Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Nunta (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5022)
-   -   Barbatul, capul femeii? (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=3352)

Traditie 16.03.2008 21:36:34

Eu nu sunt de acord cu aceasta idee.

Ierarhizarea între barbat si femeie este dezumanizanta si se datoreaza viciozitatii societatii care sexualizeaza totul, care le educa pe fetite sa fie atractive ca sa fie pe placul barbatilor, în loc sa le educe sa fie oameni independenti.

mmaria 16.03.2008 23:09:33

Asa cum Hristos este capul Bisericii, barbatul este considerat drept capul femeii sale. insa numai atunci cand va fi gata sa-si dea viata pentru ea, dupa cum Hristos S-a jertfit pentru Biserica Sa.

Traditie 16.03.2008 23:23:13

Citat:

În prealabil postat de mmaria
Asa cum Hristos este capul Bisericii, barbatul este considerat drept capul femeii sale. insa numai atunci cand va fi gata sa-si dea viata pentru ea, dupa cum Hristos S-a jertfit pentru Biserica Sa.

Toate acestea se bazeaza EXCLUSIV pe cuvintele Sf. Pavel. În tot Noul Testament nu mai este vreo afirmare a ierarhizarii între barbat si femeie.

Traditie 16.03.2008 23:33:07

Singurul atribut rezervat exclusiv barbatilor este harul preotiei, dar asta are o semnificatie putin importanta, evitarea tulburarilor în rândul slujitorilor altarului.

cozia 17.03.2008 00:23:03

Citat:

În prealabil postat de Traditie
În tot Noul Testament nu mai este vreo afirmare a ierarhizarii între barbat si femeie.

Asta se datoreaa faptului ca este de la sine inteles...
si dupa cum vedem devierea de la aceasta regula duce la dezastru la nivel planetar. De ce? este greu de zis, insa si asta este o taina ca multe alte afirmatii din Evanghelii care sunt la prima vedere simpliste...

Andrei , ca sa poti intelege mai bine trebuie sa treci mai intii printr-o casnicie, iar sensul acestei reguli crestine nu are legatura cu viciositatea societatii si inrobirea femeii, concepte complet straine de legile de convietuire intr-o comunitate crestina adevarata.

Traditie 17.03.2008 01:16:07

Citat:

În prealabil postat de cozia
Asta se datoreaa faptului ca este de la sine inteles...
si dupa cum vedem devierea de la aceasta regula duce la dezastru la nivel planetar. De ce? este greu de zis, insa si asta este o taina ca multe alte afirmatii din Evanghelii care sunt la prima vedere simpliste...

Andrei , ca sa poti intelege mai bine trebuie sa treci mai intii printr-o casnicie, iar sensul acestei reguli crestine nu are legatura cu viciositatea societatii si inrobirea femeii, concepte complet straine de legile de convietuire intr-o comunitate crestina adevarata.



De ce sa fie de la sine înteles?

Diferenta obiectiva pe care o observam între femei si barbati, firea lor fizica mai firava, teama, superficialitatea etc. se datoreaza tocmai societatii, nu este o caracteristica intrinseca a femeii.

Tu vrei sa existe ordine în lume, asa cum vor si musulmanii. Hristos vrea însa sa mântuiasca oamenii.


Daca femeia e om deplin, atunci nu are de ce sa asculte de barbat. E o ineptie sa spui ca barbatul are mai multa chibzuinta, uita-te în jur, eu as zice ca dimpotriva, femeile sunt mai chibzuite.


dar femeile sunt puternic traumatizate de societate, de mentalitatile neschimbate de veacuri, milenii.


Nu trebuie sa treci printr-o casnicie ca sa întelegi asa ceva, majoritatea oamenilor au trecut printr-o casnicie si nu au învatat nimic din viata, si-au irosit timpul înpofte si distractii, si-au omorât sufletele cu pacatele. Faptul ca vii cu astfel de argumente îmidovedeste ca esti zero la întelegere, asa cum ai dovedit-o si aparând legile barbare ale islamului, taierea mâinilor si celelalte.
î

Crestinismul nu este o lege, un sistem, asa cum crezi tu ci e proiectarea modului divin de existenta în planul creat.



ancah 17.03.2008 01:21:37

Mie nu mi se pare o realitate dezumanizanta, ci o evidenta istorica. Sa pornim de la VT si sa intelegem ca Dumnezeu a creat femeia pentru barbat si din barbat, din coasta lui, in vreme ce pe barbat Dumnezeu l-a creat dupa chipul Lui. Iar chipul omului este Iisus Hristos.
Orice om este mai intai om, sot, tata, mama, parinte si abia la urma este reprezentat de meserie. Noi nu suntem meseria noastra, desi multi nu sunt in primul rand oameni, ci "doctori", "directori", etc. Noi muncim ca sa ne intretinem, nu ca sa fim munca noastra.
Femeia, care contesta barbatul ca si cap al femeii, nu are incredere in ea insasi si in capacitatile ei, dupa umila mea parere.
Iar Dumnezeu a spus clar: ca barbatul este capul femeii, dar ca trebuie s-o iubeasca ca pe sine insusi. Este deci "primum inter pares".

