Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Teologie si Stiinta (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5039)
-   -   Curcubeul (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=3380)

cozia 21.03.2008 20:25:36

Ieri seara urmaream filmul The Bible si am realizat ca dupa ce arca lui Noe a acostat pe muntele Ararat si Dumenzeu a facut pactul cu oamenii, in urma acestui pact El a introdus un nou element de natura fizica in creatia Lui, Curcubeul, ca simbol al pactului intre El si omenire.

Deci inainte de poptop, NU EXISTA CURCUBEUL, nu?...deoarece altfel acest fenomen fizico-chimic, in explicatie lumeasca, nu ar fi servit ca ceva, memorabil, nou in natura care sa accentueze acest pact.

Ce parere ai Traditie, 7-th?

seminaristul 21.03.2008 21:48:43

Citat:

În prealabil postat de cozia
Ieri seara urmaream filmul The Bible si am realizat ca dupa ce arca lui Noe a acostat pe muntele Ararat si Dumenzeu a facut pactul cu oamenii, in urma acestui pact El a introdus un nou element de natura fizica in creatia Lui, Curcubeul, ca simbol al pactului intre El si omenire.

Deci inainte de poptop, NU EXISTA CURCUBEUL, nu?...deoarece altfel acest fenomen fizico-chimic, in explicatie lumeasca, nu ar fi servit ca ceva, memorabil, nou in natura care sa accentueze acest pact.

Ce parere ai Traditie, 7-th?

nu exista curcubeu, pt ca pana la potop pe pamant nu fusese ploaie

cozia 21.03.2008 22:08:23

Citat:

În prealabil postat de seminaristul

nu exista curcubeu, pt ca pana la potop pe pamant nu fusese ploaie

Frate, nu inteleg de ce te chinui sa mai postezi daca ti se pare o gluma...cum adica nu mai fusese ploaie? te crdeam baiat serios

seminaristul 21.03.2008 23:18:09

Citat:

În prealabil postat de cozia
Citat:

În prealabil postat de seminaristul

nu exista curcubeu, pt ca pana la potop pe pamant nu fusese ploaie

Frate, nu inteleg de ce te chinui sa mai postezi daca ti se pare o gluma...cum adica nu mai fusese ploaie? te crdeam baiat serios

frate c-am stiu ce vorbesc, nu consum alcool sau droguri, sa vorbesc in necunostiinta de cauza, daca citesti carte Genezei vei vedea ca pana la potop nu este mentionat faptul ca pe pamant a cazut ploaie, prima ploaie care e mentionata in scriptura e ploaia de la potop, iar daca vei citi cartea lui serafim rose, Cartea Facerea, crearea lumii si omul inceputurilor vei intelege ce-am spus.
Si inainte sa ma faci neserios pune frate mana carte si cerceteaza nu vorbi numai asa de dragul de "a posta"

seminaristul 21.03.2008 23:21:24

si Cozia o dedicatie: Asa Doamne Imparate daruieste-mi sa-mi vad greselile mele si sa nu osandesc pe aproapele :D

seminaristul 21.03.2008 23:21:39

aproapele meu* :D

mirelat 22.03.2008 05:42:45

pai si daca nu scrie in carte inseamna ca n-a mai plouat pana atunci?! asta chiar ca mi se pare absurd! si cu ce se hraneau oamenii aia, ca daca nu ploua inseamna ca nici nu se facea recolta sau altceva comestibil.

seminaristul 22.03.2008 21:19:57

Citat:

În prealabil postat de mirelat
pai si daca nu scrie in carte inseamna ca n-a mai plouat pana atunci?! asta chiar ca mi se pare absurd! si cu ce se hraneau oamenii aia, ca daca nu ploua inseamna ca nici nu se facea recolta sau altceva comestibil.

draga mirela cum ii spuneam lui cozia, iti spun si tie, mai intai documentare, pentru ca eu stiu ce-am scris si unde am citit despre ce am postat

mirelat 22.03.2008 21:28:40

lasa frate, cartile, zi mai bine cum e cu ploaia asa, din bun simt.

mirelat 22.03.2008 21:36:27

si ca tot vorbeai de documentare, uite, mie Serafim Rose nu-mi place si nu-l citesc... asa ca daca vrei sa explici tu aici ce-ai aflat citind cartea aceea a lui ptr mine e OK.

