Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Botezul (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5017)
-   -   Botezul (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=33)

03.08.2005 13:39:10

Credeti ca e important ca parintii copilului care urmeaza sa fie botezat sa fie cununati religios?

Valentin 04.09.2005 00:28:18

Da eu cred ca e important ca parintii sa fie cununati religios !

Mikhael 04.09.2005 11:29:39

Copilul se boteaza oricum, si cu parintii necasatoriti, si fara parinti deloc, altfel nu se poate. Dar este normal ca parintii sa fie casatoriti inca din momentul zamislirii. Altfel cadem si traim in pacat.

Da. Este important. Bineinteles ca exista si cazuri speciale. In caz normal, este important.

mihaiporubin 12.10.2005 12:48:10


pe multi ii framanta o problema... poate eu nu cunosc detaliile... In Biblie sta scris "Cine crede,se boteaza" daca nu se pune problema credintei unui prunc,atunci este relevant si suficient ca un interpus - parintii,nasii,un tert...- sa creada in locul copilui...?
oricum cred ca nici un copil nu-si mai aduce aminte de ce s-a intamplat cu el la botez...
atunci...au imputernicire nasii care au marturisit credinta in locul copilului sa-l reprezinte pe acesta inaintea Domnului Dumnezeu? si in ce conditii?
mihai porubin

alecsandru 12.10.2005 13:10:02

Citat:

În prealabil postat de mihaiporubin
pe multi ii framanta o problema... poate eu nu cunosc detaliile... In Biblie sta scris "Cine crede,se boteaza" daca nu se pune problema credintei unui prunc,atunci este relevant si suficient ca un interpus - parintii,nasii,un tert...- sa creada in locul copilui...?
oricum cred ca nici un copil nu-si mai aduce aminte de ce s-a intamplat cu el la botez...
atunci...au imputernicire nasii care au marturisit credinta in locul copilului sa-l reprezinte pe acesta inaintea Domnului Dumnezeu? si in ce conditii?
mihai porubin

Nasii, sau sponsorii, sau garantii, caci acestea sunt acceptiunile cuvantului nas! Se angajeaza la botez inaintea Lui Dumnezeu si a oamenilor, a Bisericii comunitate harica a sfintilor, a credinciosilor, ca vor purta de grija pruncului, care prin botez devine membru al Bisericii dreptmaritoare, astfel incat prin educatia crestina si cresterea pe care o vor da pruncului, acesta se va forma ca un bun crestin, om cu frica Lui Dumnezeu!
Nasii sunt de fapt parinti spirituali, pentru ca botezul este o nastere spirituala!
Si dupa cum parintii trupesti poarta de grija celor ale trupului, tot asa parintii spirituali trebuie sa aiba grija in primul rand de cresterea in duh crestin a pruncului!
Pentru ca cele ce vor pune in el, acelea vor si culege si fiind parinti spirituali ai copilului, este clar ca au o mare responsabilitate in ceea ce priveste educatia crestina a acestuia. Nu spune apostolul de unde vine credinta? Din auzire, din propovaduire, din educatie si puterea exemplului personal.

yawn_life 22.10.2005 22:37:30

Are dreptate mihaiporubin. Multi spun ca toti copii se nasc atei pentru ca ei nu au auzit de Dumnezeu si nu-l pot intelege. N-ar trebui normal ca toti copii sa fie crescuti fara credinta si cand sunt mai mari, capabili sa-l "descopere" pe Dumnezeu, sa fi botezati. Astfel ei ajung sa creada in Dumnezeu doar pentru ca asa cred parinti lor si toata turma.
Exista insa astfel mare sansa ca ei sa nu se converteasca, insa cei care vor face astfel vor fi cu adevarat crestini ortodocsi, nu?

mihaiporubin: "sa creada in locul copilui"
Cum poate un om sa creada in locul altui om. ??? Daca chiar este posibil de ce nu cred toti crestinii cortodocsi pentru tot restul lumii, si toti vom ajunge in Rai. Weeeee!!:D:D:D

alecsandru 24.10.2005 13:35:14

Citat:

În prealabil postat de yawn_life
Are dreptate mihaiporubin. Multi spun ca toti copii se nasc atei pentru ca ei nu au auzit de Dumnezeu si nu-l pot intelege. N-ar trebui normal ca toti copii sa fie crescuti fara credinta si cand sunt mai mari, capabili sa-l "descopere" pe Dumnezeu, sa fi botezati. Astfel ei ajung sa creada in Dumnezeu doar pentru ca asa cred parinti lor si toata turma.
Exista insa astfel mare sansa ca ei sa nu se converteasca, insa cei care vor face astfel vor fi cu adevarat crestini ortodocsi, nu?

mihaiporubin: "sa creada in locul copilui"
Cum poate un om sa creada in locul altui om. ??? Daca chiar este posibil de ce nu cred toti crestinii cortodocsi pentru tot restul lumii, si toti vom ajunge in Rai. Weeeee!!:D:D:D

Nu s-a nascut nimeni ateu, pentru simplu fapt ca omul este facut dupa chipul si asemanarea Lui Dumnezeu.
Mai degraba necredinta este:1. O carenta educationala (nu ai beneficiat in viata ta de o educatie moral religioasa)si de aici 2.carente morale si 3.carente intelectuale!

yawn_life 27.10.2005 00:12:10

alecsandru: "Nu s-a nascut nimeni ateu, pentru simplu fapt ca omul este facut dupa chipul si asemanarea Lui Dumnezeu."
Da, dar daca un copil nu aude de Dumnezeu, el nu crede in El, un fel de ateism pozitiv in care se crede ca nu existe nici un zeu. Cum explici tu toate religiile altfel?

alecsandru: "1. O carenta educationala (nu ai beneficiat in viata ta de o educatie moral religioasa)si de aici"
Am sa ignor referirea la mine... (apropo, cum se numesc conceptilea astea care le ai tu despre mine? :satisfied: :satisfied: :satisfied: )
Ai dreptate (nu ma refer la mine) daca cineva nu este educat religios el nu va avea nici o religie. Astfel daca cineva primeste o educatie "morala" crestina devine, crestin (in cele mai multe cazuri), daca cineva primeste o educatie "morala" zoroastriana, devine zoroastrian, s.a.m.d.

alecsandru: "2.carente morale"
Defapt o sa observi ca nonteistii sunt mai morali, un studiu arata ca o societate o duce mai bine fara dumnezei. Iti dau linkul daca il vrei.

alecsandru: "3.carente intelectuale!"
Asta n-are nici o legatura. Tu vrei sa spui ca necredinciosii nu sunt intelectuali? Afla ca moajritatea oamenilor de stiinta nu practica religia, fiind in cel mai mare numar atei, agnostici sau deisti.

alecsandru 31.10.2005 12:53:40

Citat:

În prealabil postat de ionut
Credeti ca e important ca parintii copilului care urmeaza sa fie botezat sa fie cununati religios?

