Postul de televiziune antena 1 a difuzat in 7 martie 2008 un reportaj referitor la masinile ierarhilor ortodocsi care erau adunate in curtea patriarhiei cu ocazia reuniunii Sfantului Sinod, problema nu este ca ierarhii detin masini, pt ca au nevoie avand multe deplasari, problema nu este nici din ce bani sunt cumparate, BOR nefiind o Biserica tocmai saraca, problema este tipul masini, marca si modelul, am ramas cu un gust amar cand am vazut ultimele tipuri de VW, audi sau mercedes, ma mira faptu ca chiar cei care ar trebui sa fie modele de smerenie si traire simpla sa lafaie sa zic asa in masini de zeci de mii de euro, Biserica Catolica si-a mai reabilitat comportamentul in ultima suta de ani, dar vad ca cea Ortodoxa a ramas fidela unu stil de viata fanariot sa spun asa, si ne mai miram ca multi acuza BOR si Ierarhii, Dumnezeu sa ma ierte da cateodata mi-e scarba de unii ierarhi, pe cat de dragi mi-s preotii tineri sinceri care stau de vorba cu ultima batranica si parintii calugari care mananca mai mult rugaciune decat paine pe atat ma irita multi dintre "Preasfintiti" stiu ca ar trebui sa-mi vad de treaba dar cateodata te doare sa-ti vezi Biserica batjocorita, voi ce credeti?

Danyel,te-ai gandit ca poate masinile au fost donate?cunosc un caz concret al unui staret de manastire care avea o dacie ce se strica mereu impiedicandu-l cateodata sa ajunga la treburi urgente, dar anul acesta un crestin stabilit in strainatate,reintors in tara l-a luat pe parintele care facea autostopul langa dacia care se stricase si l-a dus la manastire; dupa un timp acesta a donat masina o toyota de ultima generatie manastirii care era situata intr-o zona greu accesibila pe timp de iarna sau cand ploua.acum cine il vede poate spune ca a luat-o din banii lui sau ai manastirii fara a sti de fapt adevarul....asa ca nu cred ca noi trebuie sa judecam acest lucru fara a avea macar toate informatiile...

Da, dar aceste cazuri de donatie sunt cazuri aproape unice, in rest numai Dumnezeu stie cum si ce s-a invartit de au ei masinute de lux :D

nu-i vorba de donatii sau de unde provin ci de luxu care este evident, daca ar fi cinstiti ar vinde masina donata ar lua una mai ieftina si cu restul banilor ar face caritate dar nu ...

Ma intereseaza mantuirea sufletului meu, nu ce masini au ierarhii...Treaba lor. De unde stiu eu ca nu fac si caritate?

da dar vai ce prin cel ce vine ispita

masini donate? hehe. coruptia si "romania" merg bine impreuna. se fac donatii pentru manastiri, pentru bisericii insa nimeni nu doneaza o masina de mai mult de 30000 de euro, care consuma mult, pentru care se plateste un impozit mai mare sia care polueaza mult.

dar este vorba veche : "fa ce zice popa, nu ce face el"

Ierarhii au nevoie de un anumit fast, vestmintele lor le imita pe acele ale împaratilor (dee aceea se si cheama ierarhi, adica superiori). Apoi mai e si problema ca masinile ieftine se strica mai repede.

Adevarat masinile ieftine se strica repede dar reparatia e la fel de ieftina...ma gandesc doar cati oameni saraci ar putea hrani cu ele sau macar cate parohii sarace ar putea primi o biserica mai buna?!

Si Hristos, Imparatul tuturor a intrat in Ierusalim cu mult fast, in caleasca cea mai impodobita, trasa de 6 cai, imbracat in purupra si vizon, ca un imparat lumesc.

Cum suna? Cam absurd, nu-i asa?

Ce spui tu e mentalitate de protestant. Ierarhul este o imagine a lui Hristos, nu a lui însusi.