Traditie 17.03.2008 01:27:30

Citat:

În prealabil postat de ancah
Mie nu mi se pare o realitate dezumanizanta, ci o evidenta istorica. Sa pornim de la VT si sa intelegem ca Dumnezeu a creat femeia pentru barbat si din barbat, din coasta lui, in vreme ce pe barbat Dumnezeu l-a creat dupa chipul Lui. Iar chipul omului este Iisus Hristos.
Orice om este mai intai om, sot, tata, mama, parinte si abia la urma este reprezentat de meserie. Noi nu suntem meseria noastra, desi multi nu sunt in primul rand oameni, ci "doctori", "directori", etc. Noi muncim ca sa ne intretinem, nu ca sa fim munca noastra.
Femeia, care contesta barbatul ca si cap al femeii, nu are incredere in ea insasi si in capacitatile ei, dupa umila mea parere.
Iar Dumnezeu a spus clar: ca barbatul este capul femeii, dar ca trebuie s-o iubeasca ca pe sine insusi. Este deci "primum inter pares".

E evidenta istorica dar e si dezumanizanta.

Nevoia pe care femeia o simte pentru barbat e acuta si se datoreaza în primul rând fricii pe care ea o simte în fata societatii. Pentru barbat nevoia de femeie e generata de dorinta de placeri.

Crearea Evei din coasta lui Avraam e o poveste si atâta tot. Femeia e un barbat putin altfel anatomic, nu exista caracteriatici spirituale feminine si masculine altele decât cele imprimate de societatea degenerata, sexo-centrica.


Unde spune Dumnezeu ca barbatul e capul femeii?

cozia 17.03.2008 01:28:50

Citat:

În prealabil postat de Traditie
Hristos vrea însa sa mântuiasca oamenii.


Da, dar vezi tu , nu in haosul propus de tine, ci in cadrul comunitatilor crestine, si de fapt nu propus de tine ci de majoritatea din care, din pacate faci parte, si la mentalitate la care aderi, dar asta este,... si o spun cu tristete.:(

Traditie 17.03.2008 01:30:11

Citat:

În prealabil postat de cozia

Da, dar vezi tu , nu in haosul propus de tine, ci in cadrul comunitatilor crestine, si de fapt nu propus de tine ci de majoritatea din care, din pacate faci parte, si la mentalitate la care aderi, dar asta este,... si o spun cu tristete.:(

Nu exista comunitati crestine, ai o idee, mai bine zis o imagine fixa, asemenea sectantilor care cred ca reconstituie viata primilor crestini.

cozia 17.03.2008 01:31:12

Citat:

În prealabil postat de Traditie

Unde spune Dumnezeu ca barbatul e capul femeii?

O spune prin Duhul Sfint, si e pacat ca intrebi?

cozia 17.03.2008 01:31:40

scuze , ...fara semn de intrebare

cozia 17.03.2008 01:32:49

Citat:

În prealabil postat de Traditie

Nu exista comunitati crestine,

:)Stiu, si tocmai de aceea si suntem unde suntem...

Traditie 17.03.2008 01:34:25

Citat:

În prealabil postat de cozia

O spune prin Duhul Sfint, si e pacat ca intrebi?

Nu am întrebat cum ci unde.

Hai ca te ajut eu, e vorba de epistolele catre Corinteni si Efeseni ale lui Pavel. Pavel spune si ca barbatul e slava lui Dumnezeu iar femeia slava barbatului, deci pasamite femeia nu a fost facuta pentru Dumnezeu ci pentru barbat.

cozia 17.03.2008 01:38:03

Citat:

În prealabil postat de Traditie
E o ineptie sa spui ca barbatul are mai multa chibzuinta, uita-te în jur, eu as zice ca dimpotriva, femeile sunt mai chibzuite.


Din nou, vorbim in paralel, nu este vorba de cine este mai cocos si care-i desteptul familiei.....si asta se poate vedea numai daca ai sa observi familii de oameni smeriti pentru care trebuie sa umblii mult pentru a-i gasi... sunt asa zisele familii pe cale de disparitie.
Imi pare rau ca nu intelegi...:(

cozia 17.03.2008 01:49:32

Citat:

În prealabil postat de Traditie
deci pasamite femeia nu a fost facuta pentru Dumnezeu ci pentru barbat.

