Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Generalitati (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=503)
-   -   urgente nevoie de sfaturi (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=3525)

DanielaVoica 14.04.2008 11:53:04

AS dori argumente pentru raspunsul fiecaruia intre dvs la intrebarea: Ce parere aceti in legatura cu relatiile sexuale premaritale? Constituie ele un pacat? Va multumesc foarte mult!!

Leinarius 14.04.2008 12:13:46

Draga Daniela,

De ce ne intrebi pe noi? Biserica zice ca sunt pacat - adica e pacat sa iti daruiesti trupul fara cununie. Mai mult decat atat ce sa zicem noi?

Ce as zice eu e ca relatiile intime intre un barbat si o femeie presupun si efecte profunde sufletesti. Chiar daca uneori le trecem cu vederea sau nu le simtim pregnanta, aceste efecte exista si se manifesta intensiv asupra sufletului.
Omul este o fiinta completa si complexa, iar cum spune Sf. Ap. Pavel trupurile noastre sunt temple ale sufletului, unde cautam si speram ca Hristos sa vina si sa se salasuiasca, in inimile noastre...

Te-as sfatui, cu rugamintea sa ma ierti pentru indrazneala, sa nu cauti a inlocui sfatul si calauzirea duhovnicului cu forumul sau cu altele...
Cauta-ti un duhovnic si intreaba-l.
Mergi, in cazul in care ai intrebari mai delicate, la un preot duhovnic si sfatuieste-te cu el, in cadrul tainei spovedaniei, afla ce invata Biserica sa facem in situatia asta.

Dumnezeu sa iti ajute si sa te intareasca!


DanielaVoica 14.04.2008 12:26:18

Multumesc foarte mult. Nu stiu, ma simt nedumerita de cand am inceput sa iau in calcul si problemele medicale legate de acezst aspect si... unt intr-o mare dilema, dar si foarte foarte obsedata
o obsesie de care nu scap
imi cer scuze daca sunt prea indrazneata cu aceste discutii

vsovi 14.04.2008 13:08:58

CLD:"... E momentul sa traiesti cu sotia ta ca si cu o sora, ca e sfarsitul si nu mai ai loc daca nu faci asa"

"... Eu am pus o bara între femeie si barbat, dar zic: decat sa huleasca, mai bine sa ramana cum vor ei. Si mai bine este sa iasa de la Mine, sa nu mai huleasca. Cu forta nu se va face planul Meu. Fara credinta nu se va face planul Meu. Cine vrea si cine are dreptate si crede cu adevarat, cu aceia se va face planul Meu. Cine nu vrea si nu are credinta, sa se dea la o parte si sa nu mai încurce.

... Daca nu voi reusi, va voi da focului de veci pe toti acei ce Mi-ati adus Mie stricaciune."

Poi ce parere ai dumneata cand Cuvantul Lui Dumnezeu ne cere sa traim shi in casatorie cu sotzia nu ca shi cu sotzia, intima sotzului, ci ca shi cu o sora intr-o cumuniune de dragoste ce se sfintzeste de la Hristos... dar atunci necununat? e clar ca este pacat sa ai relatzii intime, shi fecioria trebuie nu numai pazita aia de la natura ci shi adaugata feciorie din voie libera, dupa vointza, sau cu fagaduintza, dar totushi mai mare pacat este sa te casatoreshti tocmai pentru relatzii intime cu cineva, adica sa te foloseshti de casatorie pentru curvie, pentru perversiuni shi aprinderea poftelor trupeshti... mai bine sa nu te casatoreshti pentru asha ceva.... dar cine sunt eu sa dau indicatzii, ca doar... 7x??? ... dar macar sa shtie altul mai deshtept, mai ascultator, mai treaz la minte shi sanatos la cuget, sa-shi incununeze sufletul cu Har.... caci fiintza omeneasca, a fost creata sa fie de mare shi foarte mare curatzie ca sa fie frate shi sora intima cu Dumnezeu... dar o intimitate sfanta ... mai ceva ca ingerii lui Dumnezeu deoarece oamenii sunt dupa Chipul shi asemanarea lui Dumnezeu... deci nu au nici fire draceasca shi scurta sau dobitoceasca sau amestecata sau mandra ca shi ingerii cazutzi... ci firea oamenilor trebuie sa urmeze firii smerite a lui Dumnezeu...

astfel ca la intrebarea ta... raspunsul dat de Hristos, este ca pacatele nu se fac inainte sau dupa casatorie ci tottimpul cadem in pacate shi cu sotzul tot pacate se cheama sau sotzia ca te ispiteshte pofta chiar shi cu tine insutzi sa curveshti... iar daca pofta curveasca cu tine insutzi se numeshte malahienism, atunci cu sotzia cum numeshte? cum? iar necununatzi, adica traind in legea legii faradelegii este tot pacat dar nu asha de grav ca in casatorie, oricum nu sunt in masura sa spun care e mai grav ca este in functzie de nevoitor shi de Milostivirea lui Dumnezeu shi Voia Lui, dar mi se pare ca ar fi mai grav intrucat atunci ai promis deja la Hristos o cununie sfanta, neadultera, duhovniceasca intr-un singur trup neadulterin shi ingeresc... deci am impresia ca relatziile inainte de casatorie sunt doar curvie, pe cand in casatorie sunt preacurvie sau adulter.... asha ca mult mai grave...

deci atat in casatorie cat shi inainte, trebuie sa traieshti cu cea de care te-ai indragostit ca shi cu o sora, incercand sa urmezi iubirea sfanta shi smerita a lui Dumnezeu in relatzia curenta sau viatza de cuplu viitoare....

Deci pentru ce casatorie daca prin ea faci copii pe care ii daruieshti lumii shi antihristului shi sub ea faci curvie shi malahienism shi aprinderea poftelor shi adulter iar fara ea ai impresia ca pactele intimitatzilor curveshti ale poftei de goliciune shi de trufie ar fi libere?! Nicicum nu e bine...

Trebuie defapt shi inainte shi dupa casatorie sa luptzi cu natura, ca frumosul shi frumoasa ca o vitrina ce etaleaza marfa ca sa strangi bogatzia patimilor sa te luptzi shi sa nu te desfetzi la privirile lor ranjitoare ca sunt ficele fecioriei ispititoare ale Sodomei shi Gomorei... care daruiesc fierbintzeli shi animatoria ushuratatzii spre pacatuire....

Deci ai vazut cum spune Hristos, relatzii ca shi cu o sora, dar nu oricefel de sora ci asha cum ai avea cu o sora DUHOVNICEASCA shi pe care o respectzi ca pe o sfanta... intru Hristos... deci in casatorie unde e voie totushi decat sa preacurveshti sau sa curveshti, dar atunci in relatzii unde nu e voie... cu alea din reviste sau din TV sau cu alea cu fuste scurte ce ishi etaleaza goliciunea de parca ar zice ca ar fi disponibile iar tu oferind mereu ca le vei lua, ca le vei lua de neveste, oferindu-le totul, dar nefiind manat decat sa strangi ca idiotul shi tampitul shi avarul shi strangatorul sa strangi fericire trupeasca, fericirea patimii ca s-o ai pentru mai tarzui sau sa te bucuri cat mai mult de ea.... ca doar omul e strangator shi a ajuns sa se inchine la goliciune shi se capatuieshte cu ea pentru slava lumii.......