cozia 24.03.2008 02:53:34

Da , inteleg ce zici insa, vorba Mirelei , daca ploaia nu a fost mentionata nu inseamna ca nu a plouat, asa multe manifestari naturale nu apar ca altfel Biblia ar fi fost in zeci de volume...

cozia 24.03.2008 02:55:46

oricum am da-o apa este mentionata deci-> circulatia apei -> insa pina atunci fara curcubeu

cristiboss56 24.03.2008 08:25:35

Citat:

În prealabil postat de cozia
oricum am da-o apa este mentionata deci-> circulatia apei -> insa pina atunci fara curcubeu

Logic ca ploaia pe pamant a fost si din naintea potopului. Fenomenul curcubeului prin amploarea si frumusetea lui este unul din darurile Dumnezeisti , fiecare dar avand talcuirea si taina lui.

seminaristul 24.03.2008 09:28:12

Citat:

În prealabil postat de mirelat
si ca tot vorbeai de documentare, uite, mie Serafim Rose nu-mi place si nu-l citesc... asa ca daca vrei sa explici tu aici ce-ai aflat citind cartea aceea a lui ptr mine e OK.

uite ca nici mie nu-mi place, dar cartea aia mi s-a parut interesanta sau daca vrei cauta cartea Biblia si stiinta, daca vrei cauta, daca nu, nu

mirelat 24.03.2008 13:27:16

:) bine, multumesc oricum ptr osteneala, chiar ma miram de ce nu zici nimic.

cod_gabriel 25.03.2008 13:14:45

Citat:

În prealabil postat de seminaristul
daca citesti carte Genezei vei vedea ca pana la potop nu este mentionat faptul ca pe pamant a cazut ploaie, prima ploaie care e mentionata in scriptura e ploaia de la potop, iar daca vei citi cartea lui serafim rose, Cartea Facerea, crearea lumii si omul inceputurilor vei intelege ce-am spus.
Si inainte sa ma faci neserios pune frate mana carte si cerceteaza nu vorbi numai asa de dragul de "a posta"

Daca nu exista ploaie, atunci de unde veneau apele curgatoare? Cum ar fi putut exista viata pe uscat fara apa dulce?

seminaristul 25.03.2008 13:37:48

Citat:

În prealabil postat de cod_gabriel
Citat:

În prealabil postat de seminaristul
daca citesti carte Genezei vei vedea ca pana la potop nu este mentionat faptul ca pe pamant a cazut ploaie, prima ploaie care e mentionata in scriptura e ploaia de la potop, iar daca vei citi cartea lui serafim rose, Cartea Facerea, crearea lumii si omul inceputurilor vei intelege ce-am spus.
Si inainte sa ma faci neserios pune frate mana carte si cerceteaza nu vorbi numai asa de dragul de "a posta"

Daca nu exista ploaie, atunci de unde veneau apele curgatoare? Cum ar fi putut exista viata pe uscat fara apa dulce?

citeste carte nominalizata mai sus sau cartea Biblia si stiinta

C-tin 25.03.2008 13:53:27

Nu era ploaie dar era apa, insa circulatia apei in natura se facea in alt mod decat cel existent acum.
Se zice ca era un mod ciudat al circulatiei apei in natura, greu de crezut la mintea omeneasca actuala, insa cu putinta la Dumnezeu... Cica erau niste fluvii de apa care pur si simplu urcau spre cer si se intoarceau tot sub forma de suvoi dar prin alta parte a globului. Si asta pare sa fi fost circuitul apei in natura pe atunci...

cozia 25.03.2008 19:58:39

Citat:

În prealabil postat de C-tin
Nu era ploaie dar era apa, insa circulatia apei in natura se facea in alt mod decat cel existent acum.
Se zice ca era un mod ciudat al circulatiei apei in natura, greu de crezut la mintea omeneasca actuala, insa cu putinta la Dumnezeu... Cica erau niste fluvii de apa care pur si simplu urcau spre cer si se intoarceau tot sub forma de suvoi dar prin alta parte a globului. Si asta pare sa fi fost circuitul apei in natura pe atunci...