Motivil pentru care a spus-o este pentru a pastra armonia familiei nu pentru ca femeie se mintuieste musai numai prin barbat, ...sfat care aplicat in zilele noastre se poate traduce prin faptul ca daca o femeie ajunge CEO, mare maharita, daca pastreaza aceasta lege Dumnezeiasca, nu i se suie la cap si incepe sa faca pe nebuna, lucru care duce la smintire si divort, ci pastreaza respectul pentru barbat care sa zicem ca este profesional sub ea, si PRIN ACEASTA LEGE, ea femeie, devine o binecuvintata a lui Dumnezeu, o mare placere in ochii LUI, si....se mintuieste,... deoarece urmind sfaturile Sf. Pavel, a omorit BALAURUL, intelegi oare??? sau continuam
:)

Traditie 17.03.2008 01:50:26

Citat:

În prealabil postat de cozia

Din nou, vorbim in paralel, nu este vorba de cine este mai cocos si care-i desteptul familiei.....si asta se poate vedea numai daca ai sa observi familii de oameni smeriti pentru care trebuie sa umblii mult pentru a-i gasi... sunt asa zisele familii pe cale de disparitie.
Imi pare rau ca nu intelegi...:(

Teoreticienii diferentei dintre barbat si femeie întemeiaza afirmatiile lor pe presupusa înclinatie a femeii spre senzorial iar a barbatului spre rational, de parca neânfrânatii (masturbare, pornografie, bautura etc) care sunt barbatii zilelor noastre au vreo urma de ratiune.

Daca tu sustii ca ierarhizarea în cadrul familiei are alt scop, anume existenta unei rânduieli, ajungi la aceeasi problema: un neînfrânat nu are luciditatea de a calauzi pe cineva decât la pacate si cum nu putem sti daca barbatii sunt mai înfrânati decât femeile regula nu are sens.

Traditie 17.03.2008 02:00:12

Citat:

În prealabil postat de cozia

Motivil pentru care a spus-o este pentru a pastra armonia familiei nu pentru ca femeie se mintuieste musai numai prin barbat, ...sfat care aplicat in zilele noastre se poate traduce prin faptul ca daca o femeie ajunge CEO, mare maharita, daca pastreaza aceasta lege Dumnezeiasca, nu i se suie la cap si incepe sa faca pe nebuna, lucru care duce la smintire si divort, ci pastreaza respectul pentru barbat care sa zicem ca este profesional sub ea, si PRIN ACEASTA LEGE, ea femeie, devine o binecuvintata a lui Dumnezeu, o mare placere in ochii LUI, si....se mintuieste,... deoarece urmind sfaturile Sf. Pavel, a omorit BALAURUL, intelegi oare??? sau continuam
:)



De unde le scoti?

Armonia nu este un obiectiv în sine. Asta se cauta la musulmani a caror religie nascocita de diavoli pentru a contracara crestinismul e de asa natura încât sa creeze o societate care sa se reproduca rapid si sa domine numeric lumea crestina.


Armonia nu poate fi pastrata prin respectarea unui set de reguli ci prin despatimirea ambilor soti.



Vad ca mai adaugi si ca aceasta regula ar fi o piedica în calea mândriei. Aici îti raspund cu cuvintele Mântuitorului pe care le ai chiar tu în semnatura: adevarul nu se poate dobândi decât în libertate, nu poti zice ca mentii pe cineva în adevar (smerenia este de fapt o traire în adevar) impunându-i o regula, el/ea trebuie sa descopere singur beneficitatea respectivei virtuti, ori existenta respectivei reguli chiar acceptata ca o papusarie (simulare) e ceva ce nu se ofera omului în libertate ci pe cale coercitiva.


mirelat 17.03.2008 02:34:19

Citat:

În prealabil postat de Traditie
Armonia nu poate fi pastrata prin respectarea unui set de reguli ci prin despatimirea ambilor soti.

[...] adevarul nu se poate dobândi decât în libertate, [...] el/ea trebuie sa descopere singur beneficitatea respectivei virtuti,

sunt intru totul de acord.

cozia 17.03.2008 05:02:08

Citat:

În prealabil postat de Traditie
Armonia nu poate fi pastrata prin respectarea unui set de reguli

Aveam dubii in privinta ta insa aici, in sfirsit m-ai convins de felul in care gindesti si de faptul ca nu intelegi importanta capitala a regulilor in scolile de gindire.

ok, sa o lasam balta

Grigorie 17.03.2008 09:23:47

Citat:

În prealabil postat de Traditie
Eu nu sunt de acord cu aceasta idee.

Ierarhizarea între barbat si femeie este dezumanizanta si se datoreaza viciozitatii societatii care sexualizeaza totul, care le educa pe fetite sa fie atractive ca sa fie pe placul barbatilor, în loc sa le educe sa fie oameni independenti.

Toate acestea se bazeaza EXCLUSIV pe cuvintele Sf. Pavel. În tot Noul Testament nu mai este vreo afirmare a ierarhizarii între barbat si femeie.

Ai deschis pe petitii-online o lista de semnaturi pentru scoaterea acelor fragmente "dezumanizante" din Biblie sau macar de la slujba cununiei? Si la Sfintii Parinti mai gasesti astfel de pasaje.

Lasand gluma la o parte, cred ca tu esti cel care trebuie sa intelegi unele aspecte ale diferentierii dintre barbat si femeie. Nicaieri oamenii sfinti nu au vorbit in termeni de competitie, ci de complementaritate.

Grigorie 17.03.2008 10:42:35

Citat:

În prealabil postat de Traditie
Singurul atribut rezervat exclusiv barbatilor este harul preotiei, dar asta are o semnificatie putin importanta, evitarea tulburarilor în rândul slujitorilor altarului.