Nu te uita la ea creshtine ca ranjeshte cu vrajeala fermecaturii duhului rau pe care il portzi peste tine ca sa te fermece shi ala sa te mandreasca shi sa cazi in letargie... sau de ce te uitzi la ea? crezi ca ai o mai mare importantza daca a ranjit una din asta la tine? de ce te uitzi la ea? ce vrei sa-tzi faci streep-club? nu vezi ca eshti anesteziat de duhul rau care te farmeca shi-tzi ia mintzile? Nu vezi cat de debusolat eshti cand tzi-a ranjit? Ce crezi, ca eshti frumos? Chiar crezi ca eshti frumushel? Mandruletz? shi apoi sa vezi cum s-a smerit Mandruletzul.... ???:(:(

Leinarius 14.04.2008 14:11:50

"deci am impresia ca relatziile inainte de casatorie sunt doar curvie, pe cand in casatorie sunt preacurvie sau adulter.... asha ca mult mai grave..."

Sa ne ferim, fratie de asemenea judecata...
Ca riscam sa cadem de-a dreapta. Nu zic, e bine sa fie casnicia libera de patima, sa nu fie ingreunata inima niciunuia dintre soti, sa fie in pace si in iubire curata.

Dar cine cauta sa fie intru toate in legamant nu se cununa ci se calugareste...
Cununia e taina, iar taina e de la Domnul.

"Deci ai vazut cum spune Hristos, relatzii ca shi cu o sora, dar nu oricefel de sora ci asha cum ai avea cu o sora DUHOVNICEASCA shi pe care o respectzi ca pe o sfanta... intru Hristos..."

Aci nu suntem de acord... Intre sot si sotie nu trebuie sa existe venerare de niciun fel - amandoi sunt un trup, iar cu trupul lor sa se inchine lui Hristos... Sotul sa iubeasca sotia, sotia sa iubeasca sotul cum se iubesc madularele trupului intre ele si cum lucreaza fara incetare unul pentru altul...
Nu ca pe o sfanta, in niciun caz, ci ca pe sine insusi, ca parte a lui si a trupului pe care l-au primit la cununie, asa ar trebui sa se vada unul pe altul.

Sfintenia se recunoaste la altii, la sine niciodata, pentru ca atunci nu ar mai fi sfintenie...

Desigur ca se poate intina trupul cel binecuvantat la cununie, iar pacatul e pacat si inainte si dupa, dar dupa cum stim exista scapare de pacat si izbavire, prin taina marturisirii si prin cuminecare.

Asadar s-o incurajam pe Daniela, sa nu o speriem. Si mai ales sa nu judecam in locul lui Hristos, stii dumneata de ce, mai bine ca mine.:satisfied:

Fiecare cu inima lui, catre Hristos sa ne aruncam si la El sa cerem intarire si iertare.

@Daniela: Indrazneala e buna, dar nu aci, ci catre Hristos, cu duhovnicul martor, la spovedanie. Daca ai indrazneala ai mai mult ca mine, care ma poticnesc de multe ori de rusine...
Tocmai acea obsesie este din patima, patima e rea, iar de ea nu scapi decat cu ajutorul rugaciunii si postului, cu indrumarea duhovnicului... Mie mi-a fost de ajutor parintele duhovnic cu doar o singura intrebare, mai mult retorica, dar care a deschis in inima si in mintea mea o usa, o usa de iesire catre Calea cea dreapta..

Efectele de care vorbeam mai sus sunt si aceste "obsesii"... E o lupta cu ispita, in care cel rau ne incearca, ne trimite ganduri si intrebari si ne perpeleste, mai ales in singuratate, mai ales cand ne gandim sa ne plecam genunchiul la rugaciune, etc.

De multe ori cadem si credem gandurile si impresiile respective, credem ca suntem "obsedati", ca suntem patimasi, dar patima respectiva nu vine din firea noastra ci din ascultarea de cel rau... Rugaciunea care ajuta este "Doamne Iisuse Hristoase, Fiul lui Dumnezeu, miluieste-ma pe mine, pacatosul/ pacatoasa".
Pe mine ma ajuta mult Hristos pentru rugaciunea aceasta, mai ales cand ma simt stramtorat sau ispitit greu.


PS pt vsovi: Nu cred si nu voi crede vreodata ca ar zice Hristos "daca nu voi reusi"... Nu exista "daca" la Domnul, nici "nu voi reusi".
E prea umana aceasta cugetare, e o proiectie a umanitatii.
In Ghetemani nu s-a luptat umanitatea cu Dumnezeirea in Hristos ci s-a aratat omul din Fiul lui Dumnezeu, ca toti cei care aud si afla despre El sa stie ca a fost SI om si ca a fost mereu purtator al crucii, pentru noi si pentru a noastra mantuire.

DanielaVoica 14.04.2008 15:18:37

Prietene, Vsovi, te rog sa-mi spui si mie care este sursa citatelor tale.

vsovi 14.04.2008 15:27:24

Citat:

În prealabil postat de Leinarius
PS pt vsovi: Nu cred si nu voi crede vreodata ca ar zice Hristos "daca nu voi reusi"... Nu exista "daca" la Domnul, nici "nu voi reusi".
E prea umana aceasta cugetare, e o proiectie a umanitatii.
In Ghetemani nu s-a luptat umanitatea cu Dumnezeirea in Hristos ci s-a aratat omul din Fiul lui Dumnezeu, ca toti cei care aud si afla despre El sa stie ca a fost SI om si ca a fost mereu purtator al crucii, pentru noi si pentru a noastra mantuire.

Draga Leinarius, multzumesc pentru completari shi corecturi ca intradevar nu e vorba de venerare a sfintzenie adica venerare mincinoasa ca pe o sfanta dar vroiam sa subliniez viatza curata in sfintzenie shi duhovnicie pe care trebuie sa o duca familishtii, deci nu era vorba in a se autoconsidera sfintzishori sau o falsa smerita cugetare sau comportament greshit ci asha cum ai corectat dumneata, sa fie ca shi madulare ale lui Hristos, slujind unul altuia intr-o relatzie de sora shi frate, dar vroiam sa subliniez ca nu un frate doar dupa trup ci dupa Duh....

Iar daca din cauza mea ai cazut in necredintza shi te-ai shi jurat parca, atunci imi cer profunda iertare ca precis din cauza mea ai patzit-o, dar cu adevarat Domnul graieshte asha shi nu te mint eu, ci de la cel rau tzi-a venit sa vorbeshti asha ca sa te pierzi pe tine prin mine de la Hristos.... Sa nu fie frate, ca doar Domnul cand spune DACA nu vorbeshte despre El singur ci despre El shi om ca omul nu se lasa ca sa biruiasca Hristos patima omului deci de aceea spune acel daca nu ca nu este Atotputernic ci fiindca il respecta pe om..... fiindca Hristos nu calca voia shi libertatea omului ca sa-l oblige cu sila shi sa-l chinuiasca ci doar il cheama cu blandetze sa urmeze Duhul Lui cel Bun care il va povatzui pe om la pamantul dreptaztzii cum spune Psalmul....???:(:(

Dar indoiala ta ma intristeaza cu atat mai mult cu cat din mandrie te stradui sa nu mai crezi nici pe viitor dar din pacate pentru tine shi vorbele tale necumpatate citeshte mai bine ca este chiar Cuvantul Lui Dumnezeu.... dar ferice de cel care il primeshte ca sa-l Pazeasca shi sa-l asculte... cum scrie shi la Apocalipsa.... :)

Leinarius 14.04.2008 15:57:11

Frate vsovi, o fi cum zici dumneata, ca ma stiu nevrednic si ca nu cunosc Cuvantul nu e de mirare pentru unul ca mine.

Dar starui si zic - nu din mandrie, penru ca ce mandrie pot eu invoca- rogu-te, spune-mi si mie de unde ai invatatura asta, de unde stii ca e Cuvantul lui Dumnezeu?