C-tin, serios, este fascinant ce spui...si mai intreb cite alte fenomene nu se manifestau INCA in acea perioada experimentala in care Dumenzeu facea ajustari, ba dadea , ba lua,... este foarte interesant

cozia 25.03.2008 20:08:30

Ma gindeam ca aceste fenomene lipseau pe pamint la fel cum si Adam si Eva desi traiau in Rai alaturi de toate animalele si alaturi de toata creatia de pe PAMINTUL unde se cistiga piinea cu sudoarea fruntii, EI DOI nu erau ACOLO pe pamint ci in Rai(deocamdata)

Zic asta deoarece nu cred ca Dumnezeu a creat doua categorii de vietuitoare, cele din Rai si altele , sa zicem cele fioroase de pa Pamint, ce zici C-tin?...........si numai in momentul izgonirii cei doi au cunoscut vietuitoarele din alta "perspectiva" mult mai cruda...

C-tin 25.03.2008 20:17:25

Citat:

În prealabil postat de cozia
mai intreb cite alte fenomene nu se manifestau INCA in acea perioada experimentala in care Dumenzeu facea ajustari

Cu parere de rau Cozia, dar eu NU cred ca Dumnezeu experimenteaza, ci stie ce face. Deci o perioada ca aceea eu as numi-o mai degraba o etapa din evolutie....de care ne-am minuna daca le-am sti chiar cum au fost...dar ca sa nu ametim, hai mai bine sa ne vedem de pocainta...

C-tin 25.03.2008 21:23:08

Citat:

În prealabil postat de cozia
Zic asta deoarece nu cred ca Dumnezeu a creat doua categorii de vietuitoare, cele din Rai si altele , sa zicem cele fioroase de pa Pamint, ce zici C-tin?...........si numai in momentul izgonirii cei doi au cunoscut vietuitoarele din alta "perspectiva" mult mai cruda...

Daca tot suntem intr-o asa zi Binecuvantata sa incep atunci cateva cuvinte dintr-un Basm de... Curcubeu.
A fost o data ca niciodata un Fiu in Rai... Era Bucuria-Bucuriilor ..Tatalui Cel Prea Sfant... care atatea minunatii facu-se, odihna insa n-a aflat decat abia cand l-a avut pe Adam. Si tare mult il iubea pe Fiu. Mult, mult de tot caci era aidoma Lui. Nu mai stia ce sa-i mai dea ca sa-i incante viata. Zbura cu Tata-l si cu alai maret printre stele timpuri si culori de... curcubeu Iar intr-o zi i-a daruit lui, Fiului jucarii..stapanire asupra "animalutelor"... vietuitoare din duh, blande ...facute din gand. Si le-a pus si nume si era acum Adam precum un copil mic si cu fire simpla printre jucarii... Si Tata-L il privea induiosat jucandu-se nevinovat si s-a simtit de-o data ca era cam posesiv incat si-a zis hai sa-i fac lui Adam o noua bucurie ... si i-a dat pe Eva....
Mai departe curcubeul se intuneca asa ca ma opresc aici:(

cozia 25.03.2008 22:34:12

Citat:

În prealabil postat de C-tin
NU cred ca Dumnezeu experimenteaza, ci stie ce face.

Da,de acord, insa exista Liberul arbitru al omului care SE PARE ca CAM schimba planurile Lui(sau asa ni se pare, ca altfel ar fi asemanator unui joc), si deasemenea ar parea ciudat felul in care au decurs evenimentele....El creaza TOTUL...stiind ca mai tirziu le va distruge? ...sau le va cobori intr-un loc apropiat Iadului(Adam si Eva izgoniti pe pamint cu posibilitate de comunicare Divina NUMAI PRIN JERTFE DE SINGE)..

..si asa reincepe o alta etapa,.... un nou legamint cu omenirea,...gigantii - potopul,... Sodoma,...trimiterea Fiului pentru Mintuire......revenirea Fiului...Sfirsitul Omega

pacifistul 27.05.2008 17:53:31

curcubeul este un fenomen fizic. lumina este compusa din 7 culori: rosu,orange, galben, verde, alabstru, indigo si violet. deoarece picatura de ploaie are o forma oarecum de prisma, aceasta descompune lumina in aceste 7 culori. asa apare curcubeul. nu cred ca e posibil ca dupa noe sa fi aparut curcubeul. acest feomen fizic exista de la inceput. adica odata ce lumina a fost creata, si curcubeul a aparut indirect. asa ca treaba cu noe e imposibila, chiar daca spune in biblie acest lucru. biblia este plina de simbolism, asa ca nu trebuie luata ad literam.

