Cautand intr-o zi ceva despre Origene pe Wikipedia, am dat de urmatorul pasaj care cred ca o sa vi se para o prostie, dar mie mi s-a parut demn de luat in considerare:
"Puterea lui Dumnezeu este finită şi ea trebuie să fie astfel pentru a fi perfectă. Regăsim cu acest prilej un alt element al culturii greceşti, familiar din argumentaţiile pitagoriciene şi parmenidiene. Pentru a fi perfectă (adică desăvârşită) o fiinţă trebuie să fie delimitată, definită, completă. Ceea ce este neclar, nedeterminat şi nedefinit, este imperfect.

Asertarea omnipotenţei lui Dumnezeu ar da naştere unor paradoxuri care au marcat de altfel primele secole ale creştinismului, cum ar fi întrebarea dacă, în omnipotenţa sa, Dumnezeu poate să creeze o fiinţă mai perfectă decât El."
La aceasta intrebare exista mai multe raspunsuri, cum ar fi:
1.Dumnezeu nu este atotputernic si nu a putut sa il faca pe om la fel de bun sau mai bun ca El, desi ar fi vrut.
2.Dumnezeu nu este atotputernic, dar oricum nu ar fi avut intentia sa ne faca "mai" perfecti ca El.
3.Dumnezeu este atotputernic, dar nu a vrut sa il faca pe om la fel de desavarsit ca El, si in nici un caz mai desavarsit.
4.Dumnezeu este atotputernic si l-a facut pe om mai desavarsit ca El, doar ca omul nu stie asta.
Ultima varianta mi-a adus aminte de un ateu care le spunea crestinilor"Voi nu va dati seama ca sunteti mai buni ca dumnezeul vostru?".Bineinteles, aici ne referim la Dumnezeu-Tatal,mai crud si dornic de a primi jertfe decat oamenii buni la suflet in general.Deci, daca Il consideram pe Iisus un om(neavand de unde sti sigur ca El a fost Dumnezeu), ultima varianta e cea mai plauzibila.Sunt constient ca este un mare pacat ceea ce gandesc eu acum, dar mi-a intrat in cap si nu ma pot desprinde de aceasta idee:(.Bineinteles, se datoreaza si necredintei mele in Dumnezeirea lui Iisus.Nu inteleg cum Dumnezeul Vechiului Testament poate fi acelasi cu Iisus si de asta mi se pare ca Iisus a fost un om mai bun ca Tatal, de aceea si noi putem, in anumite momente in viata, sa fim asa, daca il urmam pe Iisus si ii respectam invatatura.
Astept sfaturile si parerile voastre.

Poate acest paradox pare oarecum filosofic sau lipsit de sens, dar eu voiam totusi sa aflu parerea voastra...

pleaca satana :angry:
poi nu se spune Iisus Hristos ca Dumnezeu e perfect shi sa cautam perfectiunea Lui? Se spune shi este scris, deci ce este mai perfect ca shi perfectul? mai mult ca perfectul bineintzeles in gramatica, dar in realitate, dracul se da mai perfect dar minte shi tu-l crezi, mai deshtept se da shi altele asemenea. Dar nimeni n-a atins Perfectziunea decat Hristos cand a intrat in Slava Sa ca Dumnezeu shi ingerilor din Ceruri le gaseshte pacate shi le cere indreptari... celor mai mari ingeri. dar atunci noi care nici nu mai shtim de capul nostru cu atatea pacate. :(:):(:)

Bunatatea nu e ceva înascut creaturilor, se dobândeste prin straduinta si nivelurile la care se poate avansa sunt fara sfârsit.


Dumnezeu este infinit în toate, inclusiv în bunatate.

Robert, pui aceasta intrebare intrucat cauti sincer adevarul sau de dragul de a filozofa?

Citand vsovi
:o:O:O:(:(Te refereai la mine?Sau il alungai pe satana din mintea si sufletul meu?Ca sa nu ma mai insele?Sau...???...nu-mi vine sa cred ca mi-ai spus asta daca te refereai la mine:(...
ispita_ta, nu era de dragul de a filosofa, ci doar una dintre framantarile mele...si din ce am mai citit, astfel de idei vin din faptul ca nu cred ca Iisus este Dumnezeu.Am impresia ca si la martorii lui Iehova mai exista asemenea conceptii(sau ma rog, la cei care nu cred in Trinitate), dar nu sunt sigur...:(

De exemplu, asa cum noi visam la perfectiune, la desavarsire, sa fim mai buni, ne dorim o lume mai buna, cu fiinte mai iubitoare ca noi, asa putea si Dumnezeu sa viseze la o fiinta mai iubitoare ca El, la o fiinta desavarsita...Oricum, ma simt vinovat in timp ce scriu si cred ca nu o sa ma intelegeti, cred ca fac o blasfemie:(...imi doream doar un raspuns care sa rezolve aceasta intrebare...si din punct de vedere logic, teologic, filosofic, sau cum vreti voi...

