstiti?Dar pe apostolul Toma ?dar pe Barnaba?APar sau nu in biblie?Ei bine dragilor Sfantul Apostol Andrei a predicat mai intai in provinciile Asiei Mici, Capadocia, Galatia, Pont, Tracia.Despre Sfantul Apostol Toma ..el a predicat in Partia, apoi in India. De la numele lui, crestinii de pe coasta Malabarului din India se numesc pana azi tomiti.Barnaba, impreuna cu varul sau, Ioan Marcu, au insotit pe Apostolul Pavel in prima sa calatorie misionara, dintre anii 45-48, mai intai in insula Cipru, Barnaba l-a insotit mai departe pe Sfantul Pavel in calatoria sa in provinciile Pamfilia, Pisidia si Licaonia, apoi s-au intors la Antiohia (Fapte cap. 14...ma apuca si pe mine sindromul versetului).Apoi dragilor...banuiesc eu in micimea mea de nestiutoare pe de rost a bibliei ca dati macar 2 bani pe acesti apostoli,nu?Buun.Fratilor unul dintre acestia a venit si pe teritoriul Dobrogei de astazi si a predicat exact acceasi invatatura ca si ceilalti,invatatura primita de la Hristos,invatatura pe care o pastram pana astazi.De ce credeti voi ca occidentul ne face invechiti,de ce credeti ca ne spun ca suntem prea traditionalisti?de ce credeti ca s-a ajuns ca un ministru al culturii(occidental)sa spuna ca Europa se termina acolo unde incepe Ortodoxia si ca ,vezi Doamne, ortodoxia vrea sa traiasca in trecut si nu accepta timpurile actuale?Pai pt simplul fapt ca nu vrem sa schimbmt domle ce am primit.Vrem sa pastram credinta asa cum am fost invatati de vreo ...1940 si ceva de ani daca am calculat bine...apoi daca totusi crezi in faptele si spusele apostolilor apoi crezi pana la capat,fa cum au spus ei...nu cum spune nu stiu care pastor invatat de prin occident...unde era fratior multimea asta de culte si sectisore de astazi in timpul domnitorilor care nu se lasau cu una cu 2 in fata lui Allah?unde erau toti acesti "misionari" hai s-o luam mai recent..inainte de revolutie?...???

in sfarsit cineva aproximeaza corect vechimea crestinismului din zona noastra.
cred ca Apostolii sunt destul de cinstiti si sunt prezentati drept modele si de catre "sectari".

Pai draga noi am preluat crestinismul asa cum a fost transmis de catre apostoli.Si asa l-am pastrat pana azi...voi de cand ati aparut OFICIAL...sau public...sau cum vrei sa ii spui.

De ex martorii au aparut pe la 1800 si ceva iar in Romania pe la 1900 si un pic...
Si apropos de intelegerea noastra ca popor a invataturilor primite de la apostoli si zicea cineva o data :poate ati inteles gresit invatatura apostolilor...da..am inteles gresit...si exact la fel de gresit si cei din tot Orientul apropiat,si cei din Cipru...

Ce parere ai despre lumina de la Mormantul Sfant?Care se aprinde numai la ortodocsi?Sau...despre lumina nu apare in biblie..si deci...nu exista..???