In Sfanta Evanghelie nu este, in ce scriere ai gasit textul? Mie unul nu mi-a clintit credinta in Hristos, ci mi-a clintit increderea in ce ai scris dumneata - sa ma ierti, nu caut a te tulbura, ci doar a te cerceta. Nu din curiozitate ci din dorinta de a intelege.

Referitor la Cuvant: La "Daca vrei sa imi urmezi Mie..." zice sa ne purtam crucea in fiecare zi. Asadar Hristos intinde mana, iar noi cu crucea noastra fiecare ne cautam calea catre El. Ce are El de reusit a reusit si reuseste continuu.
Noi suntem cei care putem sa nu reusim. Asupra noastra e balanta. Noi o putem inclina, cu ajutorul si cu lucrarea Duhului. Asadar daca e un "daca" e al nostru, nu al Lui, daca e vreo nereusita, e a noastra.

Aici cred ca suntem de acord, desigur, ca din respect si din iubire pentru persoana fiecaruia dintre noi ingaduie Dumnezeu sa avem alegerea. Eu nu am vrut sa subliniez altceva...

Te-am intrebat de sursa acelui text pentru ca vad ca ai gandul cel bun si nu marturisesti stramb, dar textul acela mi se pare oarecum ... altfel decat cuvantul clar si viu al Evangheliei... E poate o traducere mai putin reusita, sau poate cine stie...

Rogu-te nu te intrista din pricina mea. Nu ma clintesc in credinta mea (care desi e mica, este) nici pe dumneata nu ma supar. Nici de jurat nu ma jur ci doar ma tin de ce stii si marturisesti si dumneata, la Crez: Unul Dumnezeu, Tatal Atottiitorul... Si Unul Domn, Iisus Hristos, Fiul lui Dumnezeu, cel de-o Fiinta cu Tatal... Si intru Duhul Sfant, Care din Tatal purcede. De unde nu ramane loc pentru "daca nu voi reusi", sa ma ierti. Este mult loc pentru "Daca nu VETI reusi"... Este loc pentru asta din pacate mult, se umple Pamantul... Dar din pricina noastra, nu a Lui.

Inca odata: sa me ierti si dumneata ca nu am cautat sa te tulbur si sa nu crezi ca sunt manios ori necajit, nici din pricina dumitale, nici din pricina altora.
De mandru, recunosc si ma caiesc, ca sunt. Si mai ales la vorba. Dar nu te supara, te rog, daca ai rabdare, mai bine roaga-te si pentru mine. Voi face si eu la fel pentru dumneata. Mai mare ajutor vom avea amandoi prin asta.

BogdanF 14.04.2008 18:43:07

Citat:

În prealabil postat de DanielaVoica
AS dori argumente pentru raspunsul fiecaruia intre dvs la intrebarea: Ce parere aceti in legatura cu relatiile sexuale premaritale? Constituie ele un pacat? Va multumesc foarte mult!!

Chiar si intre soti casatoriti, sexul este permis doar cu restrictii: adica doar martea si joia, si in afara posturilor si a sarbatorilor, si doar pentru nasterea de prunci (adica fara prezervative, pastile, calendar si alte cele).

Motivele sunt multe si intemeiate. Dumnezeu care a facut cerul si Pamantul nu ar fi pus astfel de reguli doar ca sa afle in treaba. In primul rand inmultirea oamenilor prin sex (asa cum este astazi) este straina de natura umana, fiind o consecinta a caderii lui Adam si a blestemului abatut asupra intregii creatii. Dupa moarte si invierie, chiar daca isi redobandesc trupurile (in forma ne-stricacioasa), oamenii nu vor mai avea sex, nu se vor mai insura si marita, ci vor fi ca ingerii in cer.

Casatoria este binecuvantata de Dumnezeu, dar fecioria ii este superioara.

Bogdan.

vsovi 14.04.2008 19:08:39

Leinarius, multzumesc pentru cuvintele tale... dar nu te grabi caci vei afla despre Hristos shi Cuvantul Lui Dumnezeu de la sfarshitul veacurilor...

BogdanF nu exista zile pentru pacat, cum ar fi martzea shi joia, ci doar zile cand se posteshte cum sunt Miercuri shi Vineri dar shi Luni daca eshti mai induhovnicit... cand nu e voie nu numai impreunarea ci shi restul pacatelor ca lacomia, rautatea sau lenea.... ca sa te potzi intarii impotriva mancarii, neascultarii shi desfranarii adica sa te pazeshti de la oprirea sau incetinirea ritmului desavarshirii, cazand in poticneli, in pietre de poticnire, in ochi dreptzi dar defapt nedreptzi ci strambi shi cu dragoste fatzarnica...

dar este ingaduit sa te impreunezi cu sotzia mai degraba decat sa cazi in malahienism sau in adulter care sunt pacate mai mari...asta daca nu reusheshti sa ai o casatorie duhovniceasca cu sotzia ta traind ca frate shi sora nu dupa trup ci dupa Duh...

dar era vorba de dinainte de casatorie... shi atunci e perioada foarte nefasta ca de foarte mic, de la gradinitza apar aceste relatzii .... daca nu chiar din familie in perioada de gravidie sau in primii 3 ani cand femeia ar trebui sa stea departe de barbat shi 40 de zile sau 80 sa se considere spurcata shi sa stea departe de Biserica shi sa-shi faca moliftele de curatzire respectand perioadele... deci relatziile sexuale spurcate shi nelegiferate, necununate apar de foarte mici shi nu sunt ingaduite.... asha cum spune Cuvantul Lui Dumnezeu....

CLD:"... E momentul sa traiesti cu sotia ta ca si cu o sora, ca e sfarsitul si nu mai ai loc daca nu faci asa"

"... Eu am pus o bara între femeie si barbat, dar zic: decat sa huleasca, mai bine sa ramana cum vor ei. Si mai bine este sa iasa de la Mine, sa nu mai huleasca. Cu forta nu se va face planul Meu. Fara credinta nu se va face planul Meu. Cine vrea si cine are dreptate si crede cu adevarat, cu aceia se va face planul Meu. Cine nu vrea si nu are credinta, sa se dea la o parte si sa nu mai încurce.

... Daca nu voi reusi, va voi da focului de veci pe toti acei ce Mi-ati adus Mie stricaciune."

deci trebuie dragoste nefatzarnica shi credintza shi curatzenie caci altfel iata ca Domnul se pare ca eshueaza in planul sau shi biruie satana pe om... shi ne spune ce va face cu cei cu care va eshua... ii va da focului asha cum au fost datzi apelor shi va curatzi pamantul de tot pacatul... ???:(:(

vsovi 14.04.2008 19:17:27

shi nici in Duminici shi sarbatori nu e voie dar atunci nici nu se posteshte dar nici nu se munceshte sau curveshte... 7x:(

mihailt 14.04.2008 19:54:21

Da cine este CLD?

Leinarius 15.04.2008 10:52:38

"shi nici in Duminici shi sarbatori nu e voie dar atunci nici nu se posteshte dar nici nu se munceshte sau curveshte... 7x "

Cred ca asa, ca sa fie usor de tinut minte se poate spune: cand e sarbatoare sau pomenire asezata in calendar se cuvine a avea preocupare duhovniceasca si de ingrijire a nevoilor sufletesti, fara munca; iar cand e doar rinduit post, atunci se cuvine ca preocuparea spirituala sa se insoteasca si cu munca.

erzbet 15.04.2008 14:45:16

Cel mai ok, isi fac un fel de orar, sa nu pice nici duminica,luni,miercuri sau vineri, nici de sarbatori, nici in zilele menstruatiei sau cu 8 zile inainte sau cu 8 zile dupa(am citit si aberatia asta pe undeva). Cred ca intr-un an gasesc 2-3 zile dintr-astea.