strajeru 21.07.2008 23:19:05

Citat:

În prealabil postat de cozia
Ma gindeam ca aceste fenomene lipseau pe pamint la fel cum si Adam si Eva desi traiau in Rai alaturi de toate animalele si alaturi de toata creatia de pe PAMINTUL unde se cistiga piinea cu sudoarea fruntii, EI DOI nu erau ACOLO pe pamint ci in Rai(deocamdata)

Zic asta deoarece nu cred ca Dumnezeu a creat doua categorii de vietuitoare, cele din Rai si altele , sa zicem cele fioroase de pa Pamint, ce zici C-tin?...........si numai in momentul izgonirii cei doi au cunoscut vietuitoarele din alta "perspectiva" mult mai cruda...

Trebuie mentionat un lucru:Raiul a fost pe pamant la inceput,avea chiar si o locatie,Mesopotamia.Dupa caderea lui Adam acesta s-a ridicat la cer.Din cauza caderii lui Adam si natura a avut de suferit,si o parte din fauna si flora pamantului s-au razvaratit impotriva stapanului lor.Stiu ca e greu de crezut si de inteles acest lucru,insa chiar asa s-a intamplat.Ceea ce am scris mai sus am Citit in operele Sfintilor Parinti si in Hronograf.

mihailt 22.07.2008 00:16:08

Exact asa e cum zice si Strajeru.
Raiul era udat de Tigru,Eufrat si inca doo rauri.
Caderea lui Adam din Dumnezeu se pare ca a produs si caderea gradinii Raiului in paragina si salbaticirea unor animale.
Este foarte clar ca diavolul a intrat in creatia lui Dumnezeu care era inainte foarte buna prin primii 2 oameni - Adam si Eva - caci omul este legatura dintre lumea spirituala si cea materiala (lumea vazuta si cea nevazuta).
De aceea si Dumnezeu a venit aici in lumea materiala tot printr-un om si anume prin Preasfanta Nascatoare de Dumnezeu asa cum diavolul a intrat initial in lume prin Eva.

Exact asa zic ca diavolul a intrat in lumea vazuta prin Eva.

Cum era creatia vazuta inainte de cadere nu stim dar oare existau animale de prada?
Existau vanturi puternice,furtuni,ierni,calduri prea mari?


mihailt 22.07.2008 00:19:59

Daca cineva nu crede ca omul este legatura dintre lumea vazuta si cea nevazuta apoi sa se intrebe de ce sfintii parintii talcuiesc versetul:
"Pe aceasta piatra voi cladi Biserica Mea si portile iadului nu o vor birui".
portile iadului se talcuiesc ca gurile sectarilor (aceast o zice parintele Cleopa).
De ce oare? Nu e clar ca omul e legatura dintre lumea materiala si cea spirituala?

cristiboss56 22.07.2008 21:13:11

Citat:

În prealabil postat de mihailt
Daca cineva nu crede ca omul este legatura dintre lumea vazuta si cea nevazuta apoi sa se intrebe de ce sfintii parintii talcuiesc versetul:
"Pe aceasta piatra voi cladi Biserica Mea si portile iadului nu o vor birui".
portile iadului se talcuiesc ca gurile sectarilor (aceast o zice parintele Cleopa).
De ce oare? Nu e clar ca omul e legatura dintre lumea materiala si cea spirituala?

Pai cum altfel, draga Mihai, omul find creat din dragoste si cu multa iubire, din suflare Divina.

princess 04.09.2008 16:29:27

Citat:

În prealabil postat de cozia
Ieri seara urmaream filmul The Bible si am realizat ca dupa ce arca lui Noe a acostat pe muntele Ararat si Dumenzeu a facut pactul cu oamenii, in urma acestui pact El a introdus un nou element de natura fizica in creatia Lui, Curcubeul, ca simbol al pactului intre El si omenire.

Deci inainte de poptop, NU EXISTA CURCUBEUL, nu?...deoarece altfel acest fenomen fizico-chimic, in explicatie lumeasca, nu ar fi servit ca ceva, memorabil, nou in natura care sa accentueze acest pact.