[color=blue]e acum nimeni nu e perfect, toata lumea aspira la ceva mai bun, diferenta este ca acesti oameni sunt niste modele pentru credinciosi, cred ca celalte culte vor gasi in asta un pretext pentru a nu chiar lauda ortodoxismul[/color]

Mai oameni buni, ar trebui sa stiti ca un ierarh este in primul rand un calugar. Iar calugarii nu au averi, pentru ca au depus voturile monahale, dintre care unul este saracia. Deci masinile alea nu sunt ale lor, proprietate personala. Toate cate au sunt ale manastirii, episcopiei, mitropoliei etc.

Cele trecatoare pana la urma urmei nu valoreaza in fata eternitatii in lumina nici macar doi bani si nici efortul de a discuta prea mult de ele, pentru a nu ne confunda noi insine cu ele, indepartandu-ne de la dorinta cea cu temei in toate ce duc la nadejdea intru mantuirea noastra. Restul sunt praf si pulbere ce pier , se risipesc far de urma.

Ce sa faci, frate CatalinM, ne mai uitam si in ograda vecinului, asa... macar cu coada ochiului. si cine a spus ca reparatia unei masini ieftine costa mai putin, se inseala. de cate ori am reparat caruta mea de dacie, imi cumparam una noua. dar astept si eu o "donatie"...cine stie?:D:D

Exact! Si tocmai de asta demn ar fi sa-l vedem pe ierarh bland si smerit cu inima, ca si pe Hristos. Mergand la Sf. Sinod in mod modest.

Patriarhul Pavle al Serbiei e un model demn de urmat. Si e interesant de vazut ce zicea acest Patriarh exact despre chestia asta cu masinile scumpe. Amanunte am citit pe blogul lui Laurentiu Dumitru.

Imagineaza-ti ca un ierarh ar veni cu Dacia. Care se strica pe drum sau poate crea deruta în rândul oamenilor simpli, care se asteapta ca un ierarh sa aiba o anumita prestanta.


Daca ierarhul nu ar fi avut nevoie de fast aparent, vestmintele sale ar fi fost modeste, dar ele trebuie sa fie stralucitoare.

Nu este mai bine oare sa ne vedem de pacatele noastre, decat sa tinem socoteala masinilor cu care merg ierarhii? Daca ne-ar ajuta sufleteste as intelege, dar discutand despre asta, mai mult ne inveninam cu cartire si cleveteala unul impotriva altuia si mai multe pacate ne facem. Dar sa avem grija, ca nu cumva sa clevetim in tacere in gandul si inima noastra, ca asta-i mai urata decat cea scrisa sau vorbita.

uite ca si eu am gresit in mesajul meu, ca am i-am banuit ca si cum ar fi ale lor masinile, dar nu e asa, le sunt puse doar la dispozitie pentru a se deplasa la nevoie. Offf, greu e cu proasta interpretare, trebuia sa comit si eu o gafa ???

Eh, nu zice nimeni sa mearga cu o Dacie veche de 20 de ani, sau sa merga pe jos cum faceau sfintii apostoli, dar exista masini si mai modeste decat ultimul tip the VW sau BMW, si care functioneaza foarte bine fara sa se strice la fiecare 50 de metri, nu? Nu trebuie sa iei ochii cersetorilor de la usa bisercii.
Si apoi prestigiul nu sta in masina cu care mergi, sau asa ar trebui.

Veilur, intr-adevar masinile nu sunt ale lor personal, le sunt date spre folosinta in deplasari. Dar cine comanda aceste masini? Cine alege modelul? Cine le cumpara? Acel cineva risipeste banii bisericii, ceea ce se cheama furt de cele sfinte, nu? Nu este BOR saraca, dar asta nu inseamna ca poate sa risipeasca. Iar cel ce calatoreste cu acea masina nu observa ca luxul e ostentativ, mai ales ca multi dintre cei care vin la Sf Biserica nu isi pot permite asa ceva nici pe departe. :(