Leinarius 15.04.2008 15:31:45

Draga erzbet,

Chestiunea este ca in timpurile noastre suntem oarecum inoculati sa consideram sexualitatea ca pe ceva mai presus de spiritualitate.
Chiar devine pentru unii o chestiune de definire a identitatii. Raportarea la sexualitate: metro-sexuali, etc...

Atentia asta exacerbata pentru carnea trupului este ceea ce strica pe om. Cand ea ia forme de expresie sexuala in afara unei rinduieli a firii celei bune, implicand parti ale fiintei nevazute si uneori nestiute, se ajunge la nefericire, la demantelarea sufletului, care este expus "duhurilor din vazduh", cedand chemarii acestora de a se lepada de nazuinta catre Dumnezeu si deci catre curatenie si pace si a se alatura lor in voluptatea decadentei.

Cine a suferit de pe urma pacatelor stie cum este ispitit, chinuit si minitit sufletul, cum sufera omul in sine si cum simte nevoia de a se innoi, de a se re-face... Desigur o refacere nu este posibila, dar o innoire este, iar ea vine prin Hristos.

7th_Brigade_TzHL 15.04.2008 20:21:14

Matei 5
27. Ati auzit că s-a zis celor de demult: "Să nu săvarsesti adulter".
28. Eu insa vă spun vouă: Că oricine se uită la femeie, poftind-o, a si săvarsit adulter cu ea in inima lui.
29. Iar dacă ochiul tău cel drept te sminteste pe tine, scoate-l si aruncă-l de la tine, căci [color=red]mai de folos iti este să piară unul din mădularele tale, decat tot trupul să fie aruncat în gheenă.[/color]


Din aceste cuvinte a lui Iisus eu inteleg ca trebuie sa te impotrivesti cu orice pret relatiilor intime premaritale, mergand pana la a lua masuri de precautie extrema:
- nu esti in oras cu prietenul dupa ora 10
- nu esti intr-un loc izolat impreuna cu prietenul
- nu te dezbraci in fata prietenului
- etc.

Daca nu iei nici o masura ca sa nu pacatuiesti, daca nu te mpotrivesti cu toate puterile, atunci riscul este de a pierde vesnicia, asa cum spune Iisus.

oni91 15.04.2008 21:35:11

Citat:

În prealabil postat de erzbet
Cel mai ok, isi fac un fel de orar, sa nu pice nici duminica,luni,miercuri sau vineri, nici de sarbatori, nici in zilele menstruatiei sau cu 8 zile inainte sau cu 8 zile dupa(am citit si aberatia asta pe undeva). Cred ca intr-un an gasesc 2-3 zile dintr-astea.

:D
:D:D

cristiboss56 15.04.2008 22:48:13

Citat:

În prealabil postat de oni91
Citat:

În prealabil postat de erzbet
Cel mai ok, isi fac un fel de orar, sa nu pice nici duminica,luni,miercuri sau vineri, nici de sarbatori, nici in zilele menstruatiei sau cu 8 zile inainte sau cu 8 zile dupa(am citit si aberatia asta pe undeva). Cred ca intr-un an gasesc 2-3 zile dintr-astea.

:D
:D:D

Bun . Si tu ce vrei a spune oni ?

cristiboss56 15.04.2008 22:48:57

Citat:

În prealabil postat de oni91
Citat:

În prealabil postat de erzbet
Cel mai ok, isi fac un fel de orar, sa nu pice nici duminica,luni,miercuri sau vineri, nici de sarbatori, nici in zilele menstruatiei sau cu 8 zile inainte sau cu 8 zile dupa(am citit si aberatia asta pe undeva). Cred ca intr-un an gasesc 2-3 zile dintr-astea.

:D
:D:D

Bun . Si tu ce vrei a spune oni ?

veilur 15.04.2008 22:53:53

Citat:

În prealabil postat de mihailt
Da cine este CLD?

Cred ca vsovi vrea sa spuna prin CLD - Cuvantul Lui Dumnezeu, dar nu sunt sigur ca am facut o asemanare din ce a scris el, Oare asta o insemna? :dozingoff:

dillema 16.04.2008 00:13:22

Citat:

În prealabil postat de DanielaVoica
AS dori argumente pentru raspunsul fiecaruia intre dvs la intrebarea: Ce parere aceti in legatura cu relatiile sexuale premaritale? Constituie ele un pacat? Va multumesc foarte mult!!

Draga mea sora intru credinta: dupa cum spune Hristos, Biblia, Traditia, Biserica, logica....e pacat sexul premarital. In primul rand iti protejezi sufletul, iti protejezi trupul si viitorul in viata si protejezi si societatea de suferinta spirituala.

Logic, si singura poti sa iti dai seama de efectele negative ale sexului premarital. Si sa fiu un pic mai realista : sex premarital duce la- avort, pacat, boala a trupului sau a sufletului si gasesti si mai multe rele daca te duci cu gandul mai departe.


StefanS 16.04.2008 15:01:58

Eu nu inteleg de ce nu e voie sa faci sex sambata? Luni, miercuri si vineri sunt zile de post, duminica e ziua Domnului, dar sambata

costel 16.04.2008 15:28:37

Stefan, duminica este ziua in care trebuie sa te impartasesti. Daca ai constientiza ce bucurie iti aduce unirea cu Hristos, te-ai infrana zile intregi si nu o zi. Pe de alta parte tu vorbesti de sex, cand ar trebui sa vorbesti de iubire. E o mare diferenta intre ele. Insa, eu ma tem de altceva. Ca multi dintre noi ramanem doar la prescriptii. Nu e bine sa faci dragoste sambata, dar duminica nu merg altfel la biserica, si nici nu ma intorc mai imbogatit. Nu e o sarbatoare pentru multi dintre noi. Vad oameni care ies din biserica si nu zambesc, nu se bucura de viata, nu mai stiu sa imbratiseze semenul, nu are dorul de comuniune...Eu aici cred ca e marea durere.

Leinarius 16.04.2008 15:35:10

Logic, si singura poti sa iti dai seama de efectele negative ale sexului premarital. Si sa fiu un pic mai realista : sex premarital duce la- avort, pacat, boala a trupului sau a sufletului si gasesti si mai multe rele daca te duci cu gandul mai departe.

Nu e numai asta... E mai ales faptul ca iti lasi inima in cautari desarte, iti pierzi sufletul in adancimi intunecate.
Inclinatia de a ceda gandurilor pofticioase devine obicei, dorinta inlocuieste dreapta judecata, iar sufletul si mantuirea devin ecouri parca din alta lume...
Efectul pacatului este moartea sufletului. Sufletul nu moare dintr-odata, ci putin cate putin, pana cand se departeaza atat de mult de Hristos incat pasul salvator catre Acesta i se pare prea mare sau nu mai doreste sa il faca, fiind impiertrit in razvratire...

De aceea ce e mai important e ca omul sa stie ca dupa fiecare cadere sa se ridice, sa cheme pe Hristos si sa Il caute mereu. De a pacatuit sa nu se poticneasca, sa ridice glasul lui in rugaciune smerita, sa se marturiseasca si sa se curateasca, luand ajutor impartasania cu Sfintele.

