Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Generalitati (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=503)
-   -   HAOSUL (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=3355)

razvan_m 17.03.2008 14:24:22

[size=1]
Intr-un interviu acordat redactorului-sef al revistei "Lumea Credintei" dl. Razvan Bucuroiu, parintele Mihail Stanciu, egumenul Manastirii Antim raspunde la intrebarea pusa de reporter legata de apropierea sfarsitului vremurilor ca simte un duh apocaliptic care bantuie omenirea , si anume haosul.. Care haos se concretizeaza pe zi ce trece atat in confuzie religioasa, dogmatica cat si in confuzie morala, prin inversarea valorilor si inlocuirea lor cu repere etice neutre religios, dar care promoveaza imoralitatea la nivel de normalitate . Si accentueaza parintele Mihail ca asa ceva inca nu s-a mai vazut de-a lungul vremurilor.
Intr-un alt loc al aceluiasi interviu se accentueaza ca instaurarea economiei de piata cu al ei consumism in tara noastra a accentuat dezvoltarea egoismului printre romani, ceea ce a dus la o izolare unii fata de altii a acestora, ceea ce a condus la slabirea unitatii poporului nostru si o data cu aceasta si a credintei ortodoxe stramosesti. Ceea ce s-a constituit intr-o evolutie diametral opusa fata de cea din perioada comunismului, cand suferintele pe care a trebuit sa le infrunte poporul nostru i-au intarit coeziunea in credinta.
Pe de alta parte, intr-un alt interviu, renumitul duhovnic de la Manastirea Sf. Maria din Techirghiol, parintele Arsenie Papacioc, la o constatare a reporterului cum ca "laicatul nostru se indeparteaza din ce in ce mai mult de Biserica, nemaiparticipand la slujbe si nemaitinand legatura cu duhovnicii", raspunde ca nu trebuie sa preocupe pe nimeni in mod individual asemenea constatari, ci fiecare sa se preocupe de propria persoana, la modul crestin-ortodox vorbind. Pentru ca astfel de constatari "nu vine lumea la Biserica, nu mai tine legatura cu duhovnicul" i-ar putea sminti pe credinciosi luati individual, indepartandu-i de credinta noastra ortodox, argumenteaza parintele Arsenie.
Cu alte cuvinte, nu ar trebui sa ne preocupe la modul general un astfel de subiect precum apropierea sfarsitului vremurilor, caci cazand in deznadejde ne-am putea departa tot mai mult de credinta in Domnul nostru Iisus Hristos.
Dumnezeu sa ne ajute sa trecem prin astfel de vremuri!
[/size]

C-tin 17.03.2008 17:37:35

Citat:

Īn prealabil postat de razvan_m
nu ar trebui sa ne preocupe la modul general un astfel de subiect precum apropierea sfarsitului vremurilor, caci cazand in deznadejde ne-am putea departa tot mai mult de credinta in Domnul nostru Iisus Hristos.
Dumnezeu sa ne ajute sa trecem prin astfel de vremuri!

Insusi Iisus Hristos ne indeamna sa nu ne tulburam indiferent de ce s-o intampla in lume!

Ori pilda altuia...:
Traieste-ti viata ca si cum ai muri a doua zi, dar munceste ca si cum n-ai muri niciodata!

Deci nu numai sa stam netulburati si cu nadejde mare in Dumnezeu, dar fiecare zi sa ne prinda pregatiti sufleteste ca pt pasul cel mare, caiti-spovediti de pacate si impartasiti !


razvan_m 17.03.2008 19:54:31

Frate intru Hristos Constantin,

Referitor la subiectul acestui topic am gasit, zic eu, un citat relevant din predica Sfantului Ioan Maximovici "Cuvant la Infricosata Judecata", preluat din cartea "Noi Minuni ale Sfantului Ioan de San Francisco", p. 158-159:

Citat:

" Inainte de sfarsitul vietii pe pamant vor fi conflicte sociale, tulburare, razboaie, foamete si cutremure. Oamenii vor suferi de frica; vor muri din pricina asteptarii nenorocirilor. Nu va mai fi viata, ci o stare chinuitoare de cadere de la viata. Va fi o cadere nu numai de la viata, ci si de la credinta: Insa cand va veni Fiul Omului, oare va afla credinta pe pamant? (Luca 18, 8).
Oamenii vor deveni mandri si nerecunoscatori, sfidand Dumnezeiasca Lege: impreuna cu o cadere de la viata va fi si o lipsa a vietii morale.
Va fi o epuizare a binelui si o crestere a puterii raului.
.................................................. ..........
Fortele care pregatesc aparitia Antihristului vor detine functii importante in viata publica. Antihrist nu va fi un diavol intrupat, ci o fiinta umana. "Anti" este un cuvant care inseamna "vechi" sau "in locul" sau "impotriva". Acel om vrea sa fie in locul lui Hristos, sa-I ocupe locul si sa aiba ceea ce numai Hristos se cuvine sa aiba. El va voi sa exercite aceeasi atractie si autoritate asupra intregii lumi. "
Ceea ce spune Sfantul Ioan [Maximovici] de Shanghai si San Francisco vrea sa insemne, mai concis exprimat, haos religios si moral. Inainte de terminarea reconstruirii Templului din Ierusalim (a carui piatra de temelie, citeam intr-un ziar, a fost pusa prin 2000 sau 2001, nu mai tin minte exact) si de inscaunarea in acesta a regelui lui Israel, adica a Antihristului.
In afara faptului ca acest haos il resimt deseori pe strazi sub forma injuraturilor de lucruri sfinte pe care trecatorii si le adreseaza reciproc sau nu numai sau sub forma tonului relativ rastit cu care se adreseaza din obisnuinta (cred) crestinii unii altora, mai deunazi(ieri, duminica) am constientizat pentru prima data ca acest haos incepe cu incetul sa se extinda si asupra Bisericii ortodoxe ca institutie de cult religios. In sensul ca desi nici eu nu prea sunt usa de biserica, ajungand la Sfanta Slujba in jurul orei 9.45, mult timp dupa aceea usa lacasului de cult a continuat sa se deschida si sa se inchida (eufemistic vorbind), chiar si in timpul ingenuncherilor, prin "mila" atat a unor crestini intarziati (cu acestia nu prea am nimic, caci si eu fac parte din categoria lor...), dar mai ales a unor crestini care, iarasi imi spunea gandul ca se plictisisera de Sfanta Slujba, chiar unii din vecinatatea locului in care ma gaseam, si se gandisera sa paraseasca tocmai atunci (in timpul ingenuncherilor) Sfanta Biserica. Cu efectul cunoscut, cel de imprastiere a atentiei si mai ales a mintii. Poate ca si eu sunt slab in credinta de mi se intampla asa. Pe toate numai Domnul le stie.
Dumnezeu sa ne ajute sa trecem prin astfel de vremuri!

Doamne ajuta, frate Constantine!

costel 18.03.2008 10:02:31

In zilele nostre sunt oferite posibilitati de satisfacere a unor nevoi de prisos sau a unor nevoi imaginate. Asa ca omul nu se mai opreste la acoperirea nevoilor lui de baza, ci considera nevoi de baza toate nevoile pe care si le poate acoperi. Omul atunci cand intra in cele nepatrunse fara cunoasterea ratiunilor lor este firesc sa nu le poata directiona spre bunul lor scop final, rezultand de aici pericole imense.

razvanm 18.03.2008 21:10:04

Citand Costel
Citat:

In zilele nostre sunt oferite posibilitati de satisfacere a unor nevoi de prisos sau a unor nevoi imaginate. Asa ca omul nu se mai opreste la acoperirea nevoilor lui de baza, ci considera nevoi de baza toate nevoile pe care si le poate acoperi. Omul atunci cand intra in cele nepatrunse fara cunoasterea ratiunilor lor este firesc sa nu le poata directiona spre bunul lor scop final, rezultand de aici pericole imense.
Frate Costel,
Pare-mi-se ca ai multa, multa dreptate.
Sa iau si sa incerc si sa explic logic, asa cum se cade acestui secol lipsit aproape in intregime de credinta.
Anul trecut, la materia "Economie Politica" (am uitat sa precizez ca sunt student la FSEAP (Fac. de Stiinte Economice si Administratie Publica a Univ. "Stefan cel Mare" Suceava), am invatat ca pentru a-si spori volumul vanzarilor proprietarii afacerilor apeleaza la marketing, un talmes-balmes mai mult sau mai putin mincinos cu care incearca sa le vanda clientilor tot mai multe din produsele lor spre a-si spori vanzarile (inchinare deci la idolul ban - euro sau dolar sau ce-o mai fi el...) . Pe de alta parte noii veniti pe taramul afacerilor, poate si cu produse noi, care n-au mai existat pana atunci pe piata si de care e posibil ca bietii consumatori nici sa n-aiba nevoie, promoveaza un marketing agresiv in scopul de a-si forma un segment de piata stabil ca vanzari. Toti acestia (atat "business-menii versati, cat si incepatorii intr-ale afacerilor) reusesc sa-l bulverseze de-a binelea pe client si sa-i imparta atentia (si deci mintea) intr-o suta sau o mie de locuri (sau mai multe), fiecare loc corespunzand unui produs cu al carui marketing agresiv s-a intalnit deja sau unui produs pe care ca poate, el, "maria sa" clientul l-a si folosit de una sau mai multe ori.
Cu mintea atat de imprastiata, fixata pe multitudinea exagerata de sortimente de produse existente, unde sa mai ramana loc, Costel, macar unui coltisor in creierul acestor adevarati sclavi ai consumului, care suntem noi - eu, tu si altii - dedicat in mod special credintei si comunicarii cu Mantuitorul si Domnul nostru Iisus Hristos prin rugaciune si meditatie.

Domnul sa ne ajute sa putem trece prin astfel de vremuri, Costel.
.................................................. .................................................. .........
Doamne, Iisuse Hristoase, Fiul lui Dumnezeu,miluieste-ne pe noi, pacatosii!

cozia 18.03.2008 22:03:51

Citat:

Īn prealabil postat de C-tin
Ori pilda altuia...:
Traieste-ti viata ca si cum ai muri a doua zi, dar munceste ca si cum n-ai muri niciodata!

C-tin, nu are legatura cu tine ca nu este pilda ta, insa prima parte este in totala contradictie cu a doua si astfel dam in inselare, ne mintim, si deasemenea a doua parte pare a fi un adaos de natura protestanta, de hei-rup, ceva de genul... oamenii sa ...munceasca dar sa nu uite de zeciuiala... oricum pe noi esticii ne-a ferit Dumnezeul de patima muncii si de obsesia productivitatii. La noi altele au fost prioritatile, nu cit de drept este gardul, acoperisul, aratura...

razvanm 19.03.2008 07:36:57

Observ o oarecare deviere de la subiectul acestui topic.
Fratilor intru credinta, va rog din inima, reveniti la subiect: HAOSUL- semn al sfarsitului lumii.

Domnul sa ne ajute sa putem trece prin aceste vremuri.
.................................................. ......................................
Doamne, Iisuse Hristoase, Fiul lui Dumnezeu, miluieste-ne pe noi, pacatosii!

cristiboss56 19.03.2008 08:12:19

Haosul este evident si de netagaduit cam peste tot si el are la baza necrediinta si poftele trupesti ajunse la rang de virtute. Trupului si nevoilor lui din ce in ce mai lacome , ne fac pe noi oamenii in general, a avea un comportament nesabuit, lipsit de ratiune , animalic, nemaitinand cont de cei din jur si de cele ce ne inconjoara. Complacerea in pacat este evidenta, iar acolo unde exista credinta si dragoste de Dumnezeu, se intampla in multe cazuri lucruri ciudate, un fel de amestec dureros intre credinta si pacat. Exista o contradictie evidenta la aspiratiile celui credincios si acceptarea , trairea efectiva in pacat. E mult mai usor a trai numai in pacat, ca apoi sa raspunzi de cele faptuite, decat a combina credinta cu pacatul , cu acceptarea caderii in pacat, fenomen pus pe seama neputiintei firii omenesti. Aceasta combinatie extrem de periculoasa intre credinta, neputinta si caderea in pacat duce inevitabil la haos. Ori esti religios ori nu esti. Aici nu-i cale de mijloc. Compromisul este in cele mai multe cazuri, fatal. De fapt spre asta ne indreptam.