Acum nu mai avem ce discuta si incepem sa ne luam de masinile ierarhilor.... dupa ce am epuizat toate subiectele asta mai urma... parca suntem ziaristi cautand senzationalul..... urmeaza ca presa sa descopere ca ierarhii poarta lenjerie intima Armani.... va dati seama ce scanda ar iesi.... ??? nu stiu cate din acele masini erau chiar de ultima generatie dar stiu puterea speculativa si manipulanta a presei, deci ma abin... Am avut ocazia ca sa vad pana acum masini ale multor ierarhi BOR.... nu se compara (si nici nu ar trebui) cu ceea ce vezi pe starda intr-un oras mare al tarii... Ex> Pf. Daniel avea la Iasi un Audi 100 de prin 1993-1994 (care arata bine)si cu el mergea in delegatii... Ps. Casian avea anul trecut un Audi A6 de prin 1999...(ca sa dau doar 2 exemple) asa k poate ar fi mai bine sa o lasam mai moale cu ce spune mass-media....si mai ales cu generalizarile. Nu sunt de acord cu luxul ierarhilor... dar nici nu ma zideste intr-un fel o discutie despre masinile lor... Dumnezeu sa ne lumineze!

Nu-i vorba ca nu mai avem subiecte, vrem doar sa aratam aroganta unora care sunt pusi sa-ti slujasca Biserica si care traieste din banul meu si al tau pe care-l pui la Sf Liturghie, asa cum s-a spus nu-i nevoie sa umble cu ultimul harb da Dacie, sunt masini foarte bune care coasta 5-10 mii nu trebuie sa fie cu computer de bord si scaunt tapitate cu nush ce material ca sa poata merge Preasfintitul sa-l vesteasca pe Hristos, in discutiile pe care le aud zi de zi cineva zicea "n-o sa mai platesc acatist ca vad ca "Popo" si-a luat deja VW " astea sunt lucruri care ne dor pe fiecare pt ca dupa cum am spus ne lovesc Biserica si m-am saturas sa vad peste tot commenturi de genu "popi care se lafaie in masini de lux si vile de milioane" vreau sa fie exemplu, asa cum noi in nevrednicia noastra incercam sa ne ducem crucea pe calea pocaintei si smereniei asa si ei mai ales ca sunt chipul lui Hristos, dar credinta adevarata e doar la simpli credinciosi, la astia cu multe doctorate mai putin sau doar formal,

Cine zice asa ceva probabil nici nu intelege prea multe din ortodoxie... dar asta este... e lumea in care traim plina de frustrari.... eu am dat doar doua exemple de masini nu foarte scumpe.... asa cum spui tu 5-10 mii de euro... dar pana la a acuza intrega ierarhie de viata luxoasa si plimbari in masini de ultimul racnet e un drum lung.... alea sunt doar exceptii care intaresc regula.... Dumnezeu sa ne lumineze!

dragul meu kvlr la patriarhie cea mai ieftina masina era un vw pasat de 22 mii de euro deci nu vorbim de exceptii ci de o regula, da normal ca suntem frustrati pentru ca ne deranjaza ipocrizia si aroganta unora si nu cred ca exista nicio scuza pt a avea asemenea masini, mai merg in cate un sat risipit din Moldova cu case din chirpici la cate o sfintire cu ultimu tip de audi cu airbaguri laterale si aer conditionat, contrastu e izbitor, trebuie intelesi ierarhii si aparati pt ca trebuie sa ne aparam Biserica dar in cazul de fata nu incercati sa-i aparati pt ca nu trebuie aparati deoarece sfideaza

Va spun eu ce este ieftin si bun ....Exceptand Dacia..Renault Megane doi cu motor de 1,9 d.c.i. 120 Cp....sau o Toyota Corola(preferata mea) daca stii sa ii face schimbul de ulei la timp si al curelei de distributie, placutele de frana, revizii tehnice etc...10 ani nu umbli in ea...Ar mai fi Ford Fiesta,raportul pret/calitate bun, Hyundai Accent iar..Sau vreun Opel Astra.. Cam astea sunt masinile din clasa compacta mai accesibile nu ne urcam la Bmw seria 3, seria 5 sau seria 7...sau la audi A4 A6 sau A8 sau la Mercedes Clasa C, Clasa E sau Clasa S. astea sunt deja masini de lux care au preturi piperate..Ca sa nu mai vorbim de SUV-uri ,si masinile de teren.