DA, este foarte important!:)

alecsandru 31.10.2005 13:50:07

Citat:

În prealabil postat de yawn_life
alecsandru: "Nu s-a nascut nimeni ateu, pentru simplu fapt ca omul este facut dupa chipul si asemanarea Lui Dumnezeu."
Da, dar daca un copil nu aude de Dumnezeu, el nu crede in El, un fel de ateism pozitiv in care se crede ca nu existe nici un zeu. Cum explici tu toate religiile altfel?

alecsandru: "1. O carenta educationala (nu ai beneficiat in viata ta de o educatie moral religioasa)si de aici"
Am sa ignor referirea la mine... (apropo, cum se numesc conceptilea astea care le ai tu despre mine? :satisfied: :satisfied: :satisfied: )
Ai dreptate (nu ma refer la mine) daca cineva nu este educat religios el nu va avea nici o religie. Astfel daca cineva primeste o educatie "morala" crestina devine, crestin (in cele mai multe cazuri), daca cineva primeste o educatie "morala" zoroastriana, devine zoroastrian, s.a.m.d.

alecsandru: "2.carente morale"
Defapt o sa observi ca nonteistii sunt mai morali, un studiu arata ca o societate o duce mai bine fara dumnezei. Iti dau linkul daca il vrei.

alecsandru: "3.carente intelectuale!"
Asta n-are nici o legatura. Tu vrei sa spui ca necredinciosii nu sunt intelectuali? Afla ca moajritatea oamenilor de stiinta nu practica religia, fiind in cel mai mare numar atei, agnostici sau deisti.

Ceea ce spui tu nu are nici logica, nici inteles, nici evident o asezare, prin raportarea la un set de norme, valori, etice, sau mai corect moral-religioase! De fapt vrei sa spui ceva si nu spui nimic!
O sa incerc totusi sa-ti raspund!
1. Daca copilul nu aude de Dumnezeu, el nu crede in El (Il scrii cu litera mare! corect, bine, incep sa inteleg .....)..................
Raspuns: Nu exista ateism, pozitiv! Este ca si cum ai spune ca dracu face bine!:D Si in cazul acesta: a.) actioneaza din porunca Lui Dumnezeu astfel, (a se vedea Sfantul Ioan Damaschin, Dogmatica, de fapt totul se fundamenteaza pe lucrarea Sfantului Duh, Proniatorul, Purtatorul de Grija!) sau b.)ceea ce intalnim la tot pasul in zilele noastre pseudo-faceri de bine, co-interesate sub toate aspectele materiale posibile, si care nu au nici o legatura cu BINELE! (asta ca sa nu ma exprim mai plastic, si mai pe inteles ca-mi stetrge adminul mesajul, si-i pacat!, sa va las pe intuneric! Aveti ceva lanterne sau lumanari?) ori c.)RAUL EXISTA CA PRINCIPIU si atunci cadeti in erezia gnostica, si .......in boala mintala!
Credinta vine intradevar din auzite, dupa cum marturisesc si Scripturile, iar copilul si vede si aude! Vede creatia si pentru ca este la randul sau creat dupa chipul si asemanarea Lui Dumnezeu, mintea lui care este locul unde se salasluieste Dumnezeu, "Lumina cea pururea fiitoare", intelege ca toata splendoarea care il inconjoara, este creatia lui Dumnezeu! Si el la randul sau este parte a acestei creatii!
Si copilul si aude, se aude strigat pe nume, si fiecare nume al fiecarui om poarta in sine samanta puterii dumnezeiesti, Samanta Logosului, a Cuvantului Lui Dumnezeu, care exprima un dat existential de sorginte dumnezeiasca, care il face sa fie sa existe in lumina haric ontologica.
In rezumat ajungem la concluzia ca: 1. Omul a fost creat dupa chipul si asemanarea Lui Dumnezeu, si numai datorita unei educatii gresite, (inclusiv traume in copilarie) ajunge sa nege ceea ce este evident, adica existenta Lui Dumnezeu;
2. Negarea Lui Dumnezeu, poate fi inteleasa in sens APOFATIC, adica Dumnezeu, nu este IUBIRE, ci IZVORUL IUBIRII! Dumnezeu nu este bine ci IZVORUL BINELUI!.......Insa din modul in care a fost posa intrebarea, nici vorba de cunoastere apofatica (in context!);
3. Raul nu exista, el este de fapt o absenta a harului, a conlucrarii sinergice, a vointei omului cu harul dumnezeiesc, spre savarsirea BINELUI, de aici iZVORUL BINELUI, AL ENERGIILOR HARICE ESTE DUMNEZEU, de aici slava pe care constient o da omul a carui vointa este una cu vointa Lui Dumnezeu in savarsirea binelui, pentru ca in aceasta actiune, lucrare, puterea harul, dar si greul pe toate le face si le duce Dumnezeu! Trebiue numai acceptul liber consimtit al vointei omului! Si tot de aici totalul dezinteres in savarsirea binelui! Actiunea fiind co-ordonata de Dumnezeu!
4. Si daca nu ai o educatie moral-religioasa poti fi un om profund religios, prin traire, nu scrie in Scripturi, si vor fi invatati toti de Dumnezeu? Dar asta pe masura desavarsirii morale a fiecaruia, a curatirii de patimi, si de pacate!
Si mai este ceva: Paganii fac din fire cele ale legii. (Si aici Scriptura se refera la Decalog!) pentru ca firea omului tot Dumnezeu a creat-o, si a creat-o buna si spre a se desavarsi. Acesta este scopul, sensul creatiei, transfigurarea, nu desfigurarea atee, care alunga lumina din tine!:)
5. Carentele morale sunt cumplite intr-adevar. ASTA ESTE PRACTICA NE OMOARA! Si atunci este simplu, cand esti prins cu mata-n sac, ca una spui (predici) si alta faci........! De aici importanta predicii vietii pentru preoti, teologi, si nu numai, si importanta unei vieti cu Hristos in Duhul Sfant!
De fapt tu observi foarte bine trauma la nivel social de ansamblu, ruptura (apare si intr-o parabola in Scriptura!) -unii spun si nu fac, iar altii savarsesc intr-adevar binele cu ajutorul Lui Dumnezeu, dar nu sunt in stare sa-i dea Slava Lui Dumnezeu asa cum se cuvine! Si una si cealalta, ambele sunt jumatati de masura, adica pana la urma nu sunt bune, sunt rele! Deoarece credinta fara fapte este moarta in ea insasi, dupa cum bine marturiseste apostolul, iar cei care nu-i dau slava Lui Dumnezeu, mai rau, cad in mandrie desarta,si ajung sa faca raul, ne-intelegand CINE ESTE DE FAPT ADEVARATUL FACATOR DE BINE, decat numai Unul Dumnezeu, Tatal, Fiul si Duhul Sfant, Cel in Treime inchinat si slavit a Caruia este slava, cinstea si inchinaciunea acum si pururea si in vecii vecilor. Amin
6. Pai cine nu este in stare sa accepte adevarul si ceea ce este evident, evidenta, realitatea, si se duce singur pe sine in ispita si in ratacire (nu mai spun ca si pe altii!!!), au serioase carente intelectuale, morale, educationale, de sanatate fizica si mentala, atei, zoroastristi, non-teisti........! Delireaza de fapt, au halucinatii, pentru ca nu sunt in stare sa se raporteze si sa accepte realitatea, evidenta! Yahve, EU SUNT CEL CE SUNT!