vsovi, pana cand te vei smiorcai ca esti pacatos? ca vai de tine si de tine! mai mai...ce pacatos esti tu! Si am observat ca parca iti prieste sa te complaci in modul tau de exprimare, astfel plangandu-ti de mila in mod artistic! Si ca sa iti demonstrez ca eu am dreptate, asa ca sa ma aflu si eu in mandrie ;), am sa iti dau exemplu chiar din exemplu dat de tine, adica pe Zaheu vamesul, care la cat de pacatos era, nu a stat sa se vaiete ca e pacatos, pentru ca el stia deja asta, nu, el a trecut direct la fapta, fara prea multe scuze ca e pacatos si la primit cu bucurie pe Hristos in casa sa zicand: "Voi da jumatate din averile mele saracilor!" Iar Hristos nu l-a mustrat ca ar fi mandru, ba dimpotriva ia spus ca el singur si-a facut mantuirea casei sale! Si uite asa Zaheu vamesul plin de pacate, a dat dovada de barbatie si mult curaj si a recunoscut ca este pacatos, dar vrea sa se indrepte prin FAPTE, iar nu prin smiorcaieli, avem nevoie de fapte domnule vsovi, nu mai sta sa postezi, dupa care sa te autocompatimesti singur ca iar ai scris ceva aiurea! Stii ce faci tu? E ca si cum te-ai masturba, iar dupa aia incepi sa te plangi iar ca ai pacatuit! Nu fratioare, nu asa se procedeaza. Ia atitudine in viata ta duhovniceasca fara sa te mai tanguiesti pe forum, fa practic, nu teoretic! Ca de logoree putem fi toti in stare. De ce scrii daca dupa ce postezi iti pare rau ca ai postat? Am impresia ca esti stapanit de duhul deznadejdii si al amanarii in pocainta, iar daca gresesc, asta e...si sincer parca tot ce postezi tu mi se pare un teatru ieftin, iarta-ma ca ti-o spun, dar poate vei inceta odata cu atitudinea asta deznadajduita.
Si sa stii ca de am cazut in madrie cu acest mesaj, am facut-o intentionat, ca imi pare rau sa te vad ca ai atatea cunostinte asupra credintei, si nu faci nimic decat sa ne spui mereu ca nu reusesti, dar parca o faci si intentionat asa ca sa ne impresionezi pe noi...:( Trist.

Dar de unde stim noi akuma precis ca nu face si fapte?...ca de vorbit poa sa spuna orice..poate face si fapte dar nu i se par de ajuns si de aceea se mai smiorcaie.Nu trebuie niciodata sa ne luam de o persoana daca nu o cunoastem personal si f indeaproape ,dar..pana la urma nici chiar asa nu iti poti da seama de lupta pe care o duce fiecare...deci...mai cumpatat stefane..mai cumpatat...ca nu stim ce face vsovi si ce nu...vorbele ca vorbele...

esti sigur ca "crestinismul apostolilor" este acelasi cu cel "pastrat pana azi"?

Da quasar, ai dreptate, dar in cazul in care el totusi nu face pe cat scrie, inseamna ca posteaza intentionat ideile sale, generand situatii in care nu se afla, deci mai rau pacatuieste asa decat ar fi pacatuit cu ce a scris el acolo, ca placerea de a-ti insusi fapte pacatoase numai ca sa te dai drept pacatos este fatarnicie incurabila...dar eu sper ca am inteles gresit, si ca vsovi nu face asa ceva :dozingoff:

"Ochii imi varsa siroaie de lacrimi pentru ca legea Ta nu este pazita."
(ps.119, 136)