Laurentiu,vad ca ai etalat aici o gama larga de autoturisme "de actualitate",sa-i spunem asa,si acest lucru m-a prins intr-un moment in care doresc sa-mi achizitionez o masina,deci numai detalii tehnice si modele diferite am in cap,caci eu,de cand ma stiu am cautat cat mai multe informatii despre lucrurile care intentionez sa le cumpar.Si totusi masinile cu capacitate mare sunt mai costisitoare,mai ales pentru o familie medie.
Cat despre "sfantul parc auto",ce sa mai spunem..."cainii latra,ursul merge!!!..."Nu putem face nimic in acest sens,chiar daca uneori revolta interioara este justificata,atata timp cat vezi ca preotul se roaga de enoriasi sa faca cheta pentru cumpararea unui clopot,cand acelasi preot detine o masina de toata frumusetea.Cu adevarat,multi dintre clericii nostri detin averi,si nu-ti poti inchipui de unde pot fi acumulate acestea...mai ales cand in frunte i-L avem pe Dumnezeu.Asta e!,si asta-i viata,in politica si religie realitatea va fi tratata intotdeauna cu subiectivism.Cunosc si eu manastiri in care ierarhii schimba masinile dupa uzura morala(moda),iar unii calugari merg la munca cu ghetele rupte,si mai si lesina de foame si de epuizare.Ca sa nu mai spun si despre un mare adevar care m-a intrigat intotdeauna in manastire,si anume,faptul ca acolo te integrezi ca in adevarata ta familie,lepadandu-te in prealabil de cea lumeasca,insa cand vine vorba de lucrurile necesare pentru existenta(respectiv haine,medicamente,bani de drumu sau altceva),"pe actuala familie",nu intereseaza aceste nevoi ale "fiilor ei",fii asupriti de altfel,si munciti temeinic(bine-nteles "pt Dumnezeu"),fii trebuie sa se descurce cum pot,sa apeleze la familia de drept,odinioara lepadata,sa ceara pe unde pot,sa-si faca cunostinte care sa-i ajute,iar daca nu pot...sa rabde!Un adevar dureros,ilogic si dureros de real!!!
Vorba japonezului;"SHOGANAY NE!"(n-ai ce-i face,asta e!)

Daca la preoti o masina buna nu este neaparat necesara, la ierarhi este. Sa nu judecam lucrurile iconoclast. Sunt unii neoprotestanti care protesteaza împotriva vestmintelor straqlucitoare ale ierarhilor. Sceptrul si mitra ierarhilor închipuiesc demnitatea împarateasca a lui Hristos.


Masinile nu sunt luate din banii Bisericii, sunt donatii.

ory a tratat foarte bine subiectul, da sunt multe nevoi in Biserica, de exemplu preotul din satul bunicilor pt ca nu detine o casa parohiala trebuie sa vina la slujba din satul natal cu bicicleta pe un drum de tara plin de noroi si infundat adesea astea sunt adevarate probleme preotii de tara se confrunta cu mari probleme financiare duc lipsa de vesminte de carti de cult si alte lucruri necesare bisericii pe cand altii dupa cum am spus detin averi si masini luxoase, nu cred ca trebuie sa tacem si sa spunem ca totul este bine si frumos asa cum se proceda in perioada comunista pana la urma Biserica este a noastra a tuturor bineinteles ca dupa cum a spus ory "cainii latra ursul merge" foarte rau ca e asa , am asteptat de la noul patriarh sa mai randuiasca putin lucrurile, totusi e de putin timp in functie asa incat mai speram sa vedem odata si odata o Biserica mai curata si mai curatata de interese proprii si sa nu mai primim palme peste obraz de genul" popi hoti si profitori" Doamne ajuta