01.11.2005 14:07:24

de unde s-a plecat si unde s-a ajus! vis-a-vis de botez si cununie,da e bine ca parintii copilului sa fie cununati, dar daca nu se intampla asa, atunci nu inseamna ca acel copil ramane nebotezat!iar pt nasii copilului e cea mai mare onoare posibila, aceea de a crestina un sufletel!:)

alecsandru 01.11.2005 16:34:54

Citat:

În prealabil postat de elena
de unde s-a plecat si unde s-a ajus! vis-a-vis de botez si cununie,da e bine ca parintii copilului sa fie cununati, dar daca nu se intampla asa, atunci nu inseamna ca acel copil ramane nebotezat!iar pt nasii copilului e cea mai mare onoare posibila, aceea de a crestina un sufletel!:)

Ceea ce spui tu in mesajul tau, s-a spus si in mesajele de mai sus dinaintea ta, interesant este nu unde s-a ajuns, ci modul cum se pune problema! Daca ai o parere proprie in acest sens spune-o! Dar ceea ce ai transmis in mesajul tau, vine ca o intarire nu-i rau, dar ca sa spui unde s-a ajuns?
Oricum unde s-a ajuns s-a ajuns bine, ca tot la Dumnezeu s-a ajuns!

P.S. Cand repeti ceva bun, o afirmatie dogmatica sau o rugaciune, nu este rau! Dar daca vrei sa si sustii ceea ce repeti, incearca sa raspunzi problematicii pe care o ridica participantii la forum, argumentat! S-a plecat de la Iisus Hristos si s-a ajuns la Yahve sau Yehova, Eu sunt Cel ce sunt! Adica se marturiseste Unitatea de Fiinta A Sfintei Treimi, Tatal Fiul si Duhul Sfant!
Este cea mai mare onoare posibila, sa traiesti cea ce crezi si sa fii in stare sa crezi ceea ce traiesti!
Se poate si ca copilul sa ramana nebotezat, si/sau copilul chiar botezat din cauza modului cum este crescut sa nu poata activa pe parcursul vietii, harismele, darurile Duhului Sfant date prin Botez si Mirungere! Adica este crestin cu vorba (nici macar cu Cuvantul), iar dupa fapte face pacate, savarseste raul!:hmmm:
Si atunci cu sufletelul............. cum ramane? Nu mai spun de onoare................

yawn_life 05.11.2005 02:14:30

Nu exista ateism, pozitiv

Se vede ca nu stii multe despre ateism. Exista ateism pozitiv("puternic" ori explicit) care este lipsa teismului fara sa negi ceva sau negativ("slab" ori implicit) prin care negi existenta fiintelor supra naturale. Eu sunt pozitiv.

"ajunge sa nege ceea ce este evident, adica existenta Lui Dumnezeu"

Existenta lui Dumnezeu este departe de a fi evidenta... n-ar fii mii de religii daca este asa de evidenta.

"Raul nu exista, el este de fapt o absenta a harului"

Nu este adevarat. daca ar fi asa ca in cazul luminii sau in caul sunetului ar fi o faloare 0 de rautate pura. Spre exemplu la lumina: daca nu exista nici un foton intr-un spatiu limitat atunci asa este intuneric pur. Inca o data ce este rautatea pura?