Robert , iarta-ma dar cati ani ai ? Nu te intreb in batjocura, crede-ma, asa din curiozitate. Oricum mintea ta lucreaza tot timpul in cautari mai mult sau mai putin filozofice si ce este cert ca framantarile tale sunt sincere si admir aceasta, in general admir sinceritatea indiferent de unde vine si din partea cui. Parsivitatea si mitocania sunt cele ce-mi displac cel mai mult. La tine vine un aer copilaresc dar totusi matur. Fi sigur ca nici Bunul Dumnezeu nu se supara pe cel ce naste framantari sincere in mintea lui, lasandu-l ca singur sa descopere cele bune si adevarate. Oricum framantarile tale , sunt nejustificate , neavand temei , sunt simple speculatii ieftine si jocuri intru filozofare. Pace si luminare, draga Robert.

Aprox 18...probabil o sa-mi ziceti ca is tanar si "neintelept" etc .Stiu asta:D, asa ca nu va mai obositi;)...mai bine discutam despre subiectul postat...Si multumesc pentru urare, cristiboss, asta imi doresc si eu...:rolleyes:

Am uitat, sa nu uiti draga Robert , ca noi suntem facuti dupa chipul si asemanarea Lui Dumnezeu si tot odata sa sti ca nici cand lutul nu-i mai intelept si mai bun ca olarul, ca cel ce il modeleaza si-i da forma si culoare. Iata cateva elemente ce te pot ajuta in filozofarea ta.

dar perfectiunea nu are termen de comparatie, ori e perfect ori e imperfect, nu poti sa spui mai perfect, sau mai putin perfect, si daca totusi ar putea, de ce sa o creeze?

Multumesc, cristi, dar nu uita si tu ceva:olarul nu e atotputernic, asa cum este Dumnezeu...;)...El poate crea orice Isi doreste sau viseaza sa existe...

Este o exprimare gresita in articol...apropo,de unde stim ca Dumnezeu este perfect?Si, "daca totusi ar putea" SI DACA NU AR FI PERFECT, de ce nu ar crea o fiinta mai buna decat El?Oare nu toti ne dorim iubire conditionata, perfectiune, oare nu asa a fost iisus?

Draga Robertt, nu te juca cu focul. Este extrem de periculos ceea ce incerci tu sa sustii si anume ca Domnul nostru Iisus Hristos nu este Dumnezeu. Aceasta marturisire a ta, care nu are nici o legatura articolul pe care l-ai postat, este marturisire de moarte, nu de viata. Domnul nostru Iisus Hristos este Calea, Adevarul si Viata. Din marturisirea ta rezulta ca ai ales ratacirea, minciuna si moartea, adica ai devenit sluga satanei. Sufletul tau este in mare pericol. Te sfatuiesc sa mergi imediat la preot si sa te spovedesti. Cand spun preot ma refer in exclusivitate la preotul crestin ortodox. Ai mare grija, draga Robertt, nu te arunca in prapastie ca sa vezi dac mori sau nu. Speculatiile filosofice sunt utile pentru exercitiul mintii dar daca nu esti in stare sa le stapanesti, te vor stapani ele pe tine deschizand poarta satanei si acesta te va nimici. Abia asteapta. Sub poleiala de asa-zisa "inteligenta", "vitejie", "logica", "civilizatie", "modernism" se ascund cele mai mari scirbosenii ale lumii acesteia. Desigur, esti absolut liber sa alegi drumul pe care vrei sa mergi dar, ai grija, o faci in cunostinta de cauza, nu din necunoastere. In ce ma priveste, asa murdar si pacatos cum sint, ma voi ruga pentru tine, ca Dumnezeu, pe care tu il renegi dar care te-a facut si te tine indiferent ca stii tu sau nu stii, ca vrei tu sau nu vrei, sa te ierte si sa-ti salveze sufletul de la moarte.

Da, si eu cred ca abordand acest subiect cam incepem sa-l ispitim pe Dumnezeu....