Desigur e bine ca pacatul sa fie impiedicat, din pricina asta au indemnat Sfintii Parinti la curatie si cumintenie deplina inaintea nuntii. Dar de s-a calcat aceasta e bine ca tinerii sa se nevoiasca inainte de cununie cu post si marturisire, urmata de impartasanie, astfel intrand curati in casatorie.

vsovi 16.04.2008 16:57:12

Citat:

În prealabil postat de StefanS
Eu nu inteleg de ce nu e voie sa faci sex sambata? Luni, miercuri si vineri sunt zile de post, duminica e ziua Domnului, dar sambata

poi sex inseamna pacat... e ca shi cum ai intreba de ce nu am voie sa omor sau sa injur plin de hule sambata... nu te opreshte nimeni, ci Dumnezeu te cheama sa faci altceva... iar de sambata seara pana luni dimineatza este sfanta Duminica... iar vineri deobicei ar trebui nic macar sa razi ca e pacat grav shi atunci ce potzi face de sambata dimineatza pana sambata seara? ai vrea sa tzi se permita sa mori?

Randuiala este ca sa se shi extinda shi in celelalte zile shi nu tzinuta fix doar in zilele respective, ca daca nu depasheshte credintza voastra credintza carturarilor shi fariseilor atunci nu vetzi intra in Imparatzia cerurilor, iar aceia posteau shi faceau milostenie in cele doua ziele, martzi shi joi shi in restul zilelor era liber la pacat, iar de sabat nu dezlegau spre sfintzire shi curatzenie shi sanatate duhovniceasca shi pace pe nimeni ci doar se laudau shi opreau pe totzi de la desavarshire...

astfel ca nu a oprit sexul ci pacatul dar sex inseamna relatzii sexuale pentru satisfacerea poftelor shi bogatziei trupului... deci pacat fiind acesta este oprit de Biserica shi Hristos macar in zilele randuite... macar fiilor shi copiilor duhovniceshti... dar nu cu sila ci daca ai dragoste nefatzarnica shi credintza shi urmezi duhul povatzuitor spre pamantul dreptatzii....

deci StefanS, shi io doar repet ca un papafal doar s-o lipi ceva shi de sufletul meu amortzit, dar nu-s vrednic shi-s bun de nimic deci nu citi ca shi cum cineshtie cine vorbeshte/scrie dar ce se scrie sunt interp[retari de la Hristos... deci alea trebuie luate in seama oricine le-ar scrie, shi cu atat mai mult daca le scrie din sfintzii care le shi pun in lucrare shitraiesc in proorocie sfanta care iata ca incepe sa se implineasca incet incet... din loc in loc...

veilur 16.04.2008 17:50:08

Citat:

În prealabil postat de Leinarius
[...]iar sufletul si mantuirea devin ecouri parca din alta lume...[...]

Mi-a placut aceasta precizare, si chiar paradoxal, facand abstractie de lumea in care traim, putem sa constientizam faptul ca chiar asa si este, pentru ca in primul rand sufletul apartine de lumea nevazuta (Imparatia Cereasca), iar mantuirea tot din lumea de dincolo vine, de la Hristos, insa ele fiind percepute de cei mai multi oameni doar ca niste ecouri ale unei lumi mistice care are doar un personaj principal: Dumnezeu, avandu-L in vedere doar ca pe un Creator si drept Judecator, asta pentru cei care nu ii intereseaza credinta si religia, :)

DanielaVoica 27.04.2008 20:10:02

Chiar ati reusit sa ma sustineti, dragi frati. Dumnezeu sa ne binecuvanteze pe toti!

DanielaVoica 27.04.2008 20:17:41

"Casatoria este binecuvantate de Dumnezeu, dar fecioria ii este superioara", spune Bogdan.Atunci, cum ne mai putem inmulti?

cristiboss56 27.04.2008 20:45:20

Citat:

În prealabil postat de DanielaVoica
"Casatoria este binecuvantate de Dumnezeu, dar fecioria ii este superioara", spune Bogdan.Atunci, cum ne mai putem inmulti?

Casatoreste-te, iubiti-va si inmultiti-va si fiti parinti adevarati cu frica si dragoste de Dumnezeu . Iubiti-va copiii, dandu-le o educatie corespunzatoare si totul va fi in regula, fara a-ti mai pune intrebari inutile .

dorstor 27.04.2008 22:42:07

Sa facem precizari.relatiile sexuale sunt piermise pt a implini porunca date a de Dumnezeu oamenilor de a se inmulti.In mod normal orice rslatie sexuala care nu are drept scop procrerea este un pacat pt ca nu slujeste poruncii lui Dunezeu si diavolul incearca in orice mod sa-l abata pe om de la poruncile dumnezeiesti.dar pt slabiciune i s-a ingaduit omului sa aiba mai multe relatii sexuale decat cele necesare procreerii dar numai cu o singura persoana si cu binecuvantare lui Dumnezeu ceea ce constituie nunta.relattiile sexuale in timpul menstruatuei sunt interzise din mai multe motive.prin menstruatie femeia elimina un ovul care este sortit spre viata dar a ajuns sa moara si ca atare actul sexual devine fara sens pt porunca lui Dumnezeu.De-abia dupa 8 zile mucoasa uterina este refacuta si apta pt a se pregati de nidatie adica pt a primi un zigot.in acesate perioada actul sexual in sine este si daunator si cam scarbos.
mai este un motiv ;in general cam de la a opta zi de la inceputul menstruatiei se gaseste perioada fertila si scopul actului sexual este procreerea.
despre interzicerea actului sexual in zile in care se oficiaza Sf Liturghie este simplu in acele ziletrebuie sa avem un comportament ca si cum am fi gata sa nr impartassim si tot atunci se jertfeste Mantuitorul pe sfanta masa in mod mistic,pt mireni liturghia se face duminica si in zile de sarbatoare marcate cu cruce rosie.Litughia trebuie asteptata in curatie si de aceea sa in ajunul zilelor liturgice este tabu actul sexual.In manastiri pt ca se face rugaciune continua este tot timpul tabu actul sexual.trebuie precuzat ca ziua incepe seara imediat dupa vahodul vecerniei(aprox ora 18)deci duminica ca zi bisericeasca incepe sambata la ora 18 si se incheie duminica la ora 18.dupa aceasta ora actul sexual este piermis pt soti.Pt cei care postesc si lunea(postul sfintilor ingeri)se admite actul sexual de luni ora 18 pana marti ora 18.Putem discuta mai pe larg cu argumentatie canonica,dar acum as ocupa un spatiu prea mare si nu este bine sa plictisesti fara a sti ce interes exista pt amanunte.

cosmin_lovin 29.04.2008 23:20:30

Citat:

În prealabil postat de BogdanF
Citat:

În prealabil postat de DanielaVoica
AS dori argumente pentru raspunsul fiecaruia intre dvs la intrebarea: Ce parere aceti in legatura cu relatiile sexuale premaritale? Constituie ele un pacat? Va multumesc foarte mult!!

Chiar si intre soti casatoriti, sexul este permis doar cu restrictii: adica doar martea si joia, si in afara posturilor si a sarbatorilor, si doar pentru nasterea de prunci (adica fara prezervative, pastile, calendar si alte cele).

Motivele sunt multe si intemeiate. Dumnezeu care a facut cerul si Pamantul nu ar fi pus astfel de reguli doar ca sa afle in treaba. In primul rand inmultirea oamenilor prin sex (asa cum este astazi) este straina de natura umana, fiind o consecinta a caderii lui Adam si a blestemului abatut asupra intregii creatii. Dupa moarte si invierie, chiar daca isi redobandesc trupurile (in forma ne-stricacioasa), oamenii nu vor mai avea sex, nu se vor mai insura si marita, ci vor fi ca ingerii in cer.

Casatoria este binecuvantata de Dumnezeu, dar fecioria ii este superioara.

Bogdan.