6. Asta este prea de tot! Sunt ateu si nu derilez, si nu am vazut altii de alte religii deriland sau si nu am probleme cu sanatarea mintala

Diana 05.11.2005 20:38:49

O intrebare de interes personal si una de curiozitate.Poate un om nebotezat sa mearga la biserica?Din cate stiu nu e prea bine ca un pagan sa faca asta.Si...un om nebotezat la biserica,dupa ce moare merge direct...acolo jos,la subsol,nu?Curiozitatea mea e ce cauta un ateu pe un site de felul acesta.Chiar vreau sa stiu,nu sa ofensez.Merci anticipat

alecsandru 07.11.2005 14:56:00

Citat:

În prealabil postat de Diana
O intrebare de interes personal si una de curiozitate.Poate un om nebotezat sa mearga la biserica?Din cate stiu nu e prea bine ca un pagan sa faca asta.Si...un om nebotezat la biserica,dupa ce moare merge direct...acolo jos,la subsol,nu?Curiozitatea mea e ce cauta un ateu pe un site de felul acesta.Chiar vreau sa stiu,nu sa ofensez.

Invatatura de credinta, spune ca si paganii fac din fire cele ale legii. Despre paganism poti discuta in zilele noastre sub foarte multe aspecte, inclusiv sub aspectul vietii cotidiene a celor (la modul real!)mai buni crestini! Cred ca si un om nebotezat poate merge la Biserica, sigur, chiar prima parte a Sfintei Liturghii se numeste Liturghia Catehumenilor, adica a celor care nu sunt inca botezati, dar se pregatesc, inclusiv teoretic, pentru primirea botezului. Aceasta deoarece in primele veacuri ale crestinismului, pedo-baptismul, adica, botezul copiilor, nu fusese inca generalizat!
Deci cred ca poate merge la Biserica, atata doar ca nu poate sa sa ia parte la administrarea Sfintelor Taine, practic, in comunitatea haric-liturgica a Bisericii, nu esti primit decat prin botez. Botezul inseamna practic primirea in randul comunitatii crestine!
Stii eu ori si ce as face nu pot sa nu vad in fiecare om un semen si o cruce, priveste oricine, fiece OM este o CRUCE, si nu pot sa condamn pe nimeni la iad! La iad ne condamnam singuri, prin prostie, rautate si ura, la care as mai adauga lacomia, invidia si desfraul! Ca stii vorba aceea care spune, ceea ce isi face omul cu mana lui..........!
Sa stii ca nu stiu ce cauta un ateu pe forumul asta?!:thumbsup:
Dar cred ca poti sa-l intrebi pe el (utilizatorul care ti se pare ateu!)! Eu am constatat cu groaza ca acest forum este mai degraba un Forum pentru promovarea New-Age, am gasit in mesaje, si nu cred ca exista vreo exceptie, toate ereziile posibile de la arianism, gnosticism, modalism,...........SI ASTIA CICA ERAU CRESTINI BOTEZATI??????!!!!!!!!:dontgetit::dontgetit::dontg etit: :(
Sa nu ma intrebi unde merg!:( Te rog!:(

Poate doar Qvo vadis Domine?:( Ca sa-L mai rastignim odata?:(:(:(
Cat despre yawn-life, utilizatorul acesta nu-i mai ateu ca mine cel putin!:(
Pentru ca eu constat ca in esenta spunem acelasi lucru numai ca fiecare foloseste limbajul lui!
Stii ce iese o..............babilonie!
pentru ca yawn-life, vrea sa demonstreze ca Dumnezeu nu exista, dar Este Cel Ce Este, Yahve, Eu sunt Cel Ce Sunt. Eu ii spun ca Dumnezeu Este in esenta Sa Spirit, Duh, si ca ne este accesibil prin intermediul energiilor Sale harice, care insa nu sunt acelasi lucru cu Fiinta Lui Dumnezeu!, care ne este inaccesibila! De aia spune Yawn-Life, ca Dumnezeu nu exista!
Cat despre alti utilizatori sunt de-a dreptul periculosi, si stii de ce pentru ca vor sa faca politica si habar nu au ce-i aceea!

Diana 08.11.2005 09:23:50

Multumesc pt raspuns.Intrebarea despre ce cauta yawn_life aici era adresata lui,dar de fapt nu are relevanta raspunsul,nu ma intereseaza in mod deosebit,iar cea despre ce se intampla cu oamenii nebotezati dupa moarte era in stricata legatura cu mine.

08.11.2005 10:57:41

da, , poate nu m-am exprimat prea bine, dar am zis asa pt ca raspunsurile de mai sus pt mine sunau un pic altfel. un raspuns scurt si la obiect cred ca este suficient. eu nu judec pe nimeni. iar daca ce am scris eu intareste ce s-a zis mai sus, atunci afla ca asta e parerea mea!daca te-a deranjat raspunsul meu atunci, imi cer scuze! dar cred ca fiecare are dreptul la propria opinie. sa auzim de bine!

alecsandru 08.11.2005 14:16:23

Citat:

În prealabil postat de elena
da, , poate nu m-am exprimat prea bine, dar am zis asa pt ca raspunsurile de mai sus pt mine sunau un pic altfel. un raspuns scurt si la obiect cred ca este suficient. eu nu judec pe nimeni. iar daca ce am scris eu intareste ce s-a zis mai sus, atunci afla ca asta e parerea mea!daca te-a deranjat raspunsul meu atunci, imi cer scuze! dar cred ca fiecare are dreptul la propria opinie. sa auzim de bine!

De acord un raspuns scurt si la obiect! Dar cate intrebari sunt intr-un singur mesaj, si cate probleme se ridica? Nu m-a deranjat, m-a facut atent! Stiu ca-i obositor, dar aceasta este si pentru mine!
Sincer nu stiu ce intareste acum mesajul tau, decat poate o parere a ta personala. In mesajele postate anterior, ma refeream la rugaciune.
Da fiecare are dreptul la propria opinie, de aceea si mesajele difera inclusiv d.p.d.v al posibilitatii de a raspunde f. scurt astfel incat sa raspunzi inteligibil!

Abell 27.11.2005 21:08:21

Citat:

În prealabil postat de yawn_life
Nici mie nu mi-au spus clar ce se intampla ca necredinciosii dupa moarte (in opinia crestina).