Ce parere ai Traditie, 7-th?

Curcubeul inseamna impacarea lui Dumnezeu cu oamenii...atunci cand Dumnezeu a promis ca nu v-a mai pierde lumea cu potopul atata timp cat pe cer v-a mai aparea curcubeul!Cuvantul "pact" nu mi se pare potrivit referitor la un lucru intre Dumnezeu si om ci mai degraba intre diavol si om...asta e parerea mea si sper sa nu fiu luata in nume de rau...Doamne ajuta!

vsovi 04.09.2008 17:59:15

n-atzi intzeles fratzilor, curcubeul era un semn pe cer, in nor, care trebuia sa le aminteasca urmashilor lui Noe poruncile lui Dumnezeu, sa se tzina ei de legamant, ce a dat de la Adam pana la Noe shi ce va da mai departe, daca ar vrea sa tzina shi Dumnezeu legamantul cu ei shi sa nu mai pustiasca pamantul. Adica sa nu mance carne cu sange shi sa nu li se incline din tineretzile lor toate naluciferizarile spre rau, sa nu plasmuiasca toate spre rau inca din tineretzile lor ci mai ales sa-shi faca canonul de pocaintza... ca altfel ajung sa fie doar trupuri fara Duh, trupuri pline de silitnicie shi desfrau...

iar ploaie daca nu era inseamna ca nu erau nici nori shi nici fenomenul de evaporare... nu shtiu sa ma pronuntz shi trebuie sa ma mai gandesc... sa ma rog, sa caut explicatzii, sa ma consult cu apropiatzii... sa ashtept sa-mi cada vre-o firmitura de la Dumnezeu.

C-tin 04.09.2008 20:58:47

Deasupra unui oras din sud-estul Romaniei, in care ma aflam pe moment, a aparut dupa o ploaie scurta, un curcubeu dintr-un capat al altuia al orasului. Era tocmai in ziua si-n momentul cand la Bucuresti a fost ales Daniel ca Patriarh :dozingoff:

adrian010155 04.09.2008 22:44:04

Citat:

În prealabil postat de C-tin
Deasupra unui oras din sud-estul Romaniei, in care ma aflam pe moment, a aparut dupa o ploaie scurta, un curcubeu dintr-un capat al altuia al orasului. Era tocmai in ziua si-n momentul cand la Bucuresti a fost ales Daniel ca Patriarh :dozingoff:

Hai sa nu exageram.

cristiboss56 05.09.2008 08:06:37

Citat:

În prealabil postat de adrian010155
Citat:

În prealabil postat de C-tin
Deasupra unui oras din sud-estul Romaniei, in care ma aflam pe moment, a aparut dupa o ploaie scurta, un curcubeu dintr-un capat al altuia al orasului. Era tocmai in ziua si-n momentul cand la Bucuresti a fost ales Daniel ca Patriarh :dozingoff:

Hai sa nu exageram.

Hm, chiar nu-i exagerare. Sa nu exageram cu cele rele. Un curcubeu nu-i o exagerare si a crede in intamplare, iar nu-i bine. Un semn oricand apare, iar semnele intru frumuseta si maretia Bunului Dumnezeu, sunt semne Divine. Deci intamplare nu-i nicaieri in asta lume, toate au un rost, o oranduiala , chiar si atunci cand boala si suferinta se manifesta. Dar , acestea le putem discuta oricand pentru cei ce adepti in haos si in intamplare.

C-tin 19.09.2008 17:20:13

Citat:

În prealabil postat de adrian010155
Citat:

În prealabil postat de C-tin
Deasupra unui oras din sud-estul Romaniei, in care ma aflam pe moment, a aparut dupa o ploaie scurta, un curcubeu dintr-un capat al altuia al orasului. Era tocmai in ziua si-n momentul cand la Bucuresti a fost ales Daniel ca Patriarh :dozingoff:

Hai sa nu exageram.

Nu exagerez deloc! Din partea mea, chiar trecea neobservat. In primul rand ca privirea o tin mai totdeauna spre pamant, deci, daca nu mi-l arata cumnata-mea, nu-l vedam!
A doua! In vacata fiind,am lasat socoteala zilelor, deci habar nu aveam ca in clipa aceea era alegerea Patriarhului! Abia seara la stiri am aflat ca pe la orele de ...a fost ales Daniel... era cam acelasi timp.
O coincidenta interesanta...