Doar atat, evitarea tulburarilor? Asta crezi ca este singura opreliste pentru hirotonia femeii?

Redau un fragment dintr-un articol al Pr. Prof. Ioan Moldoveanu:

"Intreaga argumentatie a celor ce sustin hirotonia femeii se bazeaza pe conceptia primatului naturii asupra persoanei, afirmandu-se ca Fiul lui Dumnezeu prin actul intruparii, asuma natura umana, mai presus de distinctia barbat-femeie. De aici logica simplista: impartasind aceeasi natura umana, femeia trebuie sa fie partasa intregii activitati umane, inclusiv la preotie.

Hristos, spunem noi, si-a asumat intreaga natura - este adevarat - dar ipostatic, in chip barbatesc si in acest sens, preotul il reprezinta iconic pe Hristos, Biserica - Trupul lui Hristos - reflectand lucrarea Duhului Sfant care a sfintit pe Fecioara Maria, vasul indumnezeit din care S-a intrupat Darul suprem.

In iconomia mantuirii sunt doua realitati fundamentale: Fiul intrupat al lui Dumnezeu si Fecioara Maria din care Se intrupeaza si care naste pe Iisus Hristos. Altfel spus, cele doua realitati sunt: Arhiereul si Biserica. Acestea trebuie sa fie arhetipul cuplului barbat-femeie. Barbatul trebuie sa exprime preotia sacerdotala si functionala, iar femeia pe cea universala.

... Giradoux, in Sodoma si Gomora, spunea: "vremea in care femeia nu mai stie sa iubeasca si sa se daruiasca este sfarsitul lumii"."

Grigorie 17.03.2008 11:06:34

Citat:

În prealabil postat de Traditie
Daca femeia e om deplin, atunci nu are de ce sa asculte de barbat. E o ineptie sa spui ca barbatul are mai multa chibzuinta, uita-te în jur, eu as zice ca dimpotriva, femeile sunt mai chibzuite.

Sfantul Ioan Gura de Aur zice undeva ca e bine ca femeia a primit drept cap barbatul, caci daca ar fi fost invers, nu s-ar fi mantuit nici unul.

O carte bine scrisa despre acest subiect (relatia barbat-femeie) este "Iubire si senzualitate", de Georges Habra, cu multe referinte din Sf. Parinti. Parintii Bisericii au surprins specificul fiecarui gen. Ascultand de propria vocatie, barbatul si femeia ajung la fericire.

Bineinteles, nu ma gandesc situatia in care o femeie este credincioasa si asculta de sfaturile duhovnicului ei, iar barbatul este necredincios si patimas. Ascultarea de voia lui Dumnezeu este pe primul plan.

Traditie 17.03.2008 11:50:23

Citat:

În prealabil postat de Grigorie

Ai deschis pe petitii-online o lista de semnaturi pentru scoaterea acelor fragmente "dezumanizante" din Biblie sau macar de la slujba cununiei? Si la Sfintii Parinti mai gasesti astfel de pasaje.

Lasand gluma la o parte, cred ca tu esti cel care trebuie sa intelegi unele aspecte ale diferentierii dintre barbat si femeie. Nicaieri oamenii sfinti nu au vorbit in termeni de competitie, ci de complementaritate.



E o reminescenta iudaica care ar trebui scoasa din slujba Cununiei. Mântuitorul nu a zis nimic de asa ceva. Din Biblie nu trebuie scoasa dar nici luate acele versete ca legi de la Dumnezeu. Biblia e o carte ajutatoare, nu e coranul crestinilor.


Diferentele spirituale dintre barbat si femeie nu sunt ontologice ci izvorasc din constiinta fiecaruia, influentata de mentalitatile societatii si de propriile patimi (pofte), deci e ceva ce trebuie înlaturat, nu statutat ca "complementaritate" si alte basme.



Hristos, spunem noi, si-a asumat intreaga natura - este adevarat - dar ipostatic, in chip barbatesc si in acest sens, preotul il reprezinta iconic pe Hristos, Biserica - Trupul lui Hristos - reflectand lucrarea Duhului Sfant care a sfintit pe Fecioara Maria, vasul indumnezeit din care S-a intrupat Darul suprem.

Odioasa aceasta argumentatie. Ce ti-e asa greu sa ]ntelegi ca femeia nu e un om diferit ci un barbat bolnav care trebuie ajutat sa se înzdraveneasca, nu trebuie subordonata unui individ de cele mai multe ori patimas, care o va duce la pierderea sufletului?

Hristos a luat chip de barbat fiindca barbatul e om deplin, nu om alienat ca femeia.



In iconomia mantuirii sunt doua realitati fundamentale: Fiul intrupat al lui Dumnezeu si Fecioara Maria din care Se intrupeaza si care naste pe Iisus Hristos. Altfel spus, cele doua realitati sunt: Arhiereul si Biserica. Acestea trebuie sa fie arhetipul cuplului barbat-femeie. Barbatul trebuie sa exprime preotia sacerdotala si functionala, iar femeia pe cea universala.