Daca imi permiti yawn_life am sa incerc sa iti raspun eu la intrebarea la care nu ai primit raspuns desi cred ca este cunoscut de tine.
In lume sunt lucruri care prin deasa folosire au devenit banale, au trecut din constient in subconstient. De exemplu aerul, apa etc Aerul il respiri in fiecare zi asa ca nu mai poti vedea cat de important e. Doar daca s-ar intampla sa fii undeva inchis fara aer atunci ii vezi valoarea.
Acum dragostea Lui Dumnezeu tine toate lucrurile in picioare si e banal sa tot auzi asta in fiecare zi. Dar daca o singura zi acesta dragoste sar opri ai vedea consecintele.
Acum sa revin la unde se duc necredinciosii: In Iad sau locul de chin vesnic, da stiu banal si clasic iadul (care probabil nu exista iti zici) dar cum spuneam vine o zi cand lucrurile evidente in lumea Lui Dumnezeu se vor arata si atunci necredinciosii vor fi judecati si gasiti vinovati.
Pacatele fac parte din lumea Lui Dumnezeu si sunt realitati in acea lume.
Daca faci un pacat (nu conteaza ce spune lumea sau oamenii despre el) acel pacat e o realitate in lumea Lui Dumnezeu si el nu dispare ramane acolo vesnic. Verdictul pentru pacat e Iadul, singurul mod de a scapa e ca Dumnezeu Sa-l acopere sa nu-l ia in seama, si acesta prin sangele Lui (Jertfa de la Golgota). Tine doar de vointa Lui Sa dea iertarea, iar necredinta nu e altceva decat neacceptarea acestei iertari pentru tine (negarea ei) de aceea verdictul Lui Dumnezeu e drept.
E destul de logic raspunsul meu pentru tine? (am evitat termenii teologici pentru ca raspunsul sa fie cat mai logic si de inteles)
Cu respect BF

alecsandru 16.01.2006 14:03:40

Citat:

În prealabil postat de Abell
Citat:

În prealabil postat de yawn_life
Nici mie nu mi-au spus clar ce se intampla ca necredinciosii dupa moarte (in opinia crestina).

Daca imi permiti yawn_life am sa incerc sa iti raspun eu la intrebarea la care nu ai primit raspuns desi cred ca este cunoscut de tine.
In lume sunt lucruri care prin deasa folosire au devenit banale, au trecut din constient in subconstient. De exemplu aerul, apa etc Aerul il respiri in fiecare zi asa ca nu mai poti vedea cat de important e. Doar daca s-ar intampla sa fii undeva inchis fara aer atunci ii vezi valoarea.
Acum dragostea Lui Dumnezeu tine toate lucrurile in picioare si e banal sa tot auzi asta in fiecare zi. Dar daca o singura zi acesta dragoste sar opri ai vedea consecintele.
Acum sa revin la unde se duc necredinciosii: In Iad sau locul de chin vesnic, da stiu banal si clasic iadul (care probabil nu exista iti zici) dar cum spuneam vine o zi cand lucrurile evidente in lumea Lui Dumnezeu se vor arata si atunci necredinciosii vor fi judecati si gasiti vinovati.
Pacatele fac parte din lumea Lui Dumnezeu si sunt realitati in acea lume.
Daca faci un pacat (nu conteaza ce spune lumea sau oamenii despre el) acel pacat e o realitate in lumea Lui Dumnezeu si el nu dispare ramane acolo vesnic. Verdictul pentru pacat e Iadul, singurul mod de a scapa e ca Dumnezeu Sa-l acopere sa nu-l ia in seama, si acesta prin sangele Lui (Jertfa de la Golgota). Tine doar de vointa Lui Sa dea iertarea, iar necredinta nu e altceva decat neacceptarea acestei iertari pentru tine (negarea ei) de aceea verdictul Lui Dumnezeu e drept.
E destul de logic raspunsul meu pentru tine? (am evitat termenii teologici pentru ca raspunsul sa fie cat mai logic si de inteles)
Cu respect BF

Trebuia sa mai spui ceva! Poate cel mai important lucru, ca rezolva si iadul si pacatul!

Acoperirea pacatelor, stergerea pacatelor o face Dumnezeu, in Sfanta Biserica, prin Sfintele Taine, a caror savarsitor este preotul sau arhiereul! Cele (Sfintele Taine)care sterg sau acopera pacatele sunt Botezul,Spovedania si Impartasania, si Sfantul Maslu (vezi si subiectul in cauza)!

tiberiu_ssg 02.05.2006 21:54:27

Atata timp cat parintii sunt botezati ortodocsi,copilul trtebuie la randul lui botezar ortodox,dupa cum ne invata si Mantuitorul:"Botezati-va in numele Tatalui si al Fiului si al Duhului Sfant"

tiberiu_ssg 02.05.2006 21:56:01

Citat:

În prealabil postat de elena
da, , poate nu m-am exprimat prea bine, dar am zis asa pt ca raspunsurile de mai sus pt mine sunau un pic altfel. un raspuns scurt si la obiect cred ca este suficient. eu nu judec pe nimeni. iar daca ce am scris eu intareste ce s-a zis mai sus, atunci afla ca asta e parerea mea!daca te-a deranjat raspunsul meu atunci, imi cer scuze! dar cred ca fiecare are dreptul la propria opinie. sa auzim de bine!

Putem avea o discutie dogmatica?

Tudor 24.05.2006 15:10:34

Important este ca cel care boteaza, sa fie botezat si sa spuna Crezul. In ortodoxie cuvantul este unit cu taina si invers. Biserica nu se defineste doar ca o comunitate care se impartaseste cu Trupul si Sangele lui Hristos, ci si ca o comunitate a celor care s-au botezat pe baza aceleiasi credinte. A gandi cineva ca inlaturarea deosebirilor dogmatice constituie conditia reunirii Bisericilor, echivaleaza cu staruirea in dezbinare.

SEVERIUS 24.06.2006 18:24:38

Citat:

În prealabil postat de alecsandru
Citat:

În prealabil postat de Diana
O intrebare de interes personal si una de curiozitate.Poate un om nebotezat sa mearga la biserica?Din cate stiu nu e prea bine ca un pagan sa faca asta.Si...un om nebotezat la biserica,dupa ce moare merge direct...acolo jos,la subsol,nu?Curiozitatea mea e ce cauta un ateu pe un site de felul acesta.Chiar vreau sa stiu,nu sa ofensez.