hai mai sa fim seriosi, ca nu sunt 100% donatii poate din 100 de masini 1 sa fie donata, dar daca tie iti place sa crezi ca sunt donate n-ai decat, la fel cum crezi ca nu exista celule, atomi si microbi, nimeni nu te opreste sa crezi, eventual rad un pic de tine

ei, si dupa cum spuneam, iata din nou cum sora noastra ORY este suparata pe viata monahala, si pe faptul ca fratii si surorile sint lasati de izbeliste.
pai sora ORY, mergi matale si fa niste donatii de medicamente pentru frati si surori si mule multumiri vei avea sus in ceruri... dar mai buna e vorba inveninata aruncate pe forumuri in stinga si in dreapta...

in ceea ce priveste PARCUL AUTO SFINT... mi se pare foarte bine ca sint masini de ultima generatie, si ca sint cumparate si din banii crestinilor... ca daca stau sa ma gindesc, cu sute de ani in urma, voi credeti ca mitropolitii mergeau in coviltire sau carute trase de mirtoage?
eu, din cite stiu, ei mergeau in calesti frumoase trase de cai frumosi ... si etc..
deci mi se pare normal ca si acum sa aiba la dispozitie masini foarte bune.
si cine se tot plinge ca BANUTUZUL LUI MUNCIT CU GREU ESTE CHELTUIT DE "POPA", SA FACA BINE si sa nu mai doneze bani la biserici... NIMENI NU VA OBLIGA, FRATILOR, SA DONATI BANI BISERICILOR... LUATII IN MORMINT CU VOI, SA AVETI SI IN PAMINT CEVA GOLOGANI, NU?

pe mine nu ma deranjeaza faptul ca au masini luxoase, deloc, deloc.

cui nu-i convina de regulile BOR, are la dispozitie multe denominatiuni care sa le potoleasca foamea de credinta... daca este asa ceva.


si mai observ ca este un frate aici CARE ARE IMPRESIA CA STIE CINE ARE MAI MULTE CREDINTA... NU "POPII", CI CEI DIN POPOR...
CHIAR ASA, FRATE?
ne spui p[oate si noua cum ti-ai dat tu seama?

Nu ma mira masinile lor luxoase ca doar nu le putem cere sa nu faca la fel cum fac toti conducatorii ..da ma mir ca printre noi muritorii de rand se gasesc aparatori pentru pacatul lor da asta e nu conteaza ce spunem noi ei tot ce vor "muschii"lor vor face asa ca nu vad rostu:dozingoff:

AndreiB ti se pare ca luxul ierarhilor este in comuniune cu propovaduirea smereniei si simplitatii propovaduite de ortodoxie si implicit de ierarhi? nu nu e normal sa aiba masini foarte frumoase si luxoase pentru ca au fost chemati sa propovaduiasca sfintenia, smerenia si buna cuviinta nu dispretul si aroganta normal mi se pare sa aiba masini decente si utile nu bolizi de sute de cai putere in tim ce alti frati clerici n-au bani sa-si cumpere un rand de vesminte noi si sa-si trimita copii la scoala, nu vrem astfel de Ierarhi numai ca daca astia ni s-au dat cu astia mergem inainte..

alti frati clerici daca au masini si alte bunuri sunt ale lor si ale familiei in timp ce in cazul manastirilor si a ierarhilor acestea apartin respectivei manastiri/ episcopii/ motropolii Pana cand au fost secularizate manastirilor detineu terenuri, paduri etc si clar ca fratii clerici nu aveau la fel ceea ce e si firesc. Sunt o gramada de oameni saraci in tara asta nu inseamna ca presedintele tarii o sa mearga cu nu stiu ce masina decenta...