-Din pacate actul conceperii a devenit sex, ceva banal in toate mediile,nici copiii de gradinita nu mai pot fi feriti de avalansa pornografiei care imbolnaveste sufletele si trupurile,iubirea nu mai exista si este inlocuita de relatia trupeasca,pacatul a devenit virtute,ne casatorim tarziu satui deja de pacat si incepem o casnicie cu povara grea a pacatului pruncuciderii in spate.Constiinta pervertita si adormita nu mai sesizeaza gravitatea si consecintele in vesnicie ale pacatului.De multe ori ni se ia darul si nu mai putem avea copii.Mare parte din vina o au parintii.Deci pentru acei care au copii raspunderea este mare,nu putem predica copiilor curatenia sufleteasca fara s-o dobandim noi mai intai.Ajutorul vine de la Dumnezeu cel ce a facut cerul si pamantul,trebuie doar sa i-l cerem in lupta cu pacatul.

costin_byby 28.04.2010 22:35:00

Iubitilor,intrebarea a fost pusa gresit din start.Intre doi soti nu se numeste sex ci iubire.Casatoria este binecuvantata iar impreunarea este o dovada de iubire.Cel ce se naste este rodul iubirii dintre un barbat si o femeie.Se poate spune ca este sex daca relatia se consuma inte doi care nu sunt cununati.Vai cat de putini au inteles lucrul esential intr-o casatorie...nasterea de prunci nu vine din pacat ci din iubire.Daca ar fi pacat nu ar mai fi fost socotita nunta o Taina.Pai ce Dumnezeu nu stie ca mirele si mireasa de-abia asteapta sa se dezbrace? Hm...! Inca un lucru foarte important:in urma impreunarii rezulta un bebe minunat cu trup si suflet,astfel incat omul si Dumnezeu sunt impreuna lucratori la conceptia unui copil.Deci iubiti-va si faceti copii fara probleme,tineti post dar daca nu rezistati face-ti copii.Postul este recomandat.Mai important este sa cinstim cum se cuvine Sf.Duminica,ziua odihnei si in timpul saptamanii sa le facem pe celelalte.Cat priveste recomandarea cu alea doua zile pe saptamana e total absurd...predispui sotia la cancer si pe tine la impotenta.ca sa nu mai zic cat de mult dispare atractia si afectiunea cand o faci rar...

Langu 28.04.2010 22:41:15

Citat:

În prealabil postat de costin_byby (Post 240766)
Iubitilor,intrebarea a fost pusa gresit din start.Intre doi soti nu se numeste sex ci iubire.Casatoria este binecuvantata iar impreunarea este o dovada de iubire.Cel ce se naste este rodul iubirii dintre un barbat si o femeie.Se poate spune ca este sex daca relatia se consuma inte doi care nu sunt cununati.Vai cat de putini au inteles lucrul esential intr-o casatorie...nasterea de prunci nu vine din pacat ci din iubire.Daca ar fi pacat nu ar mai fi fost socotita nunta o Taina.Pai ce Dumnezeu nu stie ca mirele si mireasa de-abia asteapta sa se dezbrace? Hm...! Inca un lucru foarte important:in urma impreunarii rezulta un bebe minunat cu trup si suflet,astfel incat omul si Dumnezeu sunt impreuna lucratori la conceptia unui copil.Deci iubiti-va si faceti copii fara probleme,tineti post dar daca nu rezistati face-ti copii.Postul este recomandat.Mai important este sa cinstim cum se cuvine Sf.Duminica,ziua odihnei si in timpul saptamanii sa le facem pe celelalte.Cat priveste recomandarea cu alea doua zile pe saptamana e total absurd...predispui sotia la cancer si pe tine la impotenta.ca sa nu mai zic cat de mult dispare atractia si afectiunea cand o faci rar...

Si cand o faci des?Ce se intampla,se predispune omul la somn?

Vladimir-Adrian 29.04.2010 00:06:37

argumentare biblica pentru zilele de infranare sexuala
 
Citat:

În prealabil postat de dorstor (Post 70896)
.Putem discuta mai pe larg cu argumentatie canonica,dar acum as ocupa un spatiu prea mare si nu este bine sa plictisesti fara a sti ce interes exista pt amanunte.

Stiu ca Biblia spune ca sotii se lipsesc unul de altul doar pentru a se indeletnici cu postul si rugaciunea
5Să nu vă lipsiți unul pe altul de datoria de soți, decît doar prin bună învoială, pentru un timp, ca să vă îndeletniciți cu postul și cu rugăciunea; apoi să vă împreunați iarăș, ca să nu vă ispitească Satana, din pricina nestăpînirii voastre.(1Cor7.5)
Dar care este intemeierea biblica pentru exact perioadele si zilele respective. Ii rog pe aceia care cunosc mai in detaliu problema sa-mi raspunda.

gabriela8 29.04.2010 19:01:55

Citat:

În prealabil postat de Langu (Post 240769)
Si cand o faci des?Ce se intampla,se predispune omul la somn?

:21: Poate vrea sa spuna ca nu ar mai iubi cu aceeasi intensitate, desi nu mi se pare corect... Si apoi se poate ajunge si la saturatie: sunt de acord cu ceea ce spune Sf. Apostol Pavel, ideiea a fost surprinsa de Vladimir Adrian.

Mihnea Dragomir 29.04.2010 20:12:27

Citat:

În prealabil postat de DanielaVoica (Post 68979)
AS dori argumente pentru raspunsul fiecaruia intre dvs la intrebarea: Ce parere aceti in legatura cu relatiile sexuale premaritale? Constituie ele un pacat? Va multumesc foarte mult!!

Relațiile sexuale înafara căsătoriei sunt păcate grave care cad sub incidența poruncii a șasea. Motivul cel mai frecvent pentru care sufletele ajung în iad este dat de încălcările acestei porunci. Totuși, comparând păcatul relațiilor sexuale înainte de căsătorie cu cele din timpul căsătoriei, dar dinafara ei, rezultă că al doilea este mai grav decât primul. De altfel, denumirea lor sugerează acest lucru: primele se numesc curvie, ultimele se numesc preacurvie. Diferența se explică prin faptul că în al doilea caz mai este cineva înșelat: soțul (soția), precum și prin faptul că apare încălcarea jurământului de fidelitate. Deci, în vreme ce curvia este gravă dezordine sexuală, preacurvia are elemente care o fac simetrică în raport cu apostazia unui călugăr.

sophia 30.04.2010 12:07:54

Nu stiu cum s-a ajuns din nou la acest fir de discutie vechi.
Eu stiu ca asa scrie, ca relatiile dinainte de casatorie constituie pacat.
Pacatul consta (pentru mine cel putin) in faptul ca nu este inca binecuvantata prin taina cununiei, relatia dintre cei doi.
Aspectul cu avortul, pentru ca pruncul a fost conceput in afara cununiei, sau ce se mai scrie aici, nu mai este de mult timp actual si nu se mai face. Oamenii au mai evoluat si copii sunt recunoscuti si iubiti.
Eu am alta problema pentru care sunt pro relatii inainte casatorie (dar in anumite limite).
Exista posibilitatea infertilitatii la unul sau altul dintre parteneri si asta de obicei se descopera dupa ce se incepe viata sexuala.
Rar se descopera anumite anomalii sau boli ce duc la infertilitate, in timpul fecioriei.
Abia cand vezi ca trece timpul nu apare sarcina incepi sa-ti pui problema si sa mergi la medic.
Riscurile sunt:
1. Te casatoresti cu un om fara sa stii dinainte daca veti avea copii si duci pe urma o suferinta o viata intreaga. Si suferinta este de ambele parti.
Sigur, o solutie ar fi sa pui dinainte si raul si sa discuti inainte de casatorie si posibilitatea infertilitatii si sa vezi daca exista un acord, o acceptare (stam fara copil, mergem la medic, adoptam).
Avantul in acest caz al relatiilor inainte de casatorie este ca poti lua totusi o decizie, inainte de a face alte pacate mai mari: divortul, sau inselaciunea (sunt unii care ajung sa se duca sa aibe copii cu altcineva).
Si dezndodamantul fericit este ca ai invatat o lectie si fiecare din cuplu poate sa se duca inainte de a fi prea tarziu sa-si gaseasca alta perche mai buna (unul care poate face copii, respectiv unul care nu vrea copil).
2. Daca totusi afli de infertilitate in cuplu, ai sansa sa iei niste decizii la timp.
Tratamentele pentru fertilitate dureaza ani de zile si solicita cuplul (inclusiv sufleteste) f.mult.
Daca te apuci de ele tarziu, cand si asa casatoria se face tot mai tarziu, ajungi ca sa fie mult prea tarziu si sa nu prea mai fie sanse. Se stie ca femeia dupa 35 ani face mai greu copii (indiferent pe ce cale).
Exista si limite de varsta la tratamente.
Si limite de varsta exista si la adoptie.