cristiboss56 19.03.2008 08:14:09

Haosul este evident si de netagaduit cam peste tot si el are la baza necrediinta si poftele trupesti ajunse la rang de virtute. Trupului si nevoilor lui din ce in ce mai lacome , ne fac pe noi oamenii in general, a avea un comportament nesabuit, lipsit de ratiune , animalic, nemaitinand cont de cei din jur si de cele ce ne inconjoara. Complacerea in pacat este evidenta, iar acolo unde exista credinta si dragoste de Dumnezeu, se intampla in multe cazuri lucruri ciudate, un fel de amestec dureros intre credinta si pacat. Exista o contradictie evidenta la aspiratiile celui credincios si acceptarea , trairea efectiva in pacat. E mult mai usor a trai numai in pacat, ca apoi sa raspunzi de cele faptuite, decat a combina credinta cu pacatul , cu acceptarea caderii in pacat, fenomen pus pe seama neputiintei firii omenesti. Aceasta combinatie extrem de periculoasa intre credinta, neputinta si caderea in pacat duce inevitabil la haos. Ori esti religios ori nu esti. Aici nu-i cale de mijloc. Compromisul este in cele mai multe cazuri, fatal. De fapt spre asta ne indreptam.

anita 19.03.2008 09:10:42

Nu trebuie sa ne preocupe ce fac ceilalti ci sa ne intereseze ce facem noi in timpul sf.Liturghii ,cat de atenti suntem la slujba .
E bine sa stai undeva unde traficul in biserica este mai redus iar faptul ca altii sunt cum sunt oricum nu poate fi schimbat.
Deci incearca sa vii mai devreme la Sf.Liturghie si fii tu bland si smerit si vei vedea cum se comporta si ceilalti din jurul tau.Incearca sa traiesti momentele slujbei si vei pleca transformat si mai putin preocupat de haosul din jur.
Poate prin felul tau de a fi vei schimba viata catorva persoane si ei la randul lor pe a altora s.a.m.d.

cristiboss56 19.03.2008 09:42:35

Citat:

Īn prealabil postat de anita
Nu trebuie sa ne preocupe ce fac ceilalti ci sa ne intereseze ce facem noi in timpul sf.Liturghii ,cat de atenti suntem la slujba .
E bine sa stai undeva unde traficul in biserica este mai redus iar faptul ca altii sunt cum sunt oricum nu poate fi schimbat.
Deci incearca sa vii mai devreme la Sf.Liturghie si fii tu bland si smerit si vei vedea cum se comporta si ceilalti din jurul tau.Incearca sa traiesti momentele slujbei si vei pleca transformat si mai putin preocupat de haosul din jur.
Poate prin felul tau de a fi vei schimba viata catorva persoane si ei la randul lor pe a altora s.a.m.d.

Draga Anita, aici nu-i vorba de haosul din timpul slujbei ci de haosul general ce predomina lumea in momentul de fata. M-ai facut sa zambesc efectiv. Unde dai si unde crapa. Probabil ca nu ai citit atent problema abordata aici. Cat priveste, atitudinea de a nu ne interesa de cel de langa noi, nu prea e productiva si de ce nu denota putin egoism.

anita 19.03.2008 10:13:41

Citat:

Īn prealabil postat de cristiboss56
Draga Anita, aici nu-i vorba de haosul din timpul slujbei ci de haosul general ce predomina lumea in momentul de fata. M-ai facut sa zambesc efectiv. Unde dai si unde crapa. Probabil ca nu ai citit atent problema abordata aici. Cat priveste, atitudinea de a nu ne interesa de cel de langa noi, nu prea e productiva si de ce nu denota putin egoism.