Poezii neghioabe. Hristos nu a veni sa se joace, sa faca lucruri simbolice iar Biserica are un scop foarte precis, mânuirea oamenilor.

Biserica nu e arhetipul femeii fiindca femeia e si ea persoana, nu o institutie.



... Giradoux, in Sodoma si Gomora, spunea: "vremea in care femeia nu mai stie sa iubeasca si sa se daruiasca este sfarsitul lumii"."

Toate aceste inventii lacrimogene promoveaza sexualismul, împartirea oamenilor în barbati si femei.



Sfantul Ioan Gura de Aur zice undeva ca e bine ca femeia a primit drept cap barbatul, caci daca ar fi fost invers, nu s-ar fi mantuit nici unul.

Daca femeia ar fi fost capul familiei luccrurile ar fi mers mai bine, fiindca este mai morala (din pricina ca barbatul e cel aprins de pofta, asa-zisul element activ din punct de vedere sexual).



O carte bine scrisa despre acest subiect (relatia barbat-femeie) este "Iubire si senzualitate", de Georges Habra, cu multe referinte din Sf. Parinti. Parintii Bisericii au surprins specificul fiecarui gen. Ascultand de propria vocatie, barbatul si femeia ajung la fericire.

Cine stabileste ca e bine scrisa?

Ce Parinti au surprins specificul genurilor? Si ce sunt genurile? Care e raportul între gen si îndumnezeire?




vsovi 17.03.2008 12:09:08

ba e chiar asha, capul Barbatului e Hristos, iar Capul Femeii e Barbatul, shi se intzelege asha cum a aratat Hristos ca la Credintza de mult ori a vorbit despre ea ca despre o Femeie, iar despre barbat ca un implinitor shi traitor al poruncilor, iar comuniunea sfanta a lor a numit-o dragoste curata shi feciorelnica avand pe Hristos drept pilda de urmare a sfintzeniei de la Dumnezeu...

dar noi credem dupa duhul rau shi aruncam mereu vinele tiranului cel rau ce se da drept bun laudandu-se cu toate in umerii shi vina tiranului cel bun care se da nevazut shi inexistent....

deci tiranul rau plin de minciuna shi inshelare nu vrea tirania binelui in adevarata libertate aratand mereu ca binele shi libertatea legilor shi nu a faradelegilor in Dragostea lui Dumnezeu, aratand deci ca astea sunt tiranie shi lipsa libertatzii shi sufocare... asha cum hotzul striga hotzii, tot asha tiranii striga jos Tiranul, adica Hristos... dar Hristos este Tiranul cel bun, cel drept shi adevarat, iubitorul de oameni... asha cum capul femeii este Barbatul... iar a-l Barbatului Hristos, dar daca Barbatul nu-l are pe Hristos drept Cap, Biserica Ortodoxa, atunci nici el nu trebuie a fi ascultat, fiindca atunci nici el nu mai poate fi numit barbat ci mascul ori barBARbar... :) .... iar intr-o casatorie cu vietzuire feciorelnica nu se mai shtie cine pe cine ajuta shi slujeshte intrucat unul altuia trebuie sa fim iubitori shi plinitori shi purtatori ai greutatzilor shi necazurilor...:)

Traditie 17.03.2008 12:32:55

Vsovi, tu vorbesti de casnicie sau în general? Uita-te în jur la fetele care sunt acum adolescente, nu ti se pare o mârsavie sa consideri ca ele trebuie subordonate unui individ de nimic?


Daca capul femeii e barbatul, care e relatia între femeie si Hristos?


vsovi 17.03.2008 13:26:42

deci sa-mi fie cu iertare ca shi eu am citit/invatzat de la cineva de pe forum, shi imi pare rau ca nu am retzinut cine era ci doar mi le-am insushit... de parca eu ash fi fost deshteptul, dar nu, eu am fost prostul ???:(:(

mirelat 17.03.2008 13:37:36

Citat:

În prealabil postat de Traditie
Hristos a luat chip de barbat fiindca barbatul e om deplin, nu om alienat ca femeia.

cum adica om alienat?!

Grigorie 17.03.2008 14:18:03

Draga Traditie, citind opiniile tale pe marginea acestui subiect, ma duci cu gandul la un adolescent revoltat de nedreptatile din lume. Vorbesti ca un om fara experienta de viata. Pacat ca nu faci cinste numelui pe care ti l-ai ales si esti in dezacord cu Traditia Bisericii.

vsovi 17.03.2008 14:19:22

Draga traditzie, degeaba incerci sa le vezi in alb shi negru ca fara dragoste tot gri vei vedea chiar daca are aroma de dreptate sau de raspuns transhant.

Adolescentele?
poi intrucat ar trebui sa aiba viatza feciorelnica ele sunt copile a lui Hristos, deci nu mirese ci copile

poi are shi femeia drept cap pe Hristos care ishi alege din libera vointza, fie direct ducand viatza feciorelnica shi fiind miresele Domnului, fie prin Barbatul ei, care are drept cap pe Hristos, cu care formeaza un trup neadulterin, deci feciorelnic, deci ingeresc in imparatzia cerurilor, shi nu cum credeau saducheii ca se tot pot marita cu zeci de femei sau cu zeci de barbatzi...