Draga frate! Cu siguranta Dumnezeu e acelasi din totdeauna.
Insa pt noi s-a coborat la nivelul la care noi insine ne aflam ca sa ne ajute sa evoluam.
in Vechiul Testament -ochi pt ochi...
in Noul Testament -iubirea pana la jertfa

In legatura cu prima intrebare pentru ca vad ca discutia a deviat:
Dumnezeu este cumulul a tot ce poate exista deci a creea o fiinta mai buna decat El e imposibil deoarece nu se poate inventa ceva mai mult decat infinitul, adica cumulul a tot ceea ce exista, adica Dumnezeu.

Pai tocmai asta era ideea, ca ceva infinit nu este neaparat perfect, ci chiar invers, numai ceva finit poate fi perfect si armonios, exact.

Vad ca-ti place aceasta idee, dar este falsa atunci cand o aplici lui Dumnezeu.
Cuvantul "perfect" este superlativul absolut, deci nu sufera comparatie cu altceva.
Nu crezi ca Iisus Hristos este Fiul lui Dumnezeu si Dumnezeu totodata? Mai ai rabdare, va veni si vremea aceea. Sunt oameni care abia la maturitate au inteles cine e Iisus Hristos si ce rol joaca in viata fiecarui om. Cu cat vei intelege mai repede, cu atat va fi mai bine pentru tine. Filozofia este o gimnastica a mintii; religia este stiinta despre Viata. Prima este rod al imaginatiei; a doua este Adevar, si in concluzie superioara filozofiei. Prima este rod al inteligentei umane,; a doua rod al inteligentei lui Dumnezeu si dovada a dragostei lui Dumnezeu pentru oameni.

Dumnezeu a creat cerul si pamantul, si atat de mult a iubit lumea, ca L-a trimis pe Unicul sau Fiu, Domnul nostru IIsus Hristos sa se jetrfeasca pentru a nostra lume. Noi oamenii nu suntem buni. cati dintre noi si-ar da unicul fiu sa se jertfeasca si sa ispaseasca pacatele intregii lumi? Niciunul. Iar Dumnezeu Tatal, nu a fost nici crud, nici rau, nici nedrept. Oamenii au fost mereu slabi si putin credinciosi. Adesea oamenii au inteles sau interpretat gresit, au aplicat legea numai pentru interesul lor. Cum sa creezi ceva mai bun decat tine? Nu se poate. Dar poti crea ceva bun care mereu sa se imbunatateasca, sa se desavarseasca. Noi oamenii avem un Creator care este asemeni unui soare: El este lumina lumii , caldura si dragostea inimilor noastre. Fiecare asa zisa idee filosofica raneste fiinta si sufletul nostru, ne indeparteaza de Dumnezeu. Ereziile ne ucid si ele se nasc din mandria omului care, daca invata un pic de carte se crede un mic zeu. caci omul in los sa se gandeasca la Dumnezeu, in loc sa-L iubeasca din toata inima si fiinta sa, el il neaga si, din pacate il jigneste si-L supara. Daca Dumnezeu ar fi crud si nemilos , iar noi am fi mai buni decat El, lumea aceasta , pamantul, demult nu ar mai fi existat.

nu se poate mai bun decat El,pentru ca El Insusi este perfect.

am o intrebare ...tu de unde stii asta ..l-ai cunoscut personal pe Yehova? ....daca el nu este ceea ce credeti voi? ...a-ti reusit sa comunicati cu el? si nu prin rugaciune ...pur si simplu sa vorbiti cu el:)...pentru ca in rugaciunea aia voi vorbiti singuri;)

hmm....... voi puneti niste intrebari aici cu totul absurde. cum am putea noi oamenii sa-L intelegem pe Dumnezeu in ceea ce tine de Persoana si Fiinta, cand noi suntem niste firimituri, niste pagani? nu ai cum sa intelegi gandirea celui ce te-a creat. este ceva fara sens.

poate o sa incercam sa-i trimitem emailuri la Doamne Doamne =)) ca in reclama aia cu Internetu de pana la 2,4 Mbs =)))

Framantarile nascute prin acest topic se rezuma la insasi mandria ca patima, ce intuneca mintea, pustieste sufletul si impietreste inima.

Dumnezeu poate cate vrea,dar nu vrea cate poate,pt ca poate pierde lumea si nu vrea;)

Dumnezeu este infinit si nu poate fi cuprins de mintea noastra cea minuscula si intunecata de pacat. Exista logica lui Dumnezeu si logica umana cea a mintii. Uitam fratilor ca trebuie sa judecam cu inima cand vine vorba cu Dumnezeu o judecata a iubirii sentiment nemasurabil si de neinteles. Dumnezeu sa ne lumineze inima si sa ne dea intelepciune pentru a "vedea" aceasta lumina!