Daca luam un ex concret al unei simple carje arhieresti. Are un pret destul de mare nu? Oare nu ar trebui arhiereii sa se mai smereasca si sa fololeasca frumusel un bastonel simplu de lemn?
COD: DS4
CARJA ARHIEREU AURITA [ Cumpara ]
CARJA ARHIEREU AURITA [ Detalii ]
Pret: 4108.33 RON ( T.V.A. inclus )

Cu excepria unor eventuale frustrari chiar nu inteleg aceasta atitudine

la o asa explicatie chiar nu ma asteptam din partea ta...tu...mereu vehement...acum scuzi....???

merge si o vectra...

Faptul ca UNII ierarhi calatoresc cu masini luxoase NU imi pune nici o piedica pe calea mantuirii.... cine sunt eu ca sa ii judec pe ei si sa le spun eu cum ar trebui sa fie... Pe toti ne va judeca Dumnzeu> pe noi pentru judecare si vorbire in desert iar pe cei in cauza pt ca s-au facut sminteala unora.... mai bine as vedea barna din ochii mei...daca as avea cum si eu mi-as la o masina comoda.... (a spune ca ei ar trebui sa fie un exemplu nu ma absova pe mine, ce ma vreau a fi crestin ortodox, de a fi exemplu altora.... deci cu ce as fi diferit...ierarh sau mirean toti putem fi sminteala prin ceea ce avem).... Dumnezeu sa ne lumineze pe toti!

ca tot veni vorba de carje, PS Timotei are una frumoasa de lemn pe care o foloseste tot timpul;)

nu ma intereseaza ce masini conduc...cine a mai postat pe topicu asta posta in ideea ca se propovaduieste trairea in simplitate etc etc si se face alta...adica poate unii inteleg ca e NECESAR ca ierarhul X sa mearga cu ultimul BMW dar...poate se intamppla sa cada un sarac lipit pamantului care abia mananca o paine uscata de alaltaieri...ce va fi oare in sufletul aceluia?...nimeni nu se gandeste...

vai de mine, DAR CITA FATARNICIE VAD EU AICI.
DECI, ASA, FRATILOR
DE ce oare sint odajdii din aur, de ce pocalul este din aur, lingurita din argint, etc...
mare e fatarnicia... hai sa fie totul din lemn, pentru ca acesta este semnul smereniei, nu?
ca doara fatarnicii vor striga: ei sint bogati, nu sint smeriti..... nenorocitii...
de parca ei vor lua cu ei in pamint obiectele de care se folosesc

o mica povestioara este de folos aici pentru fatarnicii care nu mai au liniste de poulenta BOR, desigur, doar in ochiii lor...
un pustnic este indrumat de catre ingerul Domnului spre catedrala in care slujea Sfintul VASILE CEL MARE... in ziua in care Sfintul Vasile cel Mare a slujit, acel parinte la vazut in toata splendoarea odajdiilor ierarhice si s-a smintit, spunindu-si in gind: cum este acesta un sfint, cind este inconjurat de atita opulenta? In timpul Sfintei Liturghiii a fost chemat de catre un diacon in Altar si acolo a putut sa asiste la intreaga Liturghie. A vazut cu ochii lui cum s-a coborit Sf. Duh asupra Sfintului Vasile cel Mare... si a inteles gindul viclean al diavolului...

deci, fratilor, lasati supararea fata de preoti, ca nu vor lua cu ei in mormint avutia...
de ce nu sinteti la fel de porniti impotriva POLITICIENILOR, CARE SE FOLOSESC DE BANUL PUBLIC PENTRU A ADUNA SI MAI MULTA AVUTIE??????


nimeni nu va obliga sa dati bani Bisericilor. Vreti sa faceti o donatie care sa fie folosita dupa bunul vostru plac?
Foarte bine! Cumparati voi CLOPOTUL BISERICIII, ODAJDIILE, POTIRUL, CADELNITA, ICOANE...
deci, lasati FATARNICIA DEOPARTE SI FACETI CU ADEVARAT POMANA!