poi cum sa fac pe cat vorbesc vorbe? nu-tzi zisei ca nu sunt instare de nimci decat sa ma smiorcaiesc, dar nu ma caiesc, shi in loc sa faca patimile mele poc, adica sa dau in POCaintza, nu fac decat sa ma lamentez sa iau vrednicie de la voi, de la fraierii de pe forum care ma iau in seama, adic circ, shi istericale shi lacrimi de crocodil cu care emit pareri ca fac trimitere la iad ca sa vedetzi voi cat sunt eu de mishcator in sufletul maeu la una alta, mai ceva ca un maistru ce tzine la baietzii lui sau ca un tatic monah care ishi face griji uriase pentru fiii duhovniceshti. E simulacru, shi oricum nu aia e calea, ci dupa ce ajungem fiii lui Dumnezeu prin Botez shi Pocaintza, sa urmam in a deveni copii Dumnezeului Copil, sa capatam umilintza tainica, dar cine poate sa se umileasca tainic, eu n-am ajuns inca acolo shi de aceea te rog sa ma iertzi pentru aventura asta aberanta de a-mi pune oasnadele shi ocarile in cap shi a ma face de toata nerozia prin a ma plange shi smiorcai ca o proasta fara a avea nici o fapta de vrednicie asha cum te-ai ashtepta. Nici mie nu-mi vine sa cred cand ma cercetez ca toate le fac anapoda in schimb ma cred pentru ele vrednic ashteptand medalii shi mangaieri de la Hristos shi bineintzeles pile pentru rushinea shi palmele pe care i le dau lui Hristos prin duhul razvratirii shi nemultzumirii shi trufiei potrivitnice shi antipotrivitnice cu care ii clatesc pe colegii de forum ca sa faca ei ceea ce trebuia sa fac eu, daca tot vorbeam vorbe, shi sa nu cad in fatzarnicie fatza de Cuvantul lui Dumnezeu cum bine ma invetzi dumneata Veliur ca seaman cu o placa stricata pusa pe plangareala shi laudaroshenie imputzita. Dar din aia vicleana fireshte. Adica ce pare smerenie.

Mie nu imi varsa ochii decat bolovani shi nicovale shi menghine shi shine de cale ferata shi ape tulburi shi grozavii shi aventuri shi multa priveala. Dar imi e clar ca nu respect Legea Ta shi Cuvantul lui Dumnezeu, in inima shi duhul meu cu credintza, frica shi dragoste.....

Pai daca iei vrednicie de la un fraier ca mine facand circ pe topicul asta emitand idei cu trimitere la iad, inseamna ca nu vrei decat atentie admirativa de la ceilalti, si in plus m-a si amuzat modul in care iti place sa ma ispitesti :D... Dar oare sta orbu sa vada ce spune surdu si sta surdu sa auda ce spune orbu?

Macar atata lucru sa facem si noi: sa o cinstim pe Maica Domnului, ca doar este cea mai mare intre sfinti si mirare neincetata pentru ingeri! :)

Hristos a venit sa mantuiasca ce era pierdut si nu cei ce cred ei ca fac aceasta lucrare:|

poi nu tzi-am spus ca orb la orb nu-shi scoate ochiul? ca tzine paiul in gura iar barna in ochiul altora :D

Noi tot timpul ne rugam pentru toata lumea.:) Insusi Hristos ne-a condamnat(:D) sa ne rugam astfel prin rugaciunea "Tatal nostru" si alte rugaciuni. Cand spunem Tatal nostru, spunem in numele tuturor nu spui Tatal meu, cand spui la rugaciunile incepatoare "Vino si Te salasluieste intru noi" spui noi, nu in mine.:)

spune-le ca ortodoxia nu e religie (si adevarul asta e... nu e religie).
denumirea de ortodox vine din greaca si inseamna drept credincios (corectati-ma daca gresesc).
ortodoxia e un mod de viata, si nu orice mod, ci cel drept, asa cum ne indeamna si Mantuitorul.
un fost prof de religie spunea ca nu-i de acord cu aceasta denumire... pt ca ortodoxia nu e religie, ci revelatie.
iar dreapta credinta nu este de la Iisus incoace, ci de la protoparintii nostri, Adam si Eva. de exemplu, un ortodox nu citeste numai Tatal nostru, ci si alte rugaciuni care au fost scrise inainte de a veni Mantuitorul... vezi psalmii lui David.

sunt multe de spus si e greu sa vorbesti cu sectantii... din simplul motiv ca ei nu cauta adevarul.. ci pur si simplu i-a atras cineva, au vazut ca e bine, se simt comod si nici mustrari de constiinta nu mai au (unii se trezesc abia cand se vad fata in fata cu moartea)... si atunci ei nu-si apara credinta pt ca sunt convinsi de veridicitatea ei, ci pt ca se simt bine asa cum sunt si le e greu sa creada ca adevarul e altul... (nu mai spun ca altii o fac pt bani...)