Poi cum adica sa nu asculte direct? poi direct asculta de Hristos dar trebuie sa poarte semn de cinstire a capului Lor adica a Barbatului lor, iar cea mai mare cinste este ascultarea povatzuirii acestuia ca daca shtie ea cu shi ce trebuie sa faca de la Hristos, atunci n-o sa-l mai deranjeze pe Barbat...

Poi orice barbat asculta de Hristos, ca restul sunt masculi sau barBARbari... dar nu de ochii noshtri ci credintza shi-o tzin in fatza lui Dumnezeu.

Adolescentele trebuie sa asculte de parintzii lor cand aceshtia sunt intru Hristos... altfel ca totzi trebuie sa auzim "cine iubeshte mai mult pe [...] decat pe mine nu este vrednic de Mine, shi cine asculta mai mult pe [...] decat pe Mine nu este vrednic de Mine, shi cine urmeaza mai mult pe [...] decat pe Mine, nu este vrednic de Mine, shi cine se leapada inaintea oamenilor de Mine shi Fiul Omului se va lepada de el inaintea Tatalui Sau..." nu e chiar un citat exact, deci imi cer scuze... :) iar Mine inseamna shi Biserica dar shi Cuvantul Lui Dumnezeu in sfintele randuieli in dragoste ca: "Dragostea nu pizmueste, nu se manie, nu se ingamfa, nu se intarata, nu gandeste raul". shi toate le rabda intru Hristos. ??????:(

vsovi 17.03.2008 14:25:35

shi Mine mai inseamna shi dintre cei putzin insemnatzi, straini, goi, neshtiutori, cirtele shi iotele poruncilor, copii greshitori sau cei ce se pocaiesc sau se smeresc... adica totzi cei ce vietzuiesc in dreapta credintza, dar care primesc pe strain shi neshtiutor shi sarac shi oropsit cu dragoste fratzeasca...:)

ancah 17.03.2008 14:56:37

Citat:

În prealabil postat de Traditie
Citat:

În prealabil postat de ancah
Mie nu mi se pare o realitate dezumanizanta, ci o evidenta istorica. Sa pornim de la VT si sa intelegem ca Dumnezeu a creat femeia pentru barbat si din barbat, din coasta lui, in vreme ce pe barbat Dumnezeu l-a creat dupa chipul Lui. Iar chipul omului este Iisus Hristos.
Orice om este mai intai om, sot, tata, mama, parinte si abia la urma este reprezentat de meserie. Noi nu suntem meseria noastra, desi multi nu sunt in primul rand oameni, ci "doctori", "directori", etc. Noi muncim ca sa ne intretinem, nu ca sa fim munca noastra.
Femeia, care contesta barbatul ca si cap al femeii, nu are incredere in ea insasi si in capacitatile ei, dupa umila mea parere.
Iar Dumnezeu a spus clar: ca barbatul este capul femeii, dar ca trebuie s-o iubeasca ca pe sine insusi. Este deci "primum inter pares".

E evidenta istorica dar e si dezumanizanta.

Nevoia pe care femeia o simte pentru barbat e acuta si se datoreaza în primul rând fricii pe care ea o simte în fata societatii. Pentru barbat nevoia de femeie e generata de dorinta de placeri.

Crearea Evei din coasta lui Avraam e o poveste si atâta tot. Femeia e un barbat putin altfel anatomic, nu exista caracteriatici spirituale feminine si masculine altele decât cele imprimate de societatea degenerata, sexo-centrica.


Unde spune Dumnezeu ca barbatul e capul femeii?

Traditie, ce sa spun... Sa-L rugam pe Dumnezeu, ca data viitoare cand va mai crea o lume, sa creeze femeia mai intai. :)
Acum faptul e implinit. Ce am putea face noi, FARA sa ne revoltam impotriva lui Dumnezeu? Poate ca e semn de smerenie a femeii, sa il considere pe barbat capul ei, chiar daca e lenes, si indecis, bautor, curvar, bataus, impulsiv...si lista ar putea continua, dar ma opresc, caci nici noi, femeile nu suntem fara greseala.

In alta ordine de idei, Traditie, tu propui neluarea in seama a celor scrise in biblie?!? La care traditie te raportezi, cand iti iei ca nick-name "Traditie"?
Esti cumva adept al miscarii feministe sau luptator petnru drepturile omului?

erzbet 17.03.2008 15:06:32

"Uita-te în jur la fetele care sunt acum adolescente, nu ti se pare o mârsavie sa consideri ca ele trebuie subordonate unui individ de nimic?"

Daca tot e sa vorbim de adolescenti, va asigur ca toata povestea asta cu femeia supusa barbatului nu inseamna nimic. Din fericire. Uitati-va putin in jur.

cozia 17.03.2008 15:23:57

Citat:

În prealabil postat de erzbet
Uitati-va putin in jur.