C.tin 14.02.2009 20:20:06

[SIZE="5"] [COLOR="Magenta"]C[/COLOR][COLOR="Red"]u[/COLOR][COLOR="DarkOrange"]r[/COLOR][COLOR="SeaGreen"]c[/COLOR][COLOR="DarkGreen"]u[/COLOR][COLOR="RoyalBlue"]b[/COLOR][COLOR="Blue"]e[/COLOR][COLOR="DarkOrchid"]u[/COLOR][COLOR="Purple"]l[/COLOR] [/SIZE]

de Dimitrie Anghel

Ce schimbătoare e la munte
Lumina, cât ai scăpăra,
Un curcubeu a-ntins o punte
Din casa mea pân’ la a ta.

Și-un gând, un gând nebun îmi vine!
- Așa-s poeții uneori –
Să mă avânt până la tine
Pe puntea asta de culori.

Cu fruntea de lumini brăzdată
Să urc tăriile cerești
Și, când nici nu te-aștepți, deodată
Să-ți bat cu degetu-n ferești ... !

laurschepsis 14.02.2009 21:53:42

Un pic inainte sa aiba loc tragedia de la Vestprem
 
4 atașament(e)
Doamne-ajuta!

Duminica trecuta, la Bucuresti, cu putin inainte sa erupa pe toate canalele media tragedia din Ungaria cu hadbalistul Marian Cozma - Dumnezeu sa-l ierte - a putut fi observat un curcubeu de toata frumusetea. Cum nimic nu e intamplator, am incercat sa vad in aceasta succesiune de evenimente, avand in vedere explozia de fraternitate cu totul neobisnuita intre romani, sarbi si unguri, intre sustinatori ai unor echipe adverse, un semn bun, o minune care ne-a redeschis inimile catre comuniune curata. Si, printre lacrimi si durere am vazut ca se intampla si un lucru bun. Au mai trecut cateva zile si am vazut cat de usor uitam ce tine de firescul fiintei noastre. Azi, iar aveam ceva de impartit si o faceam afundandu-ne in aceleasi pacate egoiste: intoleranta, minciuna, suspiciune, meschinarie, ipocrizie. Au vandut durerea acelor zile luminate si unite de curcubeul fraternitatii si apoi au revenit cu o normalitate demna de o cauza mai buna la mizeriile de zi cu zi. Pacat.

Nu stiu, evident, tot ce s-a intamplat in acea zi si de aceea am facut legatura doar intre aceste doua evenimente mai vizibile decat celelalte. Au fost cateva zile in care Dumnezeu ne-a aratat ca indiferent de etnie, putem fi frati in fata durerii. Cand vom realiza ca putem fi frati si in restul timpului?

Ataşament 377

Ataşament 378

Ataşament 379

Ataşament 380

Doamne ajuta!

laurschepsis 14.02.2009 21:57:31

Completare
 
Doamne-ajuta!

Imi cer scuze, am uitat sa mentionez ca pozele sunt de pe cotidianul.ro si apartin lui Timi Slicaru.

Doamne-ajuta!

Anca-Miha 16.02.2009 02:19:19

Ati incercat vreodata sa fotografiati un curcubeu? Atunci ati constatat ca este imposibil de fotografiat, fiind foarte inalt si foarte lat. Cele doua "brate" care ating pamantul sunt in unghi de 90 grade fata de pamant, asa ca e putin probabil ca imaginea cu curcubeul intreg sa nu fi fost manipulata. Parerea mea!

Anca-Miha 16.02.2009 02:26:33

Si apoi in a patra imagine coloritul e pus invers, caci trebuie sa inceapa cu rosu , portocaliu si sa se termine sus cu violet.
Si am impresia ca nici unghiul curcubeului fata de pamant nu este acelasi pe cele 4 poze...

Anca-Miha 16.02.2009 02:30:56

Am vazut odata la Constanta un curcubeu multiplicat pe cerul negru de nori. Era multiplicat unul dupa celalalt; nu ca in fotografie unul deasupra celuilalt.


Ora este GMT +3. Ora este acum 05:39:34.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.