Invatatura de credinta, spune ca si paganii fac din fire cele ale legii. Despre paganism poti discuta in zilele noastre sub foarte multe aspecte, inclusiv sub aspectul vietii cotidiene a celor (la modul real!)mai buni crestini! Cred ca si un om nebotezat poate merge la Biserica, sigur, chiar prima parte a Sfintei Liturghii se numeste Liturghia Catehumenilor, adica a celor care nu sunt inca botezati, dar se pregatesc, inclusiv teoretic, pentru primirea botezului. Aceasta deoarece in primele veacuri ale crestinismului, pedo-baptismul, adica, botezul copiilor, nu fusese inca generalizat!
Deci cred ca poate merge la Biserica, atata doar ca nu poate sa sa ia parte la administrarea Sfintelor Taine, practic, in comunitatea haric-liturgica a Bisericii, nu esti primit decat prin botez. Botezul inseamna practic primirea in randul comunitatii crestine!
Stii eu ori si ce as face nu pot sa nu vad in fiecare om un semen si o cruce, priveste oricine, fiece OM este o CRUCE, si nu pot sa condamn pe nimeni la iad! La iad ne condamnam singuri, prin prostie, rautate si ura, la care as mai adauga lacomia, invidia si desfraul! Ca stii vorba aceea care spune, ceea ce isi face omul cu mana lui..........!
Sa stii ca nu stiu ce cauta un ateu pe forumul asta?!:thumbsup:
Dar cred ca poti sa-l intrebi pe el (utilizatorul care ti se pare ateu!)! Eu am constatat cu groaza ca acest forum este mai degraba un Forum pentru promovarea New-Age, am gasit in mesaje, si nu cred ca exista vreo exceptie, toate ereziile posibile de la arianism, gnosticism, modalism,...........SI ASTIA CICA ERAU CRESTINI BOTEZATI??????!!!!!!!!:dontgetit::dontgetit::dontg etit: :(
Sa nu ma intrebi unde merg!:( Te rog!:(

Poate doar Qvo vadis Domine?:( Ca sa-L mai rastignim odata?:(:(:(
Cat despre yawn-life, utilizatorul acesta nu-i mai ateu ca mine cel putin!:(
Pentru ca eu constat ca in esenta spunem acelasi lucru numai ca fiecare foloseste limbajul lui!
Stii ce iese o..............babilonie!
pentru ca yawn-life, vrea sa demonstreze ca Dumnezeu nu exista, dar Este Cel Ce Este, Yahve, Eu sunt Cel Ce Sunt. Eu ii spun ca Dumnezeu Este in esenta Sa Spirit, Duh, si ca ne este accesibil prin intermediul energiilor Sale harice, care insa nu sunt acelasi lucru cu Fiinta Lui Dumnezeu!, care ne este inaccesibila! De aia spune Yawn-Life, ca Dumnezeu nu exista!
Cat despre alti utilizatori sunt de-a dreptul periculosi, si stii de ce pentru ca vor sa faca politica si habar nu au ce-i aceea!

UN ATEU IL CAUTA PE DUMNEZEU.

SEVERIUS 24.06.2006 18:26:12

Citat:

În prealabil postat de alecsandru
Citat:

În prealabil postat de mihaiporubin
pe multi ii framanta o problema... poate eu nu cunosc detaliile... In Biblie sta scris "Cine crede,se boteaza" daca nu se pune problema credintei unui prunc,atunci este relevant si suficient ca un interpus - parintii,nasii,un tert...- sa creada in locul copilui...?
oricum cred ca nici un copil nu-si mai aduce aminte de ce s-a intamplat cu el la botez...
atunci...au imputernicire nasii care au marturisit credinta in locul copilului sa-l reprezinte pe acesta inaintea Domnului Dumnezeu? si in ce conditii?
mihai porubin

Nasii, sau sponsorii, sau garantii, caci acestea sunt acceptiunile cuvantului nas! Se angajeaza la botez inaintea Lui Dumnezeu si a oamenilor, a Bisericii comunitate harica a sfintilor, a credinciosilor, ca vor purta de grija pruncului, care prin botez devine membru al Bisericii dreptmaritoare, astfel incat prin educatia crestina si cresterea pe care o vor da pruncului, acesta se va forma ca un bun crestin, om cu frica Lui Dumnezeu!
Nasii sunt de fapt parinti spirituali, pentru ca botezul este o nastere spirituala!
Si dupa cum parintii trupesti poarta de grija celor ale trupului, tot asa parintii spirituali trebuie sa aiba grija in primul rand de cresterea in duh crestin a pruncului!
Pentru ca cele ce vor pune in el, acelea vor si culege si fiind parinti spirituali ai copilului, este clar ca au o mare responsabilitate in ceea ce priveste educatia crestina a acestuia. Nu spune apostolul de unde vine credinta? Din auzire, din propovaduire, din educatie si puterea exemplului personal.