Draga Erzbet, la ce sa ne uitam....Ceea ce vedem in jur nu este normal si este fara precedent in istorie. Ai vazut in filmuletul lui Al Gore "Adevarul care nu ne convine" cum toate valorile numerice ce tin de omenire se duc vertiginos in sus...

costel 17.03.2008 16:13:53

Sfantul Ioan Gura de Aur spune: " Voiesti sa ti se supuna femeia, precum lui Hristos Biserica? Atunci poart-i si tu de grija, precum Hristos Bisericii; chiar de va trebui sa-ti dai sufletul pentru ea, chiar de va trebui sa fii taiat de o mie de ori, orice-ar trebui sa rabzi si sa patimesti, nu da inapoi; caci chia patimind acestea, inca nimic n-ai facut precum Hristos...nu prin frica si amenintari legandu-o de tine, ci prin dragoste si bunavointa. Caci ce fel de impreuna vietuire este aceea cand femeia tremura de frica barbatului? Si ce placere va avea barbatul cand locuieste cu femeia lui ca si cu o roaba si nu ca si o sloboda?

Traditie 17.03.2008 18:32:01

Citat:

În prealabil postat de Grigorie
Draga Traditie, citind opiniile tale pe marginea acestui subiect, ma duci cu gandul la un adolescent revoltat de nedreptatile din lume. Vorbesti ca un om fara experienta de viata. Pacat ca nu faci cinste numelui pe care ti l-ai ales si esti in dezacord cu Traditia Bisericii.

Înca unul carecrede ca are experienta de viata. Cu cât cineva e mai gol, cu atât se crede mai plin.
Sunt revoltat împotriva celor ca tine de pe acest forum. Ca sa vorbesti despre femei trebuie sa fii curat, sa lupti la sânge si cu cel mai mic gând trupesc, sa nu te fi masturbat niciodata sau daca te+ai masturbat sa+ti fi plâns pacatul ani de zile. Daca nu esti asa, e corect sa taci. Daca nu esti asa si totusi vorbesti dovedesti un caracter sinistru.


Draga traditzie, degeaba incerci sa le vezi in alb shi negru ca fara dragoste tot gri vei vedea chiar daca are aroma de dreptate sau de raspuns transhant.

Dragostea înseamna sa renunti la patimi. Nu exista alt fel de dragoste. Stii cuvintele Mântuitorului, "Acela este care Ma iubeste, care pazeste poruncile Mele".



Poi cum adica sa nu asculte direct? poi direct asculta de Hristos dar trebuie sa poarte semn de cinstire a capului Lor adica a Barbatului lor, iar cea mai mare cinste este ascultarea povatzuirii acestuia ca daca shtie ea cu shi ce trebuie sa faca de la Hristos, atunci n-o sa-l mai deranjeze pe Barbat...

Care barbat? Uita-te în jur si o sa vezi numai monstri, chiar si în Biserica, cu exceptia calugarilor si a unor preoti sunt numai masturbatori practicanti si oameni care zac în distractii lumesti. Ascultarea de unul ca acesta e un pacat fiindca are mintea tocita si nu poate fi calauza decât la pacate.



Adolescentele trebuie sa asculte de parintzii lor cand aceshtia sunt intru Hristos...


Un adolescent nu poate discerne cine e în Hristos si cine nu. Faptul ca vrei sa le vezi supuse parintilor e ca sa motivezi supunerea fata de barbat de mai târziu.


E o calcare a demnitatii umane sa subordonezi un om altui om si aceasta are efect asupra personalitatii femeii, distrugând-o, alienând-o, transformând-o într-un accesoriu albarbatului. Ca ele nu protesteaza e pentru ca aceasta experienta le întuneca mintea, nu mai sunt capabile sa înteleaga înaltimea demnitatii umane la care ne cheama Hristos. Devin un fel de slujnice care spala cratite si rufe, gatesc etc.



Acum faptul e implinit. Ce am putea face noi, FARA sa ne revoltam impotriva lui Dumnezeu? Poate ca e semn de smerenie a femeii, sa il considere pe barbat capul ei, chiar daca e lenes, si indecis, bautor, curvar, bataus, impulsiv...si lista ar putea continua, dar ma opresc, caci nici noi, femeile nu suntem fara greseala.

In alta ordine de idei, Traditie, tu propui neluarea in seama a celor scrise in biblie?!? La care traditie te raportezi, cand iti iei ca nick-name "Traditie"?
Esti cumva adept al miscarii feministe sau luptator petnru drepturile omului?


Nu e vinovat Dumnezeu pentru ce e în lume. Nu poate fi smerenie sa asculti de un om întunecat la minte. Asta e o falsa smerenie. Smerenia este traire în adevar, nu supunere habotnica si fara sens. Uita-te la femeile musulmance, unde sunt mult mai multe reguli discriminatorii si o sa vezi ca ele afecteaza personalitatea lor, sunt mai reduse ca inteligenta ca cele din lumea crestina, mai chinuite, desi din fanatism sustin acele reguli. Deci exista si smrenie falsa si constiinta falsa.

Când mi-am ales nick-name-ul ma gândeam atât la traditia culturala româneasca cât si la Traditia Bisericii.