Deci trebuie gandite f.bine si aceste aspecte, pe care majoritatea nici nu le cunosc. "Ce eu? Eu n-am treaba cu infertilitatea!" Nimeni nu poate sti, in majoritatea cazurilor, ce surpriza poate avea. Mai ales barbatii nu-si pun asa probleme.
Iar mai acum 2000 ani era rusine si pacat sa vorbesti de infertilitate, nu stiu daca exista notiunea adoptiei, iar familiile fara copii erau privite ca blestemate si sufereau in nestire, izolare si dispretul lumii. De acee nu se scria despre asa ceva. Cele 2-3 cazuri din Biblie s-au rezolvat prin minunea Dumnezeiasca dar tot tarziu si dupa suferinte de o viata, iar copiii rezultati abia si-au mai cunoscut parintii, acestia fiind mult prea batrani la nasterea lor.

Asa ca intrebarea este f.delicata.

Fani71 30.04.2010 12:22:57

Citat:

În prealabil postat de sophia (Post 241190)
Nu stiu cum s-a ajuns din nou la acest fir de discutie vechi.
Eu stiu ca asa scrie, ca relatiile dinainte de casatorie constituie pacat.
Pacatul consta (pentru mine cel putin) in faptul ca nu este inca binecuvantata prin taina cununiei, relatia dintre cei doi.
Aspectul cu avortul, pentru ca pruncul a fost conceput in afara cununiei, sau ce se mai scrie aici, nu mai este de mult timp actual si nu se mai face. Oamenii au mai evoluat si copii sunt recunoscuti si iubiti.
Eu am alta problema pentru care sunt pro relatii inainte casatorie (dar in anumite limite).
Exista posibilitatea infertilitatii la unul sau altul dintre parteneri si asta de obicei se descopera dupa ce se incepe viata sexuala.
Rar se descopera anumite anomalii sau boli ce duc la infertilitate, in timpul fecioriei.
Abia cand vezi ca trece timpul nu apare sarcina incepi sa-ti pui problema si sa mergi la medic.
Riscurile sunt:
1. Te casatoresti cu un om fara sa stii dinainte daca veti avea copii si duci pe urma o suferinta o viata intreaga. Si suferinta este de ambele parti.
Sigur, o solutie ar fi sa pui dinainte si raul si sa discuti inainte de casatorie si posibilitatea infertilitatii si sa vezi daca exista un acord, o acceptare (stam fara copil, mergem la medic, adoptam).
Avantul in acest caz al relatiilor inainte de casatorie este ca poti lua totusi o decizie, inainte de a face alte pacate mai mari: divortul, sau inselaciunea (sunt unii care ajung sa se duca sa aibe copii cu altcineva).
Si dezndodamantul fericit este ca ai invatat o lectie si fiecare din cuplu poate sa se duca inainte de a fi prea tarziu sa-si gaseasca alta perche mai buna (unul care poate face copii, respectiv unul care nu vrea copil).
2. Daca totusi afli de infertilitate in cuplu, ai sansa sa iei niste decizii la timp.
Tratamentele pentru fertilitate dureaza ani de zile si solicita cuplul (inclusiv sufleteste) f.mult.
Daca te apuci de ele tarziu, cand si asa casatoria se face tot mai tarziu, ajungi ca sa fie mult prea tarziu si sa nu prea mai fie sanse. Se stie ca femeia dupa 35 ani face mai greu copii (indiferent pe ce cale).
Exista si limite de varsta la tratamente.
Si limite de varsta exista si la adoptie.

Deci trebuie gandite f.bine si aceste aspecte, pe care majoritatea nici nu le cunosc. "Ce eu? Eu n-am treaba cu infertilitatea!" Nimeni nu poate sti, in majoritatea cazurilor, ce surpriza poate avea. Mai ales barbatii nu-si pun asa probleme.
Iar mai acum 2000 ani era rusine si pacat sa vorbesti de infertilitate, nu stiu daca exista notiunea adoptiei, iar familiile fara copii erau privite ca blestemate si sufereau in nestire, izolare si dispretul lumii. De acee nu se scria despre asa ceva. Cele 2-3 cazuri din Biblie s-au rezolvat prin minunea Dumnezeiasca dar tot tarziu si dupa suferinte de o viata, iar copiii rezultati abia si-au mai cunoscut parintii, acestia fiind mult prea batrani la nasterea lor.

Asa ca intrebarea este f.delicata.

Sophia, eu nu am inteles niciodata acest argument al tau.
Daca un cuplu care se iubeste hotaraste mai intai sa aiba relatii trupesti ca sa verifice daca sunt fertili, cata vreme ar trebui sa stea necasatoriti ca sa fie siguri? Ca uneori nu este vorba de infertilitate, ci de hipofertilitate: sunt unii oameni care pot astepta ani de zile pana sa conceapa un copil. Cunosc cupluri care au asteptat si 8, sau 10 ani. Unii isi aranjeaza viata altfel, se consoleaza, sau adopta un copil, si abia atunci vine si copilul lor.
Ce propui deci: Sa se casatoreasca deci abia dupa ce au copii?
Iar daca se intalnesc doar la 35 de ani (a fost cazul meu), dupa o lunga asteptare, sa stea mai intai sa vada daca pot face copii, vreo cativa ani, si daca nu, sa se deapsrta in speranta (pt cel fertil) ca o sa intalneasca pe altcineva cu care poate avea copii? Mi se pare destul de aberant..
Dragostea conjugala sa depinda numai de fertilitate? Sa il parasesti pe cel drag doar pentru ca nu poti avea copii cu el?

De altfe, teste de fertilitate la medic se pot face si independent de relatiile sexuale. Bineinteles, nu sunt suta la suta fiabile - dar cum ziceam, nici faptul ca in cativa ani nu a aparut nici un copil nu iti garanteaza ca esti infertil(a).