Conform modelului apostolic, sunt botezaţi numai aceia care au crezut în Isus Hristos ca Mântuitorul lor personal. “Cine va crede şi se va boteza va fi mântuit” (Marcu 16: 16). Aceasta se face printr-o singură scufundare în apă a persoanei, aşa cum au făcut-o apostolii, şi cum s-a făcut în primele secole după apostoli. Stropirea şi turnarea nu are bază biblică, şi au fost inventate în timpul creştinizării forţate. Chiar şi astăzi se face acest lucru. Un copil nu poate fi întrebat, el nu poate decide, astfel este oarecum forţat.
Petru, bărbatul primului ceas, împuternicit de Dumnezeu şi sub călăuzirea Duhului Sfânt, a spus în ziua inaugurării bisericii noutestamentale: “Pocăiţi-vă, şi fiecare din voi să fie botezat în numele lui Isus Hristos, spre iertarea păcatelor voastre, apoi veţi primi darul Duhului Sfânt” (Fapte 2:38). “Şi să se propovăduiască tuturor neamurilor, în numele Lui, pocăinţa şi iertarea păcatelor, începând din Ierusalim” (Luca 24:47). Prin botez, credinciosul mărturiseşte că a primit iertarea păcatelor, şi de aceea confirmă acest lucru prin ascultare, lăsându-se botezat.
Apostolii, de la început, şi Filip, şi Pavel, au înţeles corect marea însărcinare din Matei 28:19, şi au botezat în conformitate cu aceasta, în acel nume sfânt. Ei nu au repetat însărcinarea ca pe o formulă, ci au înţeles că numele de legământ nou-testamental este ISUS, nume în care singurul Dumnezeu s-a descoperit ca Tată, Fiu şi Duh Sfânt. Numai în acel nume avem noi mântuirea de la Dumnezeul nostru. Căci astfel a însărcinat Domnul nostru: “Botezându-i în numele Tatălui şi al Fiului şi al duhului Sfânt” (Mat. 28:19). Dumnezeu este Tată, dar acela nu este un nume. Nici Fiul, nici Duhul Sfânt nu sunt nume. Acestea sunt denumiri. Singurul nume care aparţine Tatălui şi Fiului şi Duhului Sfânt, în care urmau să boteze apostolii şi oricine, este Domnul Isus Hristos. Aceasta este adevărata învăţătură şi practică apostolică. La începutul bisericii nou-testamentale, şi aşa cum mărturiseşte istoria bisericii, la mult timp după apostoli, toţi credincioşii au fost botezaţi în numele lui Isus Hristos.

SEVERIUS 24.06.2006 18:27:00

Citat:

În prealabil postat de mihaiporubin
pe multi ii framanta o problema... poate eu nu cunosc detaliile... In Biblie sta scris "Cine crede,se boteaza" daca nu se pune problema credintei unui prunc,atunci este relevant si suficient ca un interpus - parintii,nasii,un tert...- sa creada in locul copilui...?
oricum cred ca nici un copil nu-si mai aduce aminte de ce s-a intamplat cu el la botez...
atunci...au imputernicire nasii care au marturisit credinta in locul copilului sa-l reprezinte pe acesta inaintea Domnului Dumnezeu? si in ce conditii?
mihai porubin

Conform modelului apostolic, sunt botezaţi numai aceia care au crezut în Isus Hristos ca Mântuitorul lor personal. “Cine va crede şi se va boteza va fi mântuit” (Marcu 16: 16). Aceasta se face printr-o singură scufundare în apă a persoanei, aşa cum au făcut-o apostolii, şi cum s-a făcut în primele secole după apostoli. Stropirea şi turnarea nu are bază biblică, şi au fost inventate în timpul creştinizării forţate. Chiar şi astăzi se face acest lucru. Un copil nu poate fi întrebat, el nu poate decide, astfel este oarecum forţat.
Petru, bărbatul primului ceas, împuternicit de Dumnezeu şi sub călăuzirea Duhului Sfânt, a spus în ziua inaugurării bisericii noutestamentale: “Pocăiţi-vă, şi fiecare din voi să fie botezat în numele lui Isus Hristos, spre iertarea păcatelor voastre, apoi veţi primi darul Duhului Sfânt” (Fapte 2:38). “Şi să se propovăduiască tuturor neamurilor, în numele Lui, pocăinţa şi iertarea păcatelor, începând din Ierusalim” (Luca 24:47). Prin botez, credinciosul mărturiseşte că a primit iertarea păcatelor, şi de aceea confirmă acest lucru prin ascultare, lăsându-se botezat.
Apostolii, de la început, şi Filip, şi Pavel, au înţeles corect marea însărcinare din Matei 28:19, şi au botezat în conformitate cu aceasta, în acel nume sfânt. Ei nu au repetat însărcinarea ca pe o formulă, ci au înţeles că numele de legământ nou-testamental este ISUS, nume în care singurul Dumnezeu s-a descoperit ca Tată, Fiu şi Duh Sfânt. Numai în acel nume avem noi mântuirea de la Dumnezeul nostru. Căci astfel a însărcinat Domnul nostru: “Botezându-i în numele Tatălui şi al Fiului şi al duhului Sfânt” (Mat. 28:19). Dumnezeu este Tată, dar acela nu este un nume. Nici Fiul, nici Duhul Sfânt nu sunt nume. Acestea sunt denumiri. Singurul nume care aparţine Tatălui şi Fiului şi Duhului Sfânt, în care urmau să boteze apostolii şi oricine, este Domnul Isus Hristos. Aceasta este adevărata învăţătură şi practică apostolică. La începutul bisericii nou-testamentale, şi aşa cum mărturiseşte istoria bisericii, la mult timp după apostoli, toţi credincioşii au fost botezaţi în numele lui Isus Hristos.

SEVERIUS 24.06.2006 18:28:35

Citat:

În prealabil postat de tiberiu_ssg
Atata timp cat parintii sunt botezati ortodocsi,copilul trtebuie la randul lui botezar ortodox,dupa cum ne invata si Mantuitorul:"Botezati-va in numele Tatalui si al Fiului si al Duhului Sfant"