Am citit f.atent si am inteles despre ce e vorba.I-am spus ce sa faca ,caci e necesar sa ne schimbam noi mai intai ca sa vedem o schimbare a celor din jur.
I-am spus sa mearga la Sf.Liturghie si sa fie atent si apoi ,dupa ce va iesi de acolo nu cred ca il va mai preocupa haosul din jur.
In ce fel doresti sa te interesezi de cel din jur ,decat de felul cum poti participa la suferinta lui?
In rest trebuie sa fim orbi la ce face cel de alaturi si surzi la ceea ce spune.
Haosul e o realitate ,e destul sa iesi pe strada ,mai ales in orasele mari ca sa vezi .

anita 19.03.2008 10:16:21

E destul ce scrie par.Arsenie Papacioc chiar in acest topic ,asta e parerea mea cu privire la haos ,sa ne desavarsim pe noi si apoi vom contribui si noi la schimbarea celor din jurul nostru.

georgeval 19.03.2008 11:23:22

Crestinul, vede in toate o ordine, o lume rostuita, asa cum se exprima C. NOICA, omul patimas este in dificultatea de a descoperii ordinea sau sensurile(ratiunile) sadite de Dumnezeu. Haosul, hazardul nu fac parte din planul lui Dumnezeu, pana si sfarsitul lumii inseamna trecere sau preschimbare.

costel 19.03.2008 12:43:57

Omul zilelor noastre este mereu nemultumit de ceea ce are, iar civilizatia contemporana este orientata pe satisfacerea dorintelor omului cazut. Astfel, starile conflictuale din vremea noastra sunt mai intense decat cele din trecut. Diferenta dintre epoca noastra si celelalte ar putea fi rezumata la "performanta" de a fi reusit sa elimine mult mai mult prezenta lui Dumnezeu. Asa ca haosul se simte mai aproape decat se simtea in trecut.

cristiboss56 19.03.2008 13:59:24

Draga Costel, prezenta Lui DUMNEZEU este din totdeauna la fel, fara urma de schimbare, insa omul nu-i mai simte prezenta in deajuns prin starile conflictuale create spre satisfacerea cu precadere a celor materiale in deprimentul celor spirituale.

costel 19.03.2008 14:20:26

Cristi eu ma refeream la uitarea de Dumnezeu cand am afirmat ca omul de astazi " a reusit sa elimine mult mai mult prezenta lui Dumnezeu". O minte impatimita nu mai este treaza la prezenta lui Dumnezeu. Nu am uitat "lua-vei Duhul Tau si toate in tarana se vor intoarce".

razvan_m 20.03.2008 07:55:37

Satisfacerea asa-ziselor "nevoi de consum", inventarea altora noi de catre fiecare proprietar de afacere dornic sa-si vanda produsul, impinge lumea spre "libertatea consumului", care este de fapt sclavia consumului, indepartandu-l pe omul contemporan tot mai mult de credinta cea dreapta.
Nemaipunandu-si nadejdea in Domnul sau punandu-si-o doar formal, omul zilelor noastre actioneaza dupa cum i se pare lui logic si rational, adesea impotriva voii Celui Ce S-a jertfit pentru noi, pentru curatirea pacatelor noastre, cu consecintele binestiute:
-concurenta neloiala intre firme, impinsa pana la limita absurdului;
-dorinta sefilor unor mari state ca acestea sa devina jandarmii lumii, cu consecintele binestiute, de "exportare" a democratiei de tip SUA in Orientul Mijlociu si Apropiat. Exportul de democratie impus pe calea armelor duce la un contrarazboi din partea partizanilor fostelor regimuri musulmane, indepartate de americani.
-exportul de democratie poate duce in timp la razboaie limitate local sau nu (a se vedea razboaiele din Coreea, Vietnam, Afganistan, Irak).
-desi SUA se jura ca lupta impotriva terorismului international, in fond, prin CIA, SUA "exporta" cel mai insemnat numar de teroristi pe glob, cu o pregatire "profesionala" dintre cele mai bune, fapt care a costat-o evenimentele de la 11 septembrie 2001 (unii chiar spun ca Guvernul SUA a produs acea crima impotriva propriului popor, pentru a avea motiv sa se amestece in Afganistan si Irak).

Domnul sa ne ajute sa putem trece prin astfel de vremuri.
----------------------------------------------------------------------------------------
Doamne, Iisuse Hristoase, Fiul lui Dumnezeu, miluieste-ne pe noi, pacatosii!


Ora este GMT +3. Ora este acum 10:14:48.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.