Consider ca nu tot ce e în Biblie trebuie facut regula de viata fiindca nu trebuie sa ne raportam la Biblie ci la Dumnezeu cel viu si prezent.

Cred ca acele versete au fost date potrivit întelepciunii neîntelese de noi a lui Dumnezeudar nu trebuie împlinite acele prevederi fiindca duc la o înjosire a femeii, asa cum se întâmpla astazi când barbatul e un fel de stapân careface ce vrea iar femeia trebuie sa duca corvoada.




Daca tot e sa vorbim de adolescenti, va asigur ca toata povestea asta cu femeia supusa barbatului nu inseamna nimic. Din fericire. Uitati-va putin in jur.


Aceasta poveste are un efect foarte mare fiindca în subconstientul individual si colectiv autorizeaza ierarhizarea ]ntre barbat si femeie. Daca aceasta poveste nu ar fi existat, femeile crestine s-ar fi emancipat de mult (fiindca crestinismul propovaduieste valoarea nepretuita a fiintei umane) si azi barbatii ar fi facut treburile umilitoare într-o casa într-o proportie mai mare.


cozia 17.03.2008 19:15:16

Citat:

În prealabil postat de Traditie
Faptul ca vii cu astfel de argumente îmi dovedeste ca esti zero la întelegere, asa cum ai dovedit-o si aparând legile barbare ale islamului, taierea mâinilor si celelalte.

Eu ti-am mai spus in alte postari ca inainte sa judeci civilizatii intregi si regulile lor de viata bine stabilite sa ai decenta sa argumentezi in fapte ca sistemul tau care se bazeaza in "proiectia divina in planul terestru" la care meditezi de unul singur functioneaza.
Cred ca nu ar strica sa-ti gasesti un duhovnic ortodox(unul dintre aceia de care stii tu sigur ca nu se masturbeaza) si cu care sa-ti discuti problemele psihologice de care din pacate dai dovada
Eu unul banuiesc o trauma in urma unor incidente cu musulmani, sora ta poate...? insa acum vad ca s-ar putea sa ai una si in urma unor neintelegeri cu barbati deoarece nu este in regula felul denaturat in care vezi lucrurile

mirelat 17.03.2008 19:17:22

Traditie, esti uimitor! Eu nu cred ca exista treburi umilitoare intr-o casa, iar daca tu crezi asta, care ar fi acelea, te rog. Dar despre cei care nu traiesc in familie/ in cuplu, aceia cum se umilesc?

Traditie 17.03.2008 19:41:24

Citat:

În prealabil postat de cozia
Eu ti-am mai spus in alte postari ca inainte sa judeci civilizatii intregi si regulile lor de viata bine stabilite sa ai decenta sa argumentezi in fapte ca sistemul tau care se bazeaza in "proiectia divina in planul terestru" la care meditezi de unul singur functioneaza.
Cred ca nu ar strica sa-ti gasesti un duhovnic ortodox(unul dintre aceia de care stii tu sigur ca nu se masturbeaza) si cu care sa-ti discuti problemele psihologice de care din pacate dai dovada
Eu unul banuiesc o trauma in urma unor incidente cu musulmani, sora ta poate...? insa acum vad ca s-ar putea sa ai una si in urma unor neintelegeri cu barbati deoarece nu este in regula felul denaturat in care vezi lucrurile



Banuiesti aiurea, nu am sora si nici traume cu musulmani nu am avut, dar vad ce le poate pielea.

La duhovnic ma duc sa ma spovedesc si sa ma sfatuiesc, dar nu iau fara sa rumeg ce mi se spune si oricum duhovnicii care i-am avut pâna acum erau oameni care vedeau înselaciunea psihologiei si psihiatriei.

Si nici probleme cu barbati nu am, doar ca sunt oripilat de acesti indivizi nedemni care considera ca e normal sa te masturbezi, ca nu e ceva grav daca te uiti si la alte femei etc.

Nu este în regula cum vad lucrurile? Dacaasta mi-o spune un sustinator al Shariei, m-am linistit. Era grav daca ma aprobai.


Traditie, esti uimitor! Eu nu cred ca exista treburi umilitoare intr-o casa, iar daca tu crezi asta, care ar fi acelea, te rog. Dar despre cei care nu traiesc in familie/ in cuplu, aceia cum se umilesc?

E umilitor faptul ca femeia faca bucataria si curatenia iar barbatul e mai sportiv, ba chiar uneori considera degradant sa participe.

La cei care nu traiesc în cuplu nu e umilitor fiindca el se îngrijeste pe sine.

cozia 17.03.2008 19:43:38

Andrei - Traditie,
Ajutorul nostru aici pe forum este foarte limitat deci nu avem ce sa-ti mai spunem si cum sa faci sa nu-ti mai reversi ura ta in tot felul de directii. Daca ne-am cunoaste personal banuiesc ca ar fi diferit si am vedea mai bine ce se intimpla cu tine insa am o banuiala ca esti un singuratic care socializeaza aici din ascuns. Succes!


Ora este GMT +3. Ora este acum 04:44:29.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.