Conform modelului apostolic, sunt botezaţi numai aceia care au crezut în Isus Hristos ca Mântuitorul lor personal. “Cine va crede şi se va boteza va fi mântuit” (Marcu 16: 16). Aceasta se face printr-o singură scufundare în apă a persoanei, aşa cum au făcut-o apostolii, şi cum s-a făcut în primele secole după apostoli. Stropirea şi turnarea nu are bază biblică, şi au fost inventate în timpul creştinizării forţate. Chiar şi astăzi se face acest lucru. Un copil nu poate fi întrebat, el nu poate decide, astfel este oarecum forţat.
Petru, bărbatul primului ceas, împuternicit de Dumnezeu şi sub călăuzirea Duhului Sfânt, a spus în ziua inaugurării bisericii noutestamentale: “Pocăiţi-vă, şi fiecare din voi să fie botezat în numele lui Isus Hristos, spre iertarea păcatelor voastre, apoi veţi primi darul Duhului Sfânt” (Fapte 2:38). “Şi să se propovăduiască tuturor neamurilor, în numele Lui, pocăinţa şi iertarea păcatelor, începând din Ierusalim” (Luca 24:47). Prin botez, credinciosul mărturiseşte că a primit iertarea păcatelor, şi de aceea confirmă acest lucru prin ascultare, lăsându-se botezat.
Apostolii, de la început, şi Filip, şi Pavel, au înţeles corect marea însărcinare din Matei 28:19, şi au botezat în conformitate cu aceasta, în acel nume sfânt. Ei nu au repetat însărcinarea ca pe o formulă, ci au înţeles că numele de legământ nou-testamental este ISUS, nume în care singurul Dumnezeu s-a descoperit ca Tată, Fiu şi Duh Sfânt. Numai în acel nume avem noi mântuirea de la Dumnezeul nostru. Căci astfel a însărcinat Domnul nostru: “Botezându-i în numele Tatălui şi al Fiului şi al duhului Sfânt” (Mat. 28:19). Dumnezeu este Tată, dar acela nu este un nume. Nici Fiul, nici Duhul Sfânt nu sunt nume. Acestea sunt denumiri. Singurul nume care aparţine Tatălui şi Fiului şi Duhului Sfânt, în care urmau să boteze apostolii şi oricine, este Domnul Isus Hristos. Aceasta este adevărata învăţătură şi practică apostolică. La începutul bisericii nou-testamentale, şi aşa cum mărturiseşte istoria bisericii, la mult timp după apostoli, toţi credincioşii au fost botezaţi în numele lui Isus Hristos.

Eugen 24.06.2006 20:57:52

Ai infiintat o noua "biserica"?

Eugen 26.06.2006 10:38:56

Argumentatia ta are mari lacune. Scrii tu:
"Conform modelului apostolic, sunt botezati numai aceia care au crezut în Isus Hristos ca Mântuitorul lor personal. “Cine va crede si se va boteza va fi mântuit” (Marcu 16: 16). Aceasta se face printr-o singura scufundare în apa a persoanei, asa cum au facut-o apostolii, si cum s-a facut în primele secole dupa apostoli."

1.Inexact! Acest "personal" este un adaus neoprotestant. In Biserica Apostolica, botezul este o necesitate ontologica, fiintiala, nu o optiune. Nimeni nu asteapta sa creasca copilul pentru a-l vindeca de o afectiune care trebuie tratata urgent. Fiinta umana este bolnava de pacat si trebuie tratata. A, vrei sa spui ca pruncul nu are optiuni de alegere? Eu, ca parinte, am sau nu dreptul sa-mi impun religia mea fiului meu? Oare Mantuitorul Iisus Hristos, desi Dumnezeu adevarat, n-a venit in lume facand ascultare de Tatal Sau? Problema copilului va fi, atunci cand va creste, daca vrea sau nu sa faca sa rodeasca botezul pe care l-a primit. Si apoi, in Biserica Ortodoxa, copilul nu ar putea beneficia de celelalte Taine in lipsa botezului.
2.In care Istorie a Bisericii scrie ca Apostolii si cei de dupa ei au botezat printr-o singura scufundare? Ca Biserica, de la Cincizecime si pana acum boteaza prin 3 scufundari.

Macarie 27.06.2006 11:09:50

Daca oamenii astia ar avea atita ravna in a cauta sa inteleaga, sa patrunda in adincul credintei, cum au in a da explicatii si a face teorie, mare folos ar avea.
Dar pe cum vad e mai usor sa vorbesti decat sa asculti, iar ortodoxia inseamna in mare masura ascultare.

26.11.2006 14:19:23

depinde de credintele fiecaruia. pentru mine nu este importanta apartenenta religioasa. crestin sau necrestin. nu ma intereseaza daca exista sau nu cununie religioasa sau botez la biserica.

din punctul meu de vedere daca exista actele necesare totul este in regula.

in romania casatoria religiasa sau botezul nu este recunoscut de catre stat. asta inseamna ca este cel mai important sa treci pe starea civila. restul... tine de credinte si cutuma.

Va_iubesc 26.11.2006 19:31:29

Citat:

În prealabil postat de veretregn
in Romania casatoria religiasa nu este recunoscuta de catre stat. asta inseamna ca este cel mai important sa treci pe starea civila. restul... tine de credinte si cutuma.

Asta fiindca acum exista separarea intre stat si Biserica, dar inainte se oficia cununia numai la Biserica. La Greci inca mai este situatia asta.

De ce inainte era altfel de ce e acum? Fiindca inainte erau crestini care isi dadeau si viata pentru adevar, pentru mantuire, pentru Hristos, pe cand acum sunt multi oameni, carora nu le pasa nici ca Dumnezeu S-a facut om ca omul sa devina Dumnezeu, nici ca Hristos S-a jertfit pentru mantuirea noastra, nici ca ar putea sa faca un rai din viata lor inca de aici, nici ca Dumnezeu sta si asteapta sa le aduca pace si bucurie si lumina in viata lor...nimic nu conteaza pentru ei.

Si atunci, pentru putina credinta, trebuie sa te duci sa semnezi niste hartii care sa te tina unit, dar cum nu exista Cel Care uneste si da binecuvantarea unirii in familie, dupa un an sau doi mergi sa divortezi, sa imparti averi, sa urasti, etc. Si ce e mai grav e ca se pierde si vesnicia pentru prostia care adoarme constiinta existentei lui Dumnezeu si ne face sa uitam de Judecata. Sa ne trezim, fratilor!!!

Elena

Negroponte 26.11.2006 21:32:45

:)Veretregn,tu ai fost botezat?Esti ortodox?Dupa cum te exprimi s-ar parea ca esti ateu sau doar cautator?;)Cine cauta gaseste.Sa cautam,dar mai ales sa gasim Adevarul.Doamne ajuta!

03.12.2006 12:48:10

am fost botezat, fara voia mea, de parintii mei la o biserica ortodoxa. pentru ei inseamna mult sa fiu botezat, de aceea ii iert.


Ora este GMT +3. Ora este acum 13:44:57.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.