Intotdeauna cand te casatoresti exista si un risc; cum se spune, castaoria este si o loterie. Niciodata nu poti prevede toate lucrurile care pot pune la incercare un cuplu, nu le poti simula oricati ani ai trai impreuna. Nu numai infertilitatea, dar si boala, sau saracia, sau razboiul, sau moartea unui copil sau sau sau pot aparea si pot pune echilibrul si dragostea la incercare. Daca nu avem curajul sa ne depasim temerile si sa ne asumam nistte riscuri si raspunderi, nu ne mai casatorim niciodata.

sophia 30.04.2010 12:55:25

Fani, poate tu nu stii, ca n-ai avut nevoie.
Exista o regula scrisa in medicina fertilitatii, sau cum sa-i spun eu acum, care spune asa:
Daca in decurs de 1 an de zile, la cupluri mai in varsta (peste 30 ani) 2 ani, nu a aparut sarcina, atunci te duci la medic si faci investigatii.
Nu stiu ce numesti tu hipofertilitate.
Totul este sa incerci si sa mergi pe urma la medic sa vezi ce probleme sunt.
In feciorie se pot face niste investigatii, dar cine isi pune problema de copil si fertilitate in feciorie?
Tinerii se duc mai degraba si cat mai devreme sa-si ia anticonceptionale.
Si stii care este culmea ironiei? Unii nici n-ar avea nevoie de ele, de vreme ce oricum sunt infertili.
Ideea este sa ajunga oamenii macar sa-si puna problema conceperii copilului si a posibilitatii de existenta a infertilitatii.
Cum am spus in feciorie nu te gandesti si nu poti sa spui clar, daca nici nu ai incercat sa vezi unde este problema.

Mai este o solutie, care la noi in tara a fost f.buna. Nu stiu acum daca se mai face, dar in Vest nu, si este luata in ras si blamata: controlul medical, inclusiv ginecologic cu cetificat pentru casatorie.
Macar atunci se pot descoperi niste lucruri.

Si mai ales daca este vorba de iubire si respect reciproc, ar trebui gandite si discutate toate aspectele inainte de casatorie cel mai bine.
Tu nu stii, dar sunt cupluri care oricum se sfarama cand se ajunge la acest subiect, pentru ca este f.dureros si delicat.
Exista si stresul tratamentului medical de ani de zile, cu sperante si iar caderi in deznadejde, exista si reprosul. Poti sa fii fericit cand stii ca cel de langa tine sufera? Sa-l constrangi o viata intreaga la renuntare si suferinta? Ca asta este de fapt. Il constrangi mai intai sa faca tratament ani de zile, sau sa renunte pur si simplu la a mai avea copil.
Unii nici nu vor adoptie macar.
Si pana la urma macar la gandul divortului sau a adulterului si tot se ajunge.
Unii (asa ca noi) ajung totusi sa-si inchida suferinta in suflet si sa o poarte asa. Si mai explodeaza cand auzi ca prietenul sau prietena este gravida, are copil. Si traiesc asa toata viata.
Altii nu pot si se despart.

Si mai este un aspect: a veni cu totala lipsa de experienta si cunoastere in domeniu, in casnicie. Sa te trezesti ca nu te potrivesti in pat, ca apar probleme, sa nu mai continui...Este oribil. Habar n-ai ce te asteapta, daca esti cuminte virgin(a) si nu te-ai uitat in vreo carte sau film, vii de la manastire (cum se doreste de fapt). Si de obicei barbatul vine totusi cu o experienta. Inainte vreme chiar erau trimisi barbatii/baietii la o varsta sa fie initiati...:3:. Dar fetele...ioc.
Trebuie facut si asa o educatie copiilor.
Nu stii cum functioneaza organismul uman, nu stii ce ai de facut, torni copii cu nemiluita (ca pe vremuri cand nu stiau fetele nici de ciclu macar), si te duci in casnicie.
Si ideea este ca inainte de casnicie poti sa mai schimbi ceva, sa mai dai inapoi. Dupa aia este mai greu si mai mare pacatul.

Mihnea Dragomir 30.04.2010 14:40:46

Citat:

În prealabil postat de sophia (Post 241223)
Tinerii se duc mai degraba si cat mai devreme sa-si ia anticonceptionale.
Si stii care este culmea ironiei? Unii nici n-ar avea nevoie de ele, de vreme ce oricum sunt infertili.

Creșterea incredibilă a păcatului contracepției se datorează dezordinilor sexuale și mai ales curviei (actelor sexuale premaritale). Așa este alunecarea: păcatele se atrag unul pe altul.

Citat:

Mai este o solutie, care la noi in tara a fost f.buna. Nu stiu acum daca se mai face, dar in Vest nu, si este luata in ras si blamata: controlul medical, inclusiv ginecologic cu cetificat pentru casatorie.
Macar atunci se pot descoperi niste lucruri.
Controlul ginecologic obligatoriu a fost una dintre nemerniciile regimului comunist, în care femeile erau duse la doctor precum vacile. Din fericire, asta s-a terminat. Control medical, inclusiv ginecologic pentru căsătorie se face și acum. Teoretic, că practic mulți medici iau bani ca și când ar fi făcut controlul, dar nu îl fac.

Citat:

Tu nu stii, dar sunt cupluri care oricum se sfarama cand se ajunge la acest subiect, pentru ca este f.dureros si delicat.
Exista si stresul tratamentului medical de ani de zile, cu sperante si iar caderi in deznadejde, exista si reprosul. Poti sa fii fericit cand stii ca cel de langa tine sufera? Sa-l constrangi o viata intreaga la renuntare si suferinta? Ca asta este de fapt. Il constrangi mai intai sa faca tratament ani de zile, sau sa renunte pur si simplu la a mai avea copil.
Sterilitatea este o boală. Cei doi au jurat, atunci când s-au căsătorit, că vor fi împreună, la bine și la greu, până ce moartea îi va despărți. În fața crucii pe care a fost răstignit Cristos, nu în fața altei cruci. Deci, în cazul în care unul dintre ei se îmbolnăvește, celălalt este dator să îi stea alături, să îl îngrijească și să-l ajute atâta timp cât este nevoie. Chiar și o viață întreagă.

Citat:

Unii nici nu vor adoptie macar.
Adopția este faptă meritorie, dar nu necesară pentru mântuire. Cuplurile în care unul din cei doi este bolnav și nu poate avea copii pot să adopte sau pot să nu adopte.

Citat:

Si mai explodeaza cand auzi ca prietenul sau prietena este gravida, are copil. Si traiesc asa toata viata.
Asta nu este un mod de reacție prea lăudabil. Dacă vine ca o ispită, trebuie îndată alungată din minte.

Citat:

Si mai este un aspect: a veni cu totala lipsa de experienta si cunoastere in domeniu, in casnicie. Sa te trezesti ca nu te potrivesti in pat, ca apar probleme, sa nu mai continui...Este oribil.
Nu am auzit niciodată de acest diagnostic: nepotrivire în pat. Ce înseamnă asta ? Cum se definește ? Nu cumva este și aceasta tot o găselniță sugerată de Despărțitor pentru ca oamenii să se despartă sau să păcătuiască, precum este "nepotrivirea de caracter" ?

Citat:

Habar n-ai ce te asteapta, daca esti cuminte virgin(a) si nu te-ai uitat in vreo carte sau film, vii de la manastire (cum se doreste de fapt).
Dar nu spune nimeni să nu citești cărți sau să te uiți la filme de educație sexuală (nu pornografice). Iar stagiul la mănăstire nu este o condiție a mântuirii. Castitatea până la căsătorie, da.

Citat:

Si de obicei barbatul vine totusi cu o experienta. Inainte vreme chiar erau trimisi barbatii/baietii la o varsta sa fie initiati.
Poate trimiși de colegii de șpriț. Familia și școala nu cred că i-a trimis, iar Biserica, cu atât mai puțin.

Citat:

Trebuie facut si asa o educatie copiilor.
Nu stii cum functioneaza organismul uman, nu stii ce ai de facut, torni copii cu nemiluita (ca pe vremuri cand nu stiau fetele nici de ciclu macar), si te duci in casnicie.
Încă o dată: Dumnezeu nu ne cere să turnăm copii cu nemiluita sau să nu știm ce este acela ciclu. Ne cere un lucru foarte simplu: Ca orice act sexual:
-să fie în cadrul căsătoriei
-să fie deschis vieții.


Ora este GMT +3. Ora este acum 23